Survivor

Выделил заинтересовавшее место. Ваха раньше была какой-то другой?

Когда я читал "Outcast dead", моё внимание привлекла одна фраза, брошенная во время драки Сына Императора с громовым воином. "Один был искусный боец, а другой драчун (brawler). В результате не было сомнений" Цитата не дословная. После чего возник вопрос, как в общем и целом идут бои между "искусным бйцом" с одной стороны - и "драчуном/убийцей/берсерком" с другой. Навскидку мне припомнились Локен и Люций, Лион и Кёрз... и везде одна и та же тенденция. "Искусство - ничто, ярость и прыгать на противника и больно его бить - всё". Что вы думаете по этому поводу? Имеет место быть описанное или мне показалось? Какие есть примеры подобной тенденции и обратной ей?

С моей точки зрения мнение об "особой роли первого выхода из резерва/первого размещения на стол/первого дипстрайка" не находит себе чёткого и недвусмысленного подтверждения в рулбуках, вопросниках и прочем. Если это не так - прошу поправить с указанием на конкретные страницы, публикации и прочее. Своё мнение основываю на известных мне правилах и принципе "не плодить сущностей", из которого по моему мнению следует, что все возможные деплои совершенно равнозначны - когда бы они не были, сколько бы их не было.

Совершенно согласен. Атаки в свой отряд идут по факту провала а не по количеству провалов.

Где пролегает эта тонкая грань?

Был неправ. Спасибо за коррекцию. Косы, как мне кажется, заслуживают отдельного обсуждения, т.к. их применение шире чем у Deathmarks. Мне представляется, что они лучше всего работают в условиях большого количества целей - например, если врагу приходится выбирать между косой и врайтами/скарабеями/командными баржами, или когда кос достаточно большое количество. Кроме того, коса является неплохой платформой огневой поддержки, вероятно её применение для контестов в последний ход, и, наконец, если косу отправлять в дипстрайк, то можно выгрузить её содержимое так, чтобы их не накрыло одним шаблоном.

Если они на корабле были, то там был капитан корабля - вполне возможно, немарин, чья голова вполне давится Если там была по меньшей мере рота солдат охранения...

Вопрос: библиарий из "Space Hulk" и товарищ Мефистон - одно и то же лицо или различные?

Просветите, как Deathmarks могут взаимодействовать с Ghost ark - кроме как, пожалуй, прятаться за неё.

Похожи на уменьшенную версию старых металлических скарабев.

В общем случае так. В частном, если с ними криптек с вуалью - может. Мы обсуждаем Deathmarks, ergo арка - злостный оффтопик.

Нет там понятия цели, есть понятие помеченного (marked) отряда, и как отряд помечается (при deploy). Любые ограничения на количество маркеров пока что домыслы.

igori, у меня складывается такое впечатление что мы с вами читали разные книги. В том "Потерянном освобождении", что прочитал я, Альфа работала только на себя, предавая всех вокруг как только можно.

С моей точки зрения, шаблонное оружие определяется попаданием по модели путём покрытия её базой некоторой геометрической фигурой - будь то капля (по умолчанию), круг или линия.

Вроде всё верно.

Ну так есть же точка зрения что эльдарам нужно выпилиться, чтобы решить его проблему. Всё често )

Да легко. Предупредить Ферруса и прочих о том, что замышляют Петурбадо, Лоргар и иже с ними, после чего неожиданно начать разносить их флот. Разнести предателей в своём строю, после чего у Гора не остаётся возможности когда-либо составить угрозу Терре. Как вариант.

Путём полного уничтожения чловечества руками Гора что ли? Или я что-то упустил? Да без проблем. Ещё до ереси Альфа совершила двойной акт несмываемого предательства, вступив в сговор с ксеносами и предательски уничтожив верные Императору войска чтобы это скрыть.

Подумывал об этом определённо. С определённой точки зрения. Там ведь прямо написано "папа меня поймёт, ведь я всё делаю ради его идеалов".

А, собственно, и домысливать ничего не нужно. В предложении "дольменные врата пробивают путь в вебвей" уже содержится вся необходимая информация. Её нужно только принять. Иногда принять бывает сложно, особенно если пытаться вдаться в детали (из которых добрую часть сам для себя в итоге и придумаешь, ибо простор имеется).

Я читаю внимательно, ага. В рассказе чётко написано что поведение легиона имеет предательский оттенок, и легионеры это чувствуют. В рассказе чётко написано что Жиллиман имеет мысли еретической и предательской направленности. Даже вот на бумаге их записывает. Как бы то ни было, мне интересно будет прочитать книгу. Уже понятно, что окружающие видят Робаута и его легион самовлюблённо-непогрешимыми, ханжами, зазнайками и прочее. Что якобы Жиллиман не имеет способностей к сочувствию, живому и человеческому переживания, и ходит вокруг как самоуверенный надменный истукан. Во всяком случае, несущие слово так думают. Теперь мы узнаем мнение противоположной стороны.

а это про что тогда? His name was Remus Ventanus of the Ultramarines 4th Company, and he was a traitor. ... ‘Any sign yet, sergeant?’ asked Remus. Barkha turned and hammered his fist to his chest, the pre-Unity salute. It felt strange to see his sergeant make such a gesture, but Remus supposed it was more appropriate than the aquila, given that they were now traitors. ... Warriors in brilliant blue swirled in an ever-shifting melee of hacking blades with traitors in the green of a distant ocean. Even as he fought, Remus wondered how history would remember this war. Who would be recalled as the traitors? Future history was the provision of the victors, so who could say in what role the Ultramarines would be cast? Would-be saviours of a glorious ideal that died in the mountains of Macragge, or base traitors whose arrogance was matched only by the scale of their failure? They did not understand why he sequestered himself away from his sons, but they did not need to understand. All that was required of them was obedience, even when his orders made no sense and seemed as heretical as those that had set the galaxy ablaze. In all his years of service to his gene-father, he had never faced so terrible a choice. The Imperium was lost. Everything he knew told him so, and this betrayal was the one thing that would save the dream at its heart from extinction. The body of the Imperium was dying, but the ideals of its foundation could live on. His father would understand that, even if others would not. Roboute Guilliman wrote two words at the top of the right-hand page: words of treachery, words of salvation. Words to herald a new beginning. Imperium Secundus.

Так нет же ) Мои тезисы соершенно другие. 1) После ереси был построен совершенно другой Империум. Сказать, что Робаут воссоздал всё как раньше или пытался это сделать - неверно. Это - то, что называется, очевидный факт. 2) После Калта Жиллиман начал сомневаться в том, что Империум будет продолжать соответствовать своим идеалам. Не в идеалах он разочаровался. А в Империуме, который их исполнить не сможет (если вообще в чём-то разочаровался). Потому и рассматривал различные варианты

Прошу, умоляю Вас, перестаньте смешивать несмешиваемое! Есть две вещи - мысли/намерения Робаута в период сразу после Калта, есть его деятельность после окончания осады Терры. Одно напрямую не следует из другого - да и не должно; временной промежуток достаточно велик для любых возможных изменений, о которых нам собственно и рассказывают/собираются рассказать. Попробую далее по порядку. В том, что вы описали перечислены настолько существенные изменения в сферах политического и военного обустройства Империума, что их достаточно для того чтобы считать результат другим государством. Всё равно что переход от Второго Рейха к Третьему или революция Мэйдзи в Японии. Территория та же, люди вроде бы те же, а государство качественно иное. Прошу осознать: говорить о реформах как о восстановлении, как Вы сделали - это оксюморон, разрыв шаблона и прочее. Нельзя так делать. Подробнее про Ваши примеры: Неправда ваша. Империум после ереси ещё успел несколько раз поменяться. Раскололся, побывал теократией и движется постоянно в сторону децентрализации. Даже варп со всей этой историей; после Ереси Император больше не управляет - он теперь фигура релгиозного поклонения, номинальный лидер, а реальная власть у совершенно другой группы людей. Всё, это уже другая форма управления, приехали. Оставив борьбу с ксеносами в стороне (т.к. я совершенно согласен с неизменностью этой установки), прейдём к самому главному: Кодекс Астартес вещь замечательная, но тем не менее позволяет переход к главной проблеме, которую почему-то Вы упоминать не хотите. Раньше было творческое соревнование а теперь догматизм! Вся суть "смерти идеала Империума" есть в переходе от прогресса/просвещённости/развития к догматизму/мракобесию и прочее (паранойя там всякая, например). Это же культурная революция почище китайской. Смена парадигмы. Итак, мы видим что в Империуме изменились политическая, военно-организационная, культурная составляющие общественной жизни. Изменились радикально. Во многом благодаря Робауту. Ещё раз повторюсь: Жиллиман был реформатором а не реставратором. Он сделал другой Имперум, а не восстановил старый. Поймите наконец разницу между "тем чего боялись" и "тем что вышло". То, что Жиллиман рассматривал возможность, что придётся воевать с лоялистами и терять планеты, в том числе Ультрамарские, это факт бэка. Потому что он на эту тему учения проводил (а может и всерьёз что-то из этого было). Конец обсуждения, принимайте как данность. Что в конце вышло - совсем другое дело, и между собой они не противоречат. Потому что разные события. Потому что даже примарх не может предугудать что будет. К слову: в том числе рассматривалась и учитывалась вероятность, что придёт Гор и всех в порошок сотрёт. Собственно, что имело место мы пока, строго говоря не знаем. Не описано. Может быть он просто всё это время пытался выяснить, сколько у него легионов союзниках есть - может быть все лоялисты уже тю-тю, и нет смысла лететь к Терре а гордом одиночестве. Может быть, варп-шторма ему помешали сгруппироваться. Что мы знаем -в это время он определённо начал писать кодекс Астартес и прорабатывать разные довольно мрачные варианты. А разве не так всё примерно и закончилось?

Если одним словом то: "всем". Если двумя словами то "практически всем". Что вы, между прочим, сами только что замечательно описали. Я бы хотел подчеркнуть, что обсуждаем мы возможные мысли человека (ну, примарха) в резко меняющейся неизвестной ему ситуации. И свои идеи насчёт того, что может произойти и что должно делать у него могли ещё много раз измениться. Всё, что помешает строительству правильного Imperium Secundus, если развивать мысль. Все конкретные детали по обстановке. Хотя "сброс" лояльных легионов определённо был в списке опций - да и территорий тоже. В сущности, в своё время Империум был создан исходя из союза 2х планет - потому предположение о том, что в случае его исчезновения восстановить его из союза 10 планет также возможно, имеет под собой основания. Рекомендую взглянуть на сабж своими глазами и поделиться информированными выводами.