Knight Phaeton

Ок. Моя армия - 2 ЛРа с термосами плюс разная АТ поддержка. Дальность чаржа с моих ЛРов выше, чем у твоих штурмовиков => чарж с ЛРов, нет штурмовиков. Остальную армию шаблонами поливают спидеры, потом освободившиеся терми их дожевывают. Армия эльдар моего друга. 9 шагателей со скаттер-лазерами, остальное уже неважно. 72 выстрела 6 силы на 36 дюймов. Часть из них с перебросами попаданий и ранений. Твою пехоту просто сдувает за 2-3 хода. Армия бладов еще одного моего друга. Бладовские терминаторы на ЛРК, мефистон, фуриозо дред с когтями на ШР плюс ат поддержка. Опять же дальность чаржа выше твоей, с чаржа тебя вырезают. Гипотетические даркэльдары. 100 с небольшим выстрелов ядом и 20 с небольшим ленсов в ход. То же, что эльдары, только еще хуже. Гипотетические тираниды. 2 пачки генокрадов под фнп от тервигонов, куча рожающихся гаунтов + разная поддержка. Тебя заваливают мясом, да и бьют быстрее и сильнее тебя. Серые рыцари. Убивают тебя что со стрельбы кучей псипушек, что в хтх алебардами. Продолжать можно долго на самом деле. Только это всё бессмысленно. Просто попробуй поиграть своим ростером и сам всё поймешь.

Ты переоцениваешь штурмовиков. Как их стойкость, так и ударный потенциал. Специализированные рукопашники оппонентов их вырежут, остальные просто расстреляют на подходе. Комментировать тут особенно нечего, ростер играть не будет. Просто попробуй и сыграй. Что брать, тебе выже уже сказали - атерми в ЛРК, вендред, лазерные преды, спидеры, пара пачек по 5 скоринга.

Опен бета летом. Смерть танчиков пришла.

Краем уха слышал, что вроде бы будет дополнение для орд осенью. Вот, может быть, тогда тварюшек и дадут. А у легиона будет огромный дракон, я считаю - что же еще :)

Мда. Темку-то я запостил: http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=248665 Правда всё, на что хватило болтерных снобов - сказать, что вы поимели веселье, и что нецензурные слова на картиночках их смущают.

Господа, да это же колосс! И что радует, всего 135 баксов. Надеюсь, Кхадорский будет стоить столько же.

Ты не можешь просто так оставить этот прекрасный материал! Я так и представляю, как буржуины пишут свои восторженные отзывы вперемешку с восхвалениями нестандартных подходов и недоумением по поводу труселей, водки и прочего. Потом вбрасывается информация о том, что игра была в России. И в вархаммер тут так играют всегда. Потом пара страниц балалайкошуток типа "oh, those russians..." Фоточки я украду и запостю там тогда, если не против.

Всё ясно. А все же думаю, было бы здорово, если бы ты выложил фоточки куда-нибудь на болтер. Интересна их реакция на труселя в виде террейна.

А надписи на фоточках с репорта сделаны на английском, чтобы потом их на какой-нибудь буржуйский форум запостить? Мне хотелось бы видеть их реакцию на это

Первый ростер наилучший из предложенных, но его нужно оптимизировать, я правильно вас понимаю? :) Можно сменить дестроера на джаггернаута, скинуть ракетчика и взять Эйрис для дизрапта eSorsha +6 Beast - 09 - 11 Juggernaut - 7 Winter Guard Infantry (10) +UA - 8 Kovnik Joe - 2 pEiryss -3 Так лучше? Или вы считаете, что вторым джеком должен быть какой-то другой? Ваши мнения highly appreciated :)

Пятый вариант можете предложить вы сами. Я определенно приму это к сведению. Дестр не нужен - жалко. Ведь хочется задействовать стартерные миниатюры. Но не суть. Какой второй джек будет тогда нужным к бисту? Оправдано ли использование с Соршей Бегемота?

Думаю над тем, что покупать после стартера, чтобы это пригодилось в дальнейшем. Накидал несколько вариантов ростеров на 25 очков. Какой вам нравится больше? 1) eSorsha +6 Beast - 09 - 11 Destroyer - 9 Winter Guard Infantry (10) +UA - 8 WGI rocketeer - 1 Kovnik Joe - 2 2) eSorsha +6 Beast - 09 - 11 Destroyer - 9 Great Bears - 5 Widowmakers - 4 Manhunter - 2 3) pSorsha +5 Behemoth - 13 Destroyer - 9 Widowmakers - 4 pEiryss - 3 wardog - 1 4) pSorsha +5 Behemoth - 13 Destroyer - 9 Great Bears - 5 pEiryss - 3 Соответственно ростеры на еСорше рассчитаны на планомерное продвижение к "Axe to Face". Ростеры на пСорше - то же, но с возможностью пострелять из трех мортир по замороженной цели.

Точно, блин. Забыл совсем. Да, тогда получше конечно, но только при вреке. При взрыве машинки ребята высадятся в кратер и насладятся 4+ кавером.

Степан, твой анализ тактики на столе как всегда интересен. Хочу отметить, что у меня сложилось странное впечатление. А именно то, что проиграв Грейву, ты в своем анализе пропагандируешь стратегию избежания потерь, хотя и упоминаешь тобой же выложенную на этом форуме тактику на уничтожение противника. Ты все сделал правильно. Ты пошел на допустимый риск, чтобы получить позицию и возможности для полной победы над армией оппонента. Риск был допустим, потому что при среднестатистических вероятностях ты прорывал бы фланг паладинами и ГКСС и в результате уничтожал всю армию оппонента, что вылилось бы в 19-1 или 20-0. Это было рискованное, но допустимое решение - как раз в рамках концепции игры на уничтожение сил противника. Выйти паладинами в своем деплое вне риска как раз означало бы придерживаться тактики избежания потерь. Конечно же, ты уничтожил бы войска в своем деплое и рядом, но потерял бы инициативу и время (и сквад ГКСС). Ты вел бы по кп, но тяжелого урона армии Грейва не нанес бы. В итоге если бы ты и победил, скорее всего это было бы чем-то от 14-6 до 16-4. А так ты проиграл и по сути предлагаешь переосмыслить подход к сражению и теперь придерживаться тактики избежания потерь :) Резюмирую: если ты проиграл, это еще не значит, что ты допустил критические ошибки. Ты рискнул, чтобы получить всё. По средним прикидкам и должен был. Но удача от тебя отвернулась и ты не получил ничего. Endure! P.s. Если бы вероятности сложились не так неблагоприятно и Степан победил бы - уверен, на этом месте мы читали бы рассказ о том, как правильна стратегия допустимого риска ради тактической выгоды, приведшая к сокрушительному разгрому и т.п. Никаких предположений о недопустимости лишних рисков мы бы здесь не увидели. Бытие определяет сознание, блин :)

Так ведь высадившиеся поганцы будут 4+ кавер кидать. С мантикоры будут кидать свой 3+, но там и 2 блина прилететь может, и три.

Вопрос: специальная атака (скажем трешер) при применении на чарже будет ли иметь буст урона (хотя бы по одной цели)?

Купи английский рульбук

Таран может заявить только tank. Вендетта - не tank. :) Таран штурмовиком - это круто, да

Ясно, спасибо. Шейк эффект - то есть что за 1 фокус оппонент сможет сбросить заморозку джеком/варкастером?

Так, ребят, новый вопрос. Сорша может примораживать цели спеллом/фитом, делая их stationary. А в правилах написано, что "A stationary model does not engage other models and cannot be engaged by them ... A melee attack roll against a stationary model automatically hits. A stationary model has a base DEF of 5 against ranged and magic attacks." То есть по стационарной модели проще попасть стрельбой, в хтх так вообще автохиты, но она не может быть engaged? То есть атаковать её нельзя? Не понимаю.

Очень интересно. Провожу параллель с разными способностями кастеров. То есть если на джек повесили замедление, то чаржить он не может, но адвансом подойти и ударить может?

О, спасибо за ответы. А поясните пожалуйста, вот эта спешиал атака - тот же трешер - будет делаться вместо простых атак при чарже? И еще такой вопрос - джеку выбили кортекс или двигатель, чаржить не можем. А можно подойти адвансом к противнику в зону мили? Атак в эту фазу не будет, но если противник попытается выйти, будет фри страйк. И на следующую фазу можно ли бить в оставшегося на месте противника атаками ближнего боя?

Много пачек - это интересно. Пеший десвинг, много ракет, много терминаторов, все дела. Но у меня на армию только 11 щитов, и выпускать 25 имеющихся термосов абы с чем не хочу. Пережуют же без щитов в количестве. Потому играю с ЛРами. А спидеры хоть и хрупкие, но очень дешевый суппортный АТ. Провел сегодня еще 2 игры. Первая была с орками Рустама. Ростер там был неоптимизированный, потому мне было не очень сложно выиграть. 14-6. На 6-й ход снимал бы со стола, но игра закончилась на 5 ходу. Вторая - с бладами Вирла. Тут меня превозмогли, и аж 2-18. ЛР с термосами, меф, штормравен с фуриозой. Не хватило ат чтобы разгрузить ШР и ЛР, и потом все покатилось. А теперь моё Очень Важное Глубокое Тактическое Видение (которое на самом деле было очевидно с самого начала, но я его не заметил :) ) : Если у тебя не хватает суппортного АТ, то сколько рукопашку не улучшай, добра не выйдет. Капеллан так толком и не сыграл, потому что не хватало огня для разгрузки транспортов / подавления целей. Потому капеллан, взятый на очки ак-лаз предатора (ну и еще по мелочи), пользы не принес. С орками и без него справлялись, с бладами не помог, потому что чаржили нас. А вот тех 2 лазок и автопушки весьма не хватало. Спидеры подавляют, и больше стрелять-то и нечему. Ну очевидно же, нет? :) А мне нужно было 4 игры, чтобы понять. Плазма на дреде слишком ситуативна. Хороша в общем, но твин-лазка практичнее - для неё работа всегда есть, и мне её опять же весь турнир не хватало. Вердикт: ростер неспособие, буду корректировать :) Скорее всего минус капеллан и пешие терминаторы, плюс ак-лаз пред, лазразор с полутактичкой с мельтой и твин-лазку дреду. А, и еще совет на будущее читающим. Если что-то не принято брать в армию, подумайте: может это и вправду работает не очень, а не Они Недооценивают, Но Я-то Знаю ;)

Несколько новичковских вопросов: 1) Моделька в вармашине может сначала пройти на SPD, и потом зачаржить на SPD +3? Или движение происходит один раз за ход - либо ход, либо бег, либо чарж? 2) Arcing fire игнорирует модели, мешающие бить по цели, кроме тех, что в 1 дюйме от нее. А холмы/заборы на пути выстрела игнорируются? И вообще для чего это игнорирование - чтобы у цели не было бонуса к дэфу за кавер? 3) Вот мой джек чаржит. Пожалуйста прокомментируйте, правильно ли я описываю действия, и поправьте меня: Джек делает по одной атаке за каждое оружие ближнего боя (пусть их 2). Одна из этих атак идет с бустом дамага за чарж. Вторую атаку, заплатив один фокус, я могу конвертировать в силовую атаку. После этого на оставшийся фокус делаю еще простые атаки любым нужным мне оружием. Если не так, каков механизм получения силовых атак при чарже?

Хорошо, отвечу по пунктам: 1) Мало хтх - две мобильных пачки на ЛРах. Больше можно взять только меняя концепцию - на пеший десвинг. Но тогда это хтх станет немобильным, чаржить будут нас. Разная скорость армии - скорость у атакующих пачек одинакова, 12 дюймов. Циклонка (а не ассолтка) с шб - это домашний/дипстрайк скоринг. Вообще щитов там нет потому, что моделей с щитами только 11, больше чем на 1 туда не хватило. 2) Это интересно, но все же другая концепция, тут у меня мех-десвинг. Твой вариант неплох, впрочем, есть у него и минусы - оппонент может пережевать стрельбой/дальними чаржами пешие пачки терминаторов, не защищенные 14 броней. Это тем более верно к играм от 1750 очков. 3) 1500 с 1 ЛР работает так: Батя с парнями в ЛРК едет бить морды. Пешие терминаторы падают дипстрайком на фланге/еще где нужны и наступают там. Полутактичка в лазразоре - домашний скоринг, её охраняет дред. Спидеры - суппортный АТ. 4) Это ростер на 1500, а значит паладинов, которые нас пережуют, не будет. А нобобайкеров как раз щитовые терминаторы хорошо уничтожают. Но в целом концепция ЛРа вместо ЛРК и Белиала в пехотной пачке имеет право на жизнь. Это тогда уже получатся стрелковые ангелы, но составить можно.