Knight Phaeton

Абстрактные мысли по ТА можно почитать в тактике, здесь же буду делиться соображениями применительно к конкретным распискам. В эти выходные собираемся тестить с друзьями шестерку, поэтому подготовлю-ка я пару ростеров. Это будет не максимизированный игровой вариант, а скорее тестовый. Надо посмотреть, как на практике будут работать некоторые теоретические соображения. Итак, ростер первый, стандартные Темные Ангелы без союзников Army Description: Dark Angels HQ 1: Belial (th+ss) - 130 HQ 2: Librarian - 120 Troops 1: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 chainfist+heavy flamer, apothecary, standart bearer) in LRC - 280 Troops 2: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 3: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 1 th+ss+CML, 3 pf+sb) - 235 Troops 4: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ pw+sb, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 5: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ pw+sb, 2 pf+sb, 1 pf+sb+CML, 1 TLC) - 235 Fast Attack 1: Land Speeder (TML+MM) - 75 Fast Attack 2: Land Speeder (TML+MM) - 75 Heavy Support 1: Land Raider Crusader - 250 Heavy Support 2: Predator (AC+2 LC) - 130 Средней оптимизации Десвинг. Почему такая закачка терминаторов? Потому что такие модели. Заодно и протестирую, достаточно ли 3 щитов на ударную пачку и 1-0 на суппортные. Также посмотрю, как показывают себя в новых реалиях когти на сержантах и тяжелый огнемёт. Либр поедет с Белиалом и командным отрядом в ЛРК, спеллы буду брать из Divination. Великолепная сигнатура на рероллы попаданий, да и остальные спеллы полезные. Вот и посмотрю, насколько критично лд9 для псайкера. Также нужно посмотреть, способен ли выживать в новых условиях ЛРК, хотя бы до момента доставки терминаторов к цели. Заодно и полезность и стойкость предатора и спидеров оценю. А главное, проверю, насколько опасна для оппонента в реальности набигающая толпа терминаторов. Тут есть 8 ракет на термосах, еще 4 ракеты и 2 мм на тайфунах, 2 лазки, автопушка и немного стрельбы ЛРК. При этом стойкая боевая трупса и есть одна мобильная штурмовая группа с высоким ударным потенциалом. А главное, если что-то пойдёт с ударной группой не так, её поддержат еще 20 терминаторов. Спидеры при 2-м ходе наверное буду выводить из резервов, терминаторов по ситуации тоже могу дипстрайком уронить. Вариант второй, Темные Ангелы + Имперская Гвардия Army Description: Dark Angels HQ: Belial (th+ss) - 130 Troops 1: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 chainfist+heavy flamer, apothecary, standart bearer) in LRC - 280 Troops 2: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 3: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 1 th+ss+CML, 3 pf+sb) - 235 Troops 4: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Fast Attack 1: Land Speeder (TML+MM) - 75 Fast Attack 2: Land Speeder (TML+MM) - 75 Heavy Support: Land Raider Crusader - 250 Allies: Imperial Guard HQ: Primaris Psyker - 70 Troops: Veterans *10 (3 plasma) in Vendetta - 115 Fast Attack: Vendetta Gunship (HB) - 140 Heavy Support: Manticore - 160 В этом ростере я отказываюсь от предатора, либра и пятого отряда терминаторов. Взамен получаю универсальную группу войск ИГ. Примарис по ситуации либо идет с пешими терминаторами, либо летит с ветеранами. Из школ ему буду брать Биомантию, по ряду причин я считаю её лучшей после Divination. Если выпадет ФНП, он сможет отлично поддерживать терминаторов. Если выпадет понижение силы, тафны и диф для цели, то он опять же сможет размягчать отряды как для терминаторов, так и для плазмы ветеранов. Если ни то, ни другое не выпадет, то он сможет пострелять сигнатурой или лайф личем/хеморрэйжем вместе с плазмой ветов. Ветераны взяты как обязательная трупса союзников, но при этом они очень хороши. Плазма-диверсанты. Могут добить нужных термосов/па-ребят плазмой, могут заскорить в конце игры. Вендетта взята, чтобы потестить флаеры. Заодно и посмотрю, так ли она грозна, как я думаю. Мантикору беру, потому что это отличная универсальная машина уничтожения. Пехота, техника, для неё всё едино, и стоит недорого. Тоже хочу потестить. Пока как-то так. Есть задумка на третий ростер, Темные Ангелы + Эльдары. Но там уже быдлопавер и это немного подождёт. :)

А куда девать второго либра и кэпа? Байки, термосы и тактичка применение найдут, понятно

Даа, что хсм будут делать с 2+, непонятно. Расчет может быть разве что на неопытность играющих, которая может уравнять их шансы... Вообще по составу стартер неплох, возьму наверное как расширение к своей армии. Хаоситская же часть, судя по отзывам здесь, вроде тоже востребована, может нашему хаоситу понадобится.

Я тут подумал еще о Примарисе. Посмотрел на разные школы. Пожалел еще раз, что не дали клёвый Divination. Вот какие выводы: Телепатия клёвая, но её для полного счастья надо миксовать с псайкерами. Тогда неплохо работает Terrify и очень злым становится Psychic Shriek. Но у шрайка всего 12 дюймов радиуса, то есть его применение крайне ситуативно. Помимо этого, в телепатии 2 независимо-полезных спелла - Puppet Master и Dominate. Еще в Телепатии есть 2 скилла с варпчаржем 2, что печально - мы их никогда не сможем применить. В целом, применение Телепатии обоснованно, но ситуативно. Больше, чем Телепатия, мне понравилась Биомантия. Там всего 2 полезных спелла, зато каких! Enfeeble, понижающий силу и тафну целевого отряда на 1 и заставляющий идти отряд противника как по дифу. Уменьшает опасность врага в хтх, уменьшает его мобильность и делает его для нас лёгкой мишенью. А уж как это не понравится байкам... Endurance даёт ФНП, релентлесс и It Will Not Die. Прекрасный усилитель союзных отрядов, укрепитель платунов (платуны с ФНП и стреляют хэви вэпонами по своему БС благодаря рэлентлессу). А еще ей можно чинить танки :) Вот они, пси-вкусняшки. У обоих спеллов неплохой 24 " радиус, у обоих варп-чарж 1. Также там есть условно-полезные Haemorrhage и Life Leech. И еще два бесполезных блессинга. Зато всё стоит 1 варпчарж, и сигнатурой можно пострелять на те же 12 дюймов, как и в телепатии. Таким образом лично мне, прежде всего в разрезе союзной ИГ, больше нравится Биомантия за счет возможности замечательно поддержать моих терминаторов. Чистой ИГ Биомантия тоже должна быть полезна, как хороший суппорт платунов. В моём личном рейтинге полезности школ псайкерства Биомантия занимает почётное второе место после Divination'а. Мне кажется, что плазматанк, несмотря на нерф, в итоге вытащат особенности метагейма. Посмотрим.

Сначала "переедь катком", а потом уж пиши, что всё пропало. Переедет он катком, лол.

После просмотра рульбука создалось впечатление, что индепам теперь не обязательно нужно быть в бтб с врагом, чтобы бить атаки. То есть да, по правилам они должны пайл-иниться в бтб, но если не получилось, всё равно engaged в 2 дюймах от дерущегося в бтб. Вроде бы. Можете подтвердить/опровергнуть?

По фнп - спасибо, да, вижу, был неправ. Последняя фраза из части про спецрулы индепа разрешает спор. Ну и буду использовать картинку Кейна, кто не поверит. Ну что ж, хорошо, выживаемость Белиала повысилась.

О, спасибо за расшифровку. Предлагаю всем заинтересованным во флакках что со стороны использования, так и со стороны неиспользования бомбардировать их письмами с вопросами. Кому-нибудь из нас они ответят, или мы просто надоедим им и они выпустят фак. Может быть.

Позвонил сейчас в ГВ. Мой уровень разговорного английского не очень хорош, поэтому сразу прикладываю файл с записью, если я что-то понял не так. http://rghost.net/38984655 Вопрос был поставлен - могу ли я стрелять флакками со своего мисл ланчера в тактическом отряде? С одной стороны, я понял, что отвечающий сказал, что у него недостаточно квалификации, чтобы ответить на вопрос по правилам. Предложил писать письма и продиктовал адрес, но я что-то ничего не понял :( Кому не лень потратить 2 минуты своей жизни, скажите пожалуйста из записи, что за адрес он имел в виду? На кастомер сервис, чей адрес висит у них на сайте, я уже написал в субботу. Тут вроде имелось в виду что-то другое. С другой стороны, мне показалось, что в начале он все же ответил "Yeah", и только потом начал отсылать писать письма. Ну не знаю, чтобы не брать на себя ответственность толкователя, например.

Звонил только что в ГВ по поводу флакков. Сказали, что у них недостаточно квалификации, чтобы ответить. Предложили писать письма. Ну письмо-то отправлено еще в субботу, но когда ответят, хз.

Отряд терминаторов взят для примера, т.к. спор идет в приложении к ТА. Разумеется, это справедливо для любого отряда, включающего аптекария. Индеп - модель. Он является частью отряда с ФНП и не получает ФНП по правилам индепа на спец рулы. В третий раз уж постить картинку не буду. То, что индеп включается в отряд, не мешает ему оставаться индепом - игровым понятием с набором характеристик, свойств и, на что я делаю упор, правил. Я думаю, свою позицию я обрисовал достаточно детально. Поэтому со своей стороны больше постить на эту тему не буду, а то буду повторяться. Подожду Кейна с его письмом.

Нельзя получить модели спас-бросок за фнп, не имея спецрула ФНП. Спасбросок и есть следствие спец-рула ФНП. И нет такого спецрула - "Раздача ФНП". Есть спецрул "ФНП", который описан в рульбуке. Условием наличия спец-рула "ФНП" у отряда терминаторов в кодексе ТА является наличие в отряде аптекария. "As long as apothecary is alive, all models in his squad have the Feel No Pain special rule". С раздачей фнп разобрались? А теперь переходим к правилам на спецрулы индепов, которые я привел выше То, что индеп является "неделимой частью отряда", не позволяет кому-либо игнорировать рульбук. Нет. Это твое предположение. В рульбуке такой конкретизации нет. Вопрос был поднят потому, что Кейн сказал, что у него есть ответ саппорта, который разрешает применять ФНП индепам. Надеюсь, он найдет его и представит нам. Пока по раву ФНП у индепов от отряда нет.

То, что индеп является частью отряда, не позволяет кому-либо игнорировать рульбук. Рульбук выше по данному вопросу я привёл. Получит, потому что доп. атака не является special rule. Пофиксили в факе БА. Дает фч и фнп только юнитам из кодекса БА. Имба отменяется. Как и комба со Стракеном из ИГ. Драйго ничем не отличается от других индепов. По раву у него нет фнп С "мандят" вали обратно в свой грей найт прайд. В приличном обществе принято приводить аргументы.

Угу, и если у отряда нет спецрула ФНП, то он не может его применить. ФНП как спецрул у отряда таки есть, потому что этот спецрул дается отряду вместе с аптекарием. Вы прослушали спор про фнп годовалой давности, спасибо :)

Да не, тут болтер только у одного человека. Я бы сказал, тяжелый болтер. :D

Спецрул варгира? Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что у отряда с аптекарием нет спецрула ФНП? И давай там ответ саппорта ищи. Ему поверю, а пока рав ясный в данном случае. :)

Суть такова: ФНП - спецрул отряда и не распространяется на индепа.

Было бы еще что брать под техмаров... Ну разве что 2 ак-лаз преда. Новый простой ЛР не нравится. Спидеры хороши, но где-то летают всё время, техмар за ними не убежит. Дред еще м.б., но его вообще сомнительно, стоит ли брать, и если брать, то лазка не нужна, а значит и ему в деплое зависать ни к чему.

А "list unit types" не прокатит?

Предлагаю обсудить вендредов. Брать старого с лазкой за 170 уже не хочется. А вот плазма за 150 смотрится неплохо. Особенно учитывая, что мы не единственный кодекс с терминаторами, и скоро должны увидеть массу коллег на столах. А еще, учитывая БС5 ВС5 вендреда, весьма привлекательна становится ассолтка. Бежим по направлению к хтх, попутно развешиваем хиты с ассолтки, рендингами снимаем НР машинкам, жгем пехоту огнеметом. Потом чаржим и попадаем. Живучесть упала, зато глэнсы нас не остановят. А еще мельта-дроп-вендред за 200 очков стал осмысленней. Уж с БС5 можно надеяться на то, что его мельта поразит тот единственный ЛР/танчик, который всё-таки взял противник.

Да, Дармор прав. Твоя же читата: Там, по-видимому, в реферренсе у вендреда не 3 НР, а 4. Книги на руках нет.

Насчет циклонов позвоню завтра в ГВ, посмотрим, что скажут. Насчет фнп можно подробнее про этот ответ саппорта? 5-ю редакцию доигрывали без фнп на героях из-за правила нераспространения спецправил между индепом и юнитом. Сейчас в формулировках касательно этого аспекта ничего, если я внимательно читал, не изменилось. А про героев-СМ - у меня был неудачный опыт создания супер-дес-стара. Эксперимент показал, что без вменяемого саппорта он не сможет один одержать победу в игре. Там-то эльфики еще и поскорят, и повышибают снайперами с ап1 плазмы, и толпу шагалками зальют, и касты на 3-х кубах оппоненту включат. А пара мега-героев просто сделают нашу ударную группу такой мегаударной, что она всех убьет в хтх. Кого поймает и кто к ней придет. Хорошо, а дальше? Ну это всё в рамках теорикрафта, я, возможно, ошибаюсь (хотя вряд ли :) ). Потестите вариант, с интересом почитаю итоги и выводы.

Да, напостили вы тут идей за день. По порядку: Касательно циклонов - считаются за миссл ланчер хеви 2. Актуальные правила на миссл ланчер есть в новом рульбуке. И пусть пытаются доказать нам, что имеется в виду кодексный миссл ланчер, а не рульбучный. Я лично буду использовать флакки по раву. Про фнп разверните пожалуйста, почему оно стало передаваться индепам? Я ничего такого в новых правилах не увидел. Формулировка фака на нартециум прежняя, формулировка правил про спецправила индепа и отряда прежняя - не передаются друг другу, если не оговорено обратного. В правиле фнп не обговорена такая передача, как с фирлессом, например. Про союзников - героев СМ - это что-то невероятное. Вы стоимость такой комбинации считали? Да там на армию едва останется что-либо. Взятие этих героев будет производиться за счет нашей огневой поддержки - спидеров, предов (ну не снимать же ради героев мясо армии - терминаторов). Короче, весьма сомнительно. Я считаю, если уж и брать ванильных СМ, то всего понемногу - Тигурия там ради психосил, ТФК может быть по полу-фану, скайтов со снайперками. И вообще я не вижу большой пользы от союзников - СМ для нас. Думаю, что полезнее будут СВ и ИГ. Еще я над эльдарами думал, но поверхностно. В целом, фарсир с рунами против кастов, снайперы на скоринг да эскадрон шагалок совсем не повредят. Согласен, что на столах станет больше плазмы. Намного. И да, нас опасаются теперь - почитайте темы на форуме. Так что плазму брать будут. Насчет снайперов - иметь хотелось бы, но наши снайперы мне не нравятся. 190 очков за 10 человек с 9 снайперками и даже без плащей. Дорого. Поглядываю в сторону ИГ - 10 ратлингов за 100 очков, 10 снайперок, тот же 4 бс, инфильтра и стелс. И Дармор, поясни пожалуйста, каким образом ГВ апнуло нам вендредов?

Именно так. Бай зе вей, всем флакки, посоны. Всем CML и ML доступны флакки. Потому что профиль ML в рульбуке содержит флакки, а CML по факу "count as Heavy 2 missile launcher".

Понагибали Вендеттами денёк - и хватит. :) Но вообще это еще не конец воздушной кавалерии, просто надо подумать, как первыми убить часть миссл. Пока на ум приходят шаблоны ЛРБТ, Палача, манти, еще взятие вальки для обработки ракетчиков на выходе. Хотя, да та же Вендетта с 2 лазок и 2 хб на выходе должна неплохо потрепать тех же фангов. Уж флаером-то можно зайти не со стороны 2+ гварда. Но для стойкости и эффективности комбы желательно брать 2+, а лучше 3+ Вендетт... ГВ счастливо