Knight Phaeton

Бальтазар мне очень понравился. Вот это - действительно капитан Мастер, шикарность так и сочится из монитора. А самое главное для меня - эти фотографии подтверждают, что в стартере будем мы. А значит, наш кодекс действительно будет вторым после хаоситов. Будущее обещает быть прекрасным.

Выходит, что так.

Старый референс на немецком, насколько я понял

Причины понятны, но учитывая, какую прелесть сделали из ягера, дженнера, катапульты, центуриона, атласа, я лично рассчитываю на благоприятный исход.

В МВЛЛ не играл, посмотрел сейчас на ютубе. Ну что сказать, в МВ4 дизайн удачнее, я его имел в виду. В МВЛЛ зачем-то скопировали из настолки непропорционально маленькие ракетницы и длинные изогнутые тонкие приводы рук. Надеюсь, в МВО не дураки и будут идти от дизайна МВ4

Я за кланнерские мехи спокоен. Потому что в компьютерных играх уже давным-давно создали запомнившийся нам дизайн Мэд Кэта и прочих няшек. Причем облагородили его, уйдя от таких вот непропорциональных и некрасивых форм А кашу маслом не испортишь. Я ожидаю еще более вкусных моделей любимых няшечек.

А давай :)

Каждый? По крайней мере, меня очень воодушевил новый вид сфероидных мехов. Раньше они были убогим нечто, теперь они похожи на боевые механизмы. Если в таком же ключе нарисуют кланнерские мехи, я буду очень, очень рад. Ну и для примера И

На мой взгляд, бесспорно хорошие касты дивинейшена смотрятся лучше на платформе пешего либра, который не будет целью АТ и вообще прячется в отряде за look out, sir. А другие задачи в реалиях шестерки либо больше не стоят, либо лучше выполняются другими юнитами/большим количеством стрельбы. Но это мои теоретические соображения, конечно. Попробуйте, может оно все еще может.

Я в competitive gaming задач для него не вижу. Потому и спрашиваю, вдруг я чего в бладах не понимаю.

Встречный вопрос - а какую задачу он будет у тебя выполнять?

Мне нравится. Разве что на место одних скоржей просятся риверы. Они быстрые, могут заняться угрозами в любой точке стола. И стали выносливее за счет 4++ джинка. А главное, они красивые. Что думаешь по поводу риверов?

Ну запретите, запретите этим лэнсам стрелять в мои вендетты! Они меня обижааают!

А основание простое - очень хочется запретить кидать лэнсы в любимые вендетты :) Ведь как известно, "Если нельзя, но очень хочется..."

Такой вопрос по применению байков - теперь скаутмув позволяет редеплойнуть байки на 12 дюймов. Имеется в виду редеплой в своей зоне расстановки? Если да, то будет ли рационально сбрасывать на маяки десвинг ассолт?

Там по концепции применения не должно оставаться достаточно врагов, остальная армия должна стрельбой помочь. Да и потерять их не жалко, 70-90 очков все же. 10-12 хитов огнеметов- это 5-6 мертвых орков, 8-9 дохлых гвардейцев или эльдар. А ведь можно зацепить и больше. В любом случае, это лучше примариса за те же 70 очков, которому сначала надо набросить нужное, а потом скастовать с 9 лд, и все это с 3 тафной и 5+ сейвом. Насчет мельт или огнеметов или плазм - вопрос будет решен по результатам плейтестов. Может, и повезло. И до этого с БА повезло. Я, однако, в тщеславии своем полагаю, что это результат правильного составления и применения армии. С кучей химер не играл, было бы интересно сыграть. Умозрительно больших сложностей возникнуть не должно. Размен флаеров 1 к 1 выгоден для меня, потому что ядро моей армии не строится вокруг воздуха. Дальше, когда я хотя бы одного собью своим самолетом, можно будет и снапшотами поразвлекаться. А у летучего противника при размене теряется часть основной огневой мощи. Интересная концепция и имеет право на жизнь. Я бы даже попробовал, будь у меня столько байков. По стоимости примерно то же самое. Но набор инструментов тут меньше, чем в моем варианте, и уже два флаера ты быстро посадить не сможешь. А значит, они будут стрелять и досаждать. Вообще, как-то больше выглядит как под пятерку. P.s. Ах, да, байки теперь живут похуже за счет 4++ на бусте, поэтому предвижу некоторые трудности с выживанием 9 моделек байков и 3 а-байков. А стоит 600 очков. Хрупко это как-то.

Командник берется либо с 4 мельтами, либо с 4 огнеметами. Какой вариант я оставлю, буду смотреть по результатам тестов. 4 огнемета очень неплохо обижают толпы, сжигают скаутов и пасфайндеров, да еще и на овервотче добавляют. Да. И выбор Вендетт окупает требование взять эти отряды. Случай с шагалками - буквально из последней игры. За один ход ракетами терминаторов, спидеров и мантикорой были расстреляны 5 шагателей на skyshield landing pad. На следующий ход были уничтожены еще 3 шагалки, вышедшие из аутфланга. Полагаю, мне и на плазмаветов c транспортами хватит. 200 очков ближней стрельбы там не мешают, потому что ядро армии уже собрано. 200 очков за группу Вендетта+командник - это нормально. То, что её могут сбить и командник разобьется, более чем компенсируется её возможностями по огневой мощи в нужный момент и по доставке этого командника туда, куда надо. А виндик - это же фан и плюш, оно и понятно. Отличие еще в том, что виндик обычно стоит на столе и подставляется, а Вендетта всегда наносит первый удар, и удар по тому, что опасно (кроме всяких аегисов с интерсепторами, которые уничтожаются на первый ход). 180 очков - Харкер, 3 плазмы, АК. Инфильтра, стелс, аутфланг, move through cover. Хороший план. Пусть оттягивает. Мне выгоднее отсиживаться в резерве - у меня меньше очков во флаерах. Если армия с 4 флаерами, как у Нирамартлу, будет держать флаеры в резерве, ждя моих, у оппонента просто будет простаивать большое число очков. И он все равно меня не дождется - я буду ожидать его, хоть до конца игры. Я выхожу, вижу, что флаеров на столе нет. И сразу же увожу свою вендетту/вендетты за край стола в ongoing reserves. И так до тех пор, пока не появятся цели. Потом я выхожу и наношу свой удар - первый. У меня баланс резервов в моем актуальном ростере позволяет мне сделать десвинг ассолт Белиала с командником и еще одного отряда терминаторов. При том, что третий прилетит на второй ход, и еще два с первого хода на столе и стреляют ракетами. Только вот потом, когда ты будешь надеяться на снапшоты, у меня будет 3 ТЛ лазки со скайфаером в нужный момент. Итак, я утверждаю, что взятие союзников-ИГ усиливает стандартную группировку ТА и полностью оправдано c соревновательной точки зрения. Вот актуальный концепт моей армии, который я буду тестить в ближайшее время: Белиал, 5 отрядов терминаторов, 2 спидера Контингент союзников - ИГ: Командник с 4 мельтами в Вендетте - 90 Ветераны с 3 плазмами, АК и Харкером - 180 Вендетта с ХБ - 140 Гриффон - 75[/codebox] 485 очков. Дает мне 1) Истребителя флаеров и просто 3 ТЛ лазки и 2 ХБ в нужный момент. 2) Инфильтра-скоринг с АК, ХБ и 3 плазмами и 3+ кавером в руинах или плазмаподарок из аутфланга 3) Точный антипех бластом, снайперящий нужные модели и пинящий. 4) 4 мельты на летуне, которые могут быть полезны Что ты будешь брать в концепте Дубльвинга на 485 очков, что будет сравнимо по пользе или превосходить указанное? Учитывай, что 5 слотов трупсы и 2 слота фаст атаки уже занято.

Зачем брать вещь, полезность которой в некоторых случаях стремится к нулю, если можно взять вещь, которая будет полезна всегда? Причем, за ту же цену. Да и не делает примарис ничего такого, чтобы от него было больно отказываться. Тогда это уже получается разговор применительно к конкретным распискам. У меня эти 120 очков разницы заняты огневыми средствами, при том, что терминаторов хватает. И в этом контексте я нашел применение ветам, где они будут полезны и будут отрабатывать свои очки и обязательный слот трупсы. Я вроде бы написал выше, что действовать по обстановке - само собой разумеется. И про свои соображения о том, что по общему правилу терминаторами надо давить противника, тоже написал. А чтобы не возникало ситуации, когда терминаторов заваливают стрельбой, надо эту стрельбу быстро и эффективно подавлять. Исходя из этого и составляется конкурентоспособный ростер. Ок, значит я тебя неправильно понял, извини. Насчет командника и ветеранов могу пояснить отдельно. Ветераны скорят дома, или дропаются из той самой вендетты. Как и командник. Выходить они должны по принципу действия или на врага, которого могут добить, или в случае крайней необходимости, когда их жертва будет тактически оправдана. Если брать одну вендетту, то появляются некоторые вопросы с применением и командника, и ветеранов. Я сейчас думаю над Харкером ветеранам, что позволит их инфильтрировать куда-нибудь на точку далеко сбоку. И опять же, разгрузить терминаторов и развязать им руки. Командник в этом случае грузится в вендетту и с 4 мельтами/огнеметами на конец игры уничтожает скоринг/уязвимые части противника. На конец игры этот скоринг должен будет быть доведен терминаторами и спидерами до приемлемо слабого состояния. И дроп с вендетт работает - если делать всё правильно. Подавили ПВО, на следующий ход высадили десант, обстреляли десантом и вендеттой наземную цель, добавили остальной армией по необходимости. Пример в моей теме в игре против БА. Это как раз пример, когда очкам, которые надо потратить обязательно из-за фока союзников, найдено практическое применение. В игре против Нирамартлу я бы отсиживался Вендеттой/Вендеттами до выхода его птичек. Потом вышел бы и сбил хотя бы одну. Если бы в ответ в его ход мне повезло и меня не сбили бы, улетел в ongoing reserves. И безнаказанно вышел бы как ПВО еще раз. Очень важно, что происходило бы на земле, несмотря на очевидное преимущество армии типа ИГ Нирамартлу в воздухе. А термосов можно набрать достаточно и так. В моем ростере сейчас контингент союзников на 485 очков, при этом есть 5 отрядов терминаторов и 2 спидера. При игре на 1999 потратить четверть очков, чтобы получить полезные тактические опции, я считаю хорошим выбором. При том, что на ядро армии очков хватает.

По пунктам 1) У Примариса 9 лд, и это, как оказалось, критично, когда в дело вступают руны эльдар. 2) Если отвлечь хотя бы один отряд терми на домашний скоринг, может не хватить ударной силы и напора на передовой. Это может привести к потере фронта, потере контроля над ситуацией и проигрышу. Стрельба одного сквада шагалок - это серьезный тактический резерв стрельбы оппонента. В условиях, когда юнит может быть уничтожен на следующий ход ответным огнем ракет. Тратить противнику эту стрельбу на ветеранов? Да пожалуйста. Залягут, может несколько и выживут (особенно если в руине). Не выжили? Не страшно, терми дойдут, набьют лица, захватят точки в деплое оппонента и получат linebreaker. Здесь на ветеранах не строится игра, они - полезная опция. 3) Можно. Свои соображения описал в предыдущем пункте. Действовать по обстановке - само собой разумеется. При этом к большинству армий можно идти и давить, потому что 25 терминаторов в хтх убить сейчас могут разве что другие терминаторы. 4) Вендетта берется не ради контры шагалкам. Её основное назначение - ПВО. Плюс к тому, она отлично работает по земле. То, что ты оцениваешь вендетту как "еще лишних 200 очков мусора"... Хахахахаха. Во-первых, одна вендетта стоит 130 очков. В принципе, и одной может хватить. Во-вторых, такая оценка таки выдает в тебе теоретика.

Союзные и из ИА.

Проблема примариса в том, что он хрупок как эльдар, а кастует, как орк. Нужные спеллы из биомансии (2, 3) нужно сначала набросить, потом скастовать, и не умереть от перил. На практике он не делает ничего. Командник, который может, в отличие от него, кого-то убить и принести реальную пользу, несравненно лучше. Ветов способны убить многие, но если противник будет на них отвлекаться - ему же хуже. 5 отрядов терминаторов придут в деплой, набьют лица и получат linebreaker. Термосы как скоринг очень хороши, но я предпочитаю создавать ими противнику угрозу хтх, заставляя, по меньшей мере, реагировать и менять планы. Только стреляя и стоя на месте, терминаторы не реализуют весь свой потенциал. Кстати, вендетты очень хорошо обижают эти самые эльдарские шагалки. Линк на тему - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=135424

Я от псайкера как раз отказываюсь, не работает. 70 - командник с 4 огнеметами, 90 - с 4 мельтами. Плазмаветы садятся на точку или летят в вендетте. В первом случае они обеспечивают домашний скоринг и позволяют терминаторам идти бить морды, не отвлекаясь на скоринг в нашей половине. Вендетта - лучший флаер сейчас. Работает истребителем на отлично. Если нет целей-самолетов, то утюжит наземку, 3 ТЛ лазки - это аргумент. Про не страшны - это твои теоретические предположения? Я вот плейтесты с ними провожу, и пришел к противоположным выводам. Тема в расписках армий.

На конец игры, когда цели обескровлены - легко. 70/90 хаку, 130-260 вендетты, 100 ратлинги, 115 плазмаветы. Все это работает и стоит каждого очка. Нет, ИГ собирать не надо. Надо брать лучшее из того, что могут предложить союзники, и что не может предложить твой кодекс. Ну это, если ты конечно не играешь фаном по фану.

3 героя за ТА? Тактичка, увешанная плазмой до зубов? Это определенно стоит приобрести.

К ратлингам прилагается 130-260 очков вендеттной шикарности. А в хаку берется 4 мельты/огнемета, сжигающих из вендетт скоринг противника ближе к концу игры.