Knight Phaeton

А еще - Хайвгварды на верхней площадки крепости будут смотреться круто. Монстры забрались на небоскреб :)

Новые правила поправили, ага :) 10 союзных ратлингов с теми же снайперками, но за 100 очков - вот что поправили новые правила :)

Поддерживаю с хорошим начинанием, репорты - это интересно. Хорошо структурирован текст, хорошо обработаны фотографии. Плюс за старание. А вот результат игры был понятен уже на этапе чтения ростеров. Наверное, лучше все же играть в относительно равных условиях. И другу, если это френдли-плей, посоветовать взять что-нибудь против тебя работающее, чтобы у него шансы были.

Десятком с капелланом и используй. Только не жди, что они будут лучше терминаторов. Каких-нибудь орков или платун ИГ погрызть вполне справятся.

Если союзные см взяты для мельтадропа, то логично взять не тактичку, а штернов с хорошими комбиками. Они смогут нанести куда больше вреда, и не только технике. А трупсой взять скаутов на домашний скоринг.

А какую задачу выполняют союзные см? Вроде как очки отжирают в основном. Некоторый потенциал есть, но мне вот кажется, что ты хочешь возить термосов и ГКСС в Штормрейвенах. Это опасно и лучше так не делать, при падении понесут большие потери. Как сделал бы я - взял второй ростер, 2-3 отряда термосов с псайками пешком, ШР использовал бы только как огневую поддержку.

Ответ прост и незатейлив - потому что так склеена, ахахаха. Конечно, лучше вешать циклонки на щиты, чтобы всякие снайперы не выцеливали. Впрочем, в контексте новых слухов про циклонки только у стрелючих термосов...

Нидам нужно будет рассредоточиться и играть на цели миссии. У марообразных такой проблемы не стоит - огнеметы, гранаты, мельты.

Еще такой момент, что крепость почти наверняка не уничтожат. Тяжелый АТ покидает ростеры, мельты уменьшаются. А таблица уничтожения зданий такая, что их можно колупать долго. И после уничтожения сам остов остается, продолжая работать лос-блокером. По крепости вообще можно бегать между сегментами, 4 куска 14-й брони уничтожить - это постараться надо. А еще она постреливает, и с площадки наверху открывается отличный обзор для стрелковых юнитов.

Идея определенно интересна, даже если не в таком точно исполнении. У меня вообще стойкое ощущение, что в крепости есть сильно недооцененный потенциал.

Ты и потести :) Комба веселая, спору нет, но в соревновательной игре для меня сомнительна. Получается дорогой и очень стойкий отряд, а что им делать? Стреляет посредственно, дерется неплохо, стоит как самолет. Циклонка стрелковым термосам взята из-за унификации. 5 отрядов терминаторов выдают 10 ракет, ломая технику или забрасывая бластами пехоту. Преимущества циклонки за 20 очков обсуждали много раз. Пробовать ассолтку можно, но циклон все равно окажется лучше ;) Сержанту по кодексу прописан power sword, так что ходить ему с мечом и принимать на грудь огонь, как в старые добрые времена.

И-153 чит, такие дела. 11 фрагов. На нуболете. Другие самолеты просто не нужны.

Да, и этот маленький аспект серьезно бафает палов с 2++ в хтх.

Да, пожалуй, ты прав. Но с двумя гриффонами Харкер лезть никак не хочет. Буду думать.

Спасибо за конструктивный ответ. У меня схожие мысли насчет гриффона и мантикоры. Пехоту они бьют почти одинаково, на 2+, несколько потенциальных бластов манти компенсируются точностью грифона. Технику манти из-за своей косости накрывает нестабильно, и пенетрейт сам по себе теперь не так страшен. А хуллпойнты ей снимать - как-то дорого, те же ракеты на спидерах/термосах справятся лучше из-за их количества. Теоретически, в ростер как раз хорошо добавить специализированный антипех бластом, которым и является гриффон. Причем пинящий и убивающий нужные модели за счет барража и точности. И дешевый, да. Теоретически, великолепный выбор, нужно будет потестить его. Два гриффона в эскадроне для меня сомнительны, и вот почему: один гриффон рероллит скаттер своего попадания, но будет ли рероллить второй? Ведь они будут стрелять по правилу multiple barrage, и выстрел второго гриффона производится как второй по multiple barrage. Можно ли будет перебрасывать скаттер за этот второй выстрел? Я не уверен. Если да, то отлично и брать двух стоит, если нет, то полезность второго гриффона в эскадроне сомнительна - уже нет той великолепной точности стрельбы. Касательно вендетты и высадки на флэт-ауте - момент спорный, и переходить на голый РАВ и упорствовать на одном из его трактований я не хочу. Мы в нашем метагейме условились, что высадка с вендетт/ШР производится только в ховере. Пока ближайшие планы изменений такие: - Мантикора Примарис + Харкер к ветеранам АК к ветеранам Командник с 4 мельтами Гриффон Такое изменение позволит мне сразу, в начале игры инфильтрировать ветов с Харкером на точку, обеспечив скорингом дома/в стороне. Или же можно отправить их в аутфланг и обрадовать противника 3 плазмами и ХБ под боком. Терминаторы смогут не отвлекаться на скоринг дома и всей толпой идти к противнику бить лица и получать linebreaker. И Вендетта будет разгружена от скоринг-обязанностей, что позволит спокойно сидеть ей в резерве до выхода флаеров противника. Кстати, командник с 4 мельтами под приказом вполне может ссадить вражеский самолёт, если выгрузить их перед ним.

Еще одну игру провел сегодня. Играл таким: Army Description: Dark Angels HQ: Belial (th+ss) - 130 Troops 1: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 CML+th+ss, apothecary, standart bearer) - 290 Troops 2: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 3: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 4: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ pw+sb, 3 pf+sb, 1 pf+sb+CML) - 235 Troops 5: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ pw+sb, 2 pf+sb, 1 pf+sb+CML, 1 TLC) - 235 Fast Attack 1: Land Speeder (TML+MM) - 75 Fast Attack 2: Land Speeder (TML+MM) - 75 Allies: Imperial Guard HQ: Primaris Psyker - 70 Troops: Veterans *10 (3 plasma) in Vendetta - 115 Fast Attack: Vendetta Gunship (HB) - 140 Heavy Support: Manticore - 160 Играл против эльдар с союзными ИГ: Дед, 10 арлекинов, 5 пасов, 3 байкера, 5 хавков, 3 по 3 скаттерволкера, 2 вендетты с командником и ветеранами, мантикора. Миссия - д3 + 2 точек, косая расстановка. Я ходил первый, 3 отряда терминаторов увел в дипстрайк. Терминаторы при поддержке спидеров быстро выбили шагателей, продвинулись в зону расстановки эльдар. Сильно помешали мне арлекины - были очень маневренны, нападали на подстреленные пачки терминаторов и добивали их (пока не встретили отряд с Белиалом). Опасные ребята. Спидеры отлично работали с дистанции. Моя вендетта отсиделась в резерве и образцово отработала истребителем. В итоге - моя победа, на конец игры у меня остались Белиал со своими терминаторами, еще терминаторы, и вендетта с ветеранами. Некоторые мысли и соображения: Терминаторов надо много, и 25 термосов - это хорошо. В таком количестве им хватает запаса прочности и огневой/ударной мощи. Спидеры все-таки хороши. В реалиях вархаммера юнит должен быть или очень стойким (и тогда может быть дорогим), или не стойким, но дешевым и опасным для противника - могущим легко окупить свои очки. Спидеры - как раз пример второго типа юнитов. Примарис малополезен. Хрупок, как эльдар, но по пси-способностям к ним и близко не стоит. Все же лучше командник. Одной вендетты как истребителя хватает. Можно отсиживаться в резерве, ожидая целей - и даже контроль резервов не нужен. А ХБ при использовании в качестве истребителя не нужны. Пожалуй, во флаере лучше ветеранов не возить. Сидят без дела всю игру. Хочу взять им Харкера, добавить АК и инфильтрировать на точку/в руины и постреливать оттуда по проходящей мимо пехоте/легкой технике. А в вендетте возить командник с мельтами/огнеметами - гонять домашний скоринг. Их и потерять при крушении вендетты не жалко. Мантикора не показала себя. В таком ростере, где мало техники, её слишком легко выбить. Она ни стойка, ни дешева. Поэтому, похоже, в такой армии она не является наилучшим выбором. Думаю, грифон ей на замену был бы идеален - дешевый, точный, отличный артиллерийский снайпер. И пинящий. И все за 75 очков. Теоретически, отличная вещь. А пока, наверное, просто возьму третий спидер. А, да, в стрелковых терминаторов нужен ровно один щит. Ловить инвули в рукопашной. В принципе, теперь можно брать несколько отрядов стрелковых терминаторов с одним щитом на пачку.

Вот что на болтере откопал. Воспринимайте на свое усмотрение:

Проблема в том, что здесь мало 2+ сейва. А тот, что есть, сидит в ЛР или ждет после дипстрайка. Армия разделяется на несколько отдельных групп целей. Кстати, ЛР мне представляется уязвимостью в новых реалиях. И здесь мало средств поражения противника, собственно. Советую подумать над серьезной корректировкой концепции ростера. Ну и провести пару плейтестов с чем-нибудь паверным, чтобы посмотреть ростер в деле.

У волков не помню, чтобы что-то отбирали... Слухи выглядят жидковато, но это только слухи, не говоря о том, что все может оказаться фейком. По ним можно сказать, что удорожат известные плюшки из ДВ и удешевят стандартных маринов. Я в целом согласен, что Беля за 130 переудешевлен, да и циклонки тоже за 20 дешевы. Но это все как-то выглядит не очень правдоподобно, из-за малого количества новой информации. Продолжу ждать.

Концепт имеет право на жизнь. Посоветовал бы скинуть один ЛР и взять эскадрон скаттерволкеров за 180, если уж берешь эльдар. 24 выстрела 6-й силы из аутфланга будут прекрасным дополнением к твоим блинчикам.

Союзные вендетты прежде всего. Поменяется результат - эскадрон из 2 союзных вендетт работает отличными истребителями. ГК/блады взяли 4 кирпича? ОК, наземная группировка ослаблена - занимаем маркеры, убираем легкие наземные цели, колупаем флаеры ракетами. Вендетты ждут в резерве и выходят на вышедшие флаеры противника, которые из-за своего количества отсиживаться не могут (иначе будет простаивать слишком много очков). Как раз союзники в данном случае и уравнивают шансы. Касательно турниров - посмотрим, время покажет. Пока по моим представлениям союзники выравнивают баланс, добавляя павера тем, кому он нужен - в первую очередь старым кодексам. Новые кодексы не так в них нуждаются - у них свои средства есть.

Альтернативы какие предлагаете? Забанить? Для баланса еще хуже будет. Сейчас хоть против орд вендетт/штормрейвенов можно взять союзные истребители. Побанить = неофициально заявить "мы хотим, чтобы этот турнир выиграли только волки/иг/блады/гк. Сорри, бро". Короче, от лукавого это, я считаю.

В ФАКе этот момент не затронут.

Считаю, что банить или избирательно менять рульбук - в корне неправильная идея. Конкретно по бану союзников - их применение как раз уравнивает шансы, позволяя старым кодексам играть чуть лучше и позволяя брать пво/псизащиту. Забанить их - значит подчеркнуть дисбаланс и усилить его, а не устранить.

В моем представлении, должно очень хорошо сыграть следующее: 45 лутазов - все понятно 60 слаггабоев - драться 60 шутабоев - достреливать, драться 3 даккаджета - антифлаер и утюжить наземку Разбавить отрядами по вкусу, нарастить-подрезать под конкретный формат, и вперед - брать столы.