keysmal

Какие там ограничения или где их посмотреть?

Полностью согласен с anglais про потенциал вичей в данной редакции. Народ пока еще не ушел от старых стереотипов.

John Silver. Мне нравится твое видение и импонирует твой романтизм. Но по твоим сообщениям видно, что ты поверхностно понимаешь механику игру (не путать с правилами и я не стараюсь принизить тебя как игрока). Играя на формат 2000 ты заведомо ставишь в невыгодные условия ряд армий (которые начинают играть по другому на форматы 2500-2600+), что годится для френдли плея, для турнира не есть хорошо. Так, империя, вампиры прекрасно чувствуют себя на играх 2000, но огры, вуды, бисты не так хороши (хотя в целом играть можно, а для ряда других армий особых ограничений нет). Империя, не имея отличных чаров, имеет средства борьбы с любым противником (монстры, герои, массовые коробки, элитные дорогие отряды и маги). Вампиры (хоть и не так универсальны) имеют отличного мага и комбатника в лице вампир-лорда (даже не смешно сравнивать двух гоблинских лордов и вампира) и легко втискивают гулей, врачей и/или катафалк и варгульфа, да гарды хороши т.е. опять могут противостоять монстрам, героям, массовым коробкам, элитным дорогим отрядам и магии. Ряд же других армий просаживаются в нескольких условиях (если они берут мага лорда, то не могут взять лорда эффективного комбатника и наоборот; могут не иметь возможности эффективно бороться с монстрами, элитой или коробками, на это у них нет очков (из-за дороговизны армии или не универсальности отрядов, героев). Именно повышение формата дает им возможность найти ответ на большинство угроз. Магия плохо масштабируется, ей без разницы, что игра на 1000, что на 3000 и повышение формата снижает эффект крутой магии (позволяет иметь больше антимэджика и отрядов, чтобы проведенное ультимативное заклинание не закончило игру). Я уже не говорю, что ряд моделей просчитаны с занижением (слан, вампиры у которых ряд абилок бесплатны и.п.). Книги не пересчитаны под новые реалии. ГВ сознательно подводит под увеличенные форматы. Если все же играть на 2000 и меньше, то однозначно нужны ограничения и даже более жесткие, чем слоты.

Vestas. Вард от мискастов работает (почти всегда). Wristbands of Black Gold если мне не изменяет память работает только от дистанционных атак, поэтому от мискаста работать не должен.

Лукаут есть, но нужно быть в 3" от отряда пехоты и достать заклом на 12", что не всегда получается. Вроде так.

Mity. Ростер, действительно, не валиден. Необходимо иметь 3+ отряда помимо героев и лордов. Стр.134. Подкорректируй. :) Mr Carloff. Не башня или здание само по себе полом, а возможность завести туда сколько угодно моделей.

Stratig. Да, наиболее стандартный набор. На коляске, мне еще нравится Slug-Skin, но в этом случае не лезет Armour of Destiny, но с фортуной взять можно, еще и 5 очков есть. Такая закачка отлично работает против отрядов и (несколько слабее) героев в них. Для борьбы с героями и монстрами закачаться лучше по другому. Gnarled Hide+Ramhorn Helm+heavy armour+shield+Sword of Might (опционально) отдаю БСБ (как правило это горбул)

Кроме Chalice of dark rain есть еще прекрасный Pelt of the Shadowgave (связка Pelt of the Shadowgave и Blackened Plate одна из лучших, особенно в минотаврах, т.к. Blackened Plate можно дать чемпиону). И почитай более ранние заметки, там описаны примерные способы защиты от стрельбы, а также при расстановке террейна учитывай, как перекрыть стрельбу, чтобы получить кавер. Скирмиша как раз один из способов прикрыть тебя от стрельбы по баллистику (очень хороши против multiple shots и 3 баллистика). Вообще, за исключением 2-4 армий стрельба в нынешней редакции не очень пугает. Если очков не хватает и нет пушек, камнеметов, то Shield of Ptolos может быть не плох для летуна. Летун нужен под конкретные задачи, только думбулл будет более-менее универсален. Брать или не брать ГБШ шамана зависит от того с кем ты играешь, на что делаешь упор и как раскачиваешь свою магию. Мой опыт игры очень положителен, особенно когда играл от хевимеджика, да и боец он сносный. Разоргоров брать лучше в паре и практически всегда использовать на флангах или против одиночных целей.

Stratig. Что обычно берешь для бистлорда на разоргоровской коляске и пределы очков? Хочу выделить на него очков и поиграть. В дальнейшем можно пообсуждать различные варианты его закачки и использования в игре. Ganz Knapp. В сентигоров я не очень верю (коляски мне кажутся эффективнее), но если тебе удастся проявить недюжинную изобретательность и они себя оправдают, то может быть я пересмотрю свое мнение о них. Удачи :)

Хороший вопрос. Опять вернулись к правилам наезника и ездовой животинки и спецправилам. Есть противоречия, в одном случае следует правилам монстра, в другом спецправила животного не работают на наездника. Если трактовать по первой колонке стр. 105, то, да, не действует, т.к. вся модель целиком имеет тип отряда монстр. Вроде так. ГВ может профачить этот момент, как угодно. Да, и надо помнить, что если герой на монстре становится монстром, то все предметы, работающие против монстров, работают и на него.

Stratig. Коляски в коре - супер. Брал семь, все таскгоровские, забивал кор (плюс ангоры рейдеры 2х10 с дудками). Большинство спелов со слана прошло, но ничего не нанесли магам, а остальные потери я написал. У слана было два иррезиста (слан схлопотал вунд). Из моих заклинаний прошел только баунд и 1 спел из биста (периодически получал знание всей школы за счет башни волшебника), оба по скинкам. Забыли сланом получить кубы за потери от солнышка (статистически около 4 кубов). Хотел взять разоргоровскую для бистлорда (имхо один из лучших вариантов при соответствующей закачке), но не хватало очков, поэтому взял летающего. Летающий имел армор с -1 на попадание (glittering scales) и гифт -1 на попадание монстрами (rune of the true deast) и т.п. (т.е. стеги, саламандры и скинки попадали на 6+). Оставалось 5 очков на талисман (dragonbane gem pidgeon или plucker pendant) и можно было бы взять меч за 5 warrior bane (не брал). Еще лучше было бы взять armour of destiny. Вообще возможность взять такие комбы - это немного перебор (ГВ перестарались). На думбула такая закачка даже более эффективна, т.к. на него не работает стомп и тандерстомп, не надо проходить психологич. тест, да и набор атак при выигрыше помогает быстрее грохнуть противника. Рейдеры в этот раз себя не проявили (а про амбушеров после первого не выхода я, вообще, забыл), но выполняли важную задачу, не давали всему центру противника выйти на дистанцию атаки, с другой стороны мешали действовать бестигорам. Мой правый фланг давил противника психологически, а затем и физически (думбулл в миносах и 3 коляски, а затем и летающий бистлорд). На левом фланге сыграли 3 коляски (уже писал) и 1 стояла в резерве (первоначально блокировала центр), не давая слану маневрировать, и на случай прорыва противника. Хочу добавить по слану. Летающий слан+етеральность+школа смерти+закачка - это очень, очень опасно и результативно, но чтобы быть эффективным отрывается от армии (не дает необходимый ЛД и рерол, если противник давит с нескольких направлений), а о возможных способах борьбы я уже написал.

Поиграл против ящерок. Играли на 2600. На третьем ходу противник согласился сдаться (на самом деле Игорь всегда играет очень упорно, до последнего, но ситуация была достаточно определенной, да и время сильно поджимало). Игру в основном сделали колесницы. Думбула откровенно боялись, а летающий бистлорд заточенный для борьбы против монстров и кавалерии оказался сюрпризом. Конечно, в чем-то очень сильно повезло: так маги прошли все заклинания (6 эффектов 0, 2, 5, 6 спелов школы смерти) скастованные сланом; солнышко отъело всего 10 бестигоров, одну колесницу и ангора-рейдера; а три колесницы сожрали на чардже древнего стега и затем, на оверране, две из них влетев в пачку завров и приняв тут же, в фазу противника, чардж колдов с героем не сдулись, а выиграли и в результате колды сбежали не выбросив, кажется, 2 единиц на трех кубах с реролом (выпало 12 импактов, обе получили праймал фури, а одна еще и френзи). Повторяю, слан мог еще продолжать сильно портить жизнь несколько ходов, а лизарды, в целом, интересный и опасный противник. Выводы: 1. Думбул - это очень страшно (психологически) и потенциально опасно (логически, математически). 2. Летающий лорд - эффективен. 3. Брать против слана только маленьких магов практически бессмысленно. 4. Необходимы специальные методы борьбы с летающим сланом-призраком магом смерти (усиленная магия; связать в хтх, а затем сделать комбичарджи и попытаться погнать резалтом; иметь магическое оружие; держать на расстоянии и не давать залететь в тыл и фланг коробкам; повышать характеристики персонажам). Бисты сильная армия в умелых руках. Интересна и многовариативна на этапе составления ростера. Увы, в турнирах вряд ли будет топовой, так как требует индивидуального подхода к каждому противнику.

Минотавров не надо переоценивать - это верно, эйфории быть не должно. Но не надо и недооценивать. При грамотном использовании (особенно с героями) они могут быть очень полезны и эффективны (и перемалывать не только убогих анбрейкбл отрядов типа зомби, пилигримов и т.д.). Бестигоры хороши и в своем классе одни из лучших, да и нет у бистов другого отряда несущего магическое знамя (полезно). Лизарды уступают один на один отрядам бистов (скинки против рейдеров, заурусы и темплы - бестигорам, кроксы - минотаврам, горы и ангоры уступают заурасам, но не в случае если их поддерживают коляски), превосходят они бистов героями по критерию цена-качество (сланн, скар-ветеран) и всесторонней универсальностью армии. Коляски вне конкуренции, но у лизардов есть стеги и хорошие саламандры (против них приходится затачиваться). Держаться лизарды также хорошо и есть опасность завязнуть, а потом получить контрчарджы. По магии у лизардов преимущество; можно играть от хеви мэджика и даже слегка переигрывать их на этом поприще, но расходы на магию сильно ослабляют армию и игра будет держаться на слабо контролируемоей удаче. Можно играть от сильных ударных кулаков или от дисперсной армии, но каждый вариант имеет свои минусы. Универсальная армия хороший выбор, но уступает лизардам по ряду показателей. На сегодняшний день имею 4 кардинально различных расписки, по тактике, закачке, но ни одна не удовлетворяет целиком. Спасибо еще раз, рад, что поучаствовали в дискуссии и поделись советами и впечатлениями. Жду продолжения.

Согласен, будет игра или темпов или на износ. Рейдеры (мои оценки по ним совпадают с хердстоуновскими) и колесницы будут само-собой. Расстрелять не дам. Да, у миносов доп. оружие. Основная проблема успеть разобрать противника, до подхода его поддержки, и как закачать героев для борьбы с его героями и стегами, с одной стороны, и отрядами с другой. Кроме того есть ли смысл взять разоргоров (иня позволяет брать их против лизардов) или не размениваться и взять коляски? Также неясно с ангорами (в роли стопера для стегов). В основном напрягает сланн, а армию не считаю сильнее бистов хотя и универсальнее (all around). Ну, что ж спасибо. Пойду готовиться превозмогать. :)

AVG. Про любой формат можно сказать развод и иллюзии, также как и оправдать любой формат. В 7-ке я предпочитал играть 2000 очков или меньше, но почти все перешли на 2250, пришлось перестроится, что не мешало иногда играть на меньшее число очков. Так и сейчас, идет борьба форматов и видений, что нормально. Ребята размышляют, делятся впечатлениями. Изложи свою точку зрения на формат, почему 2000-2250?

Stratig. Планирую поиграть против лизардов с использованием минотавров. Есть наработки, как по армии в целом, так и по использованию минотавров. Не подбросишь ли несколько дополнительных советов, так как ты, похоже, имеешь наибольший опыт игры бистами, да и оцениваешь грамотно. Мнения других пользователей, также приветствуются. Возможно после ваших советов придется поменять расписку и стиль игры. Предполагаю будет слан (лайф, лайт, фаер - типично, деф или шадоу - может быть), 2 стега, саламандры, кирпичи завров, возможны 1-2 героя на колдах и скинки.

500-1000 очков. 2D3 и больший на диспел - неплохое предложение, правда сильно ограничивает возможности использовать/диспелить магию если нет спецабилок, предметов. Или, как вариант, ограничить максимальное число кубов мага на каст 4(3?), естественно запретить магов 3-4 уровня. И ограничить power scroll. Для любых форматов ребята предложили интересное дополнение. Для заклинаний, где не работает вард (автокилы) сделать исключение: кроме варда даваемого магическим сопротивлением. Это ограничит возможности супер заклинаний. Я понимаю, что за 45 очков 4++ слишком хорош, но сейчас резистанс практически не нужен, кроме того оставляет голым героев и половинит возможности закачки лордов. Можно использовать как домашние правила и для некоторых турниров. P.S. если 4++ круто для таких заклинаний, то можно ограничится фразой: кроме варда даваемого магическим сопротивлением, максимум до 5++. (Математически, если считать, что 6++ округленно равен 15 очкам, то 4++ должен стоить дороже - округленно 60-70 и поэтому его можно ограничить максимальным 5++, а 5+ резист оставить как есть, без изменения).

John Silver. Оптимальный ростер будет составляться независимо от формата игры. При большом формате можно взять отряд(ы) которые хотел бы попробовать, но не хватало очков или места в оптимальной расписке. Кроме того ГВ так написали механику 8-ки, что ряд правил работает именно на большой формат игры (снятие ранков; паника от одного убитого, для того чтобы не брали малые отряды и одиночные модели; правило орды; магия). Особо скажу про магию: магия на малых играх может быть великим сломом. Например вампир-лормастер и свиток могущества всего за 170+ очей практически гарантированно закончат для противника игру малого размера; для большего формата шансов противодействия у той же империи гораздо больше (увеличится число вармашин, возьмешь хохландки, дополнительный маг возьмет школу смерти или другую,чтобы выцеливать вампира или снизить нанесенный им урон, понесенные потери будут менее критичными, можешь успеть отыграться).

Пытаюсь понять: получают ли таскгоры и разоргоры в колесницах праймал фури. С одной стороны правила на ездовых животных нечетко говорят, что не получают. Но поправка на спецправила говорит, что книга армии имеет приоритет. Кроме того в отличии от той же книги дарков, где у животных не прописано правило ненависти, а спор остался из-за фразы: "модели получают ненависть..." (хотя приписку про животных убрали), у бистов отдельно прописанных, например, таскгоров нет. Вот и интересно, получают бонус за праймал фури таскгоры и разоргоры колесниц или нет (до сих пор играл по 8 без бонуса). Сейчас больше склоняюсь к бонусу. Нахрена ввели данные правила в 7; уже новая редакция, а все до сих пор думают, что ездовые животяры получают френзи, хейт, огненные атаки и т.п. Народ на распутье. Сам сижу и сомневаюсь.

Предложение где прописывали хейт у зверюшек убрали в факе. А в описании зверюшек данного правила нет ни у кого, кроме гидры. С другой стороны непонятки остались.

Последний раз брал Ориона в 5 редакции (1 раз), да и то предпочитал Ариэль (3 раза). Что касается нынешнего положения дел, то согласен с мнением DM Crew, добавлю только, что взяв Ориона теряешь 2 полезных лордов, кроме того цель очень приятная, практически без варды и прикрытия, расстреливается и замаговывается почти также легко как гигант. 47-48 лучников будут, также, много полезнее

Да.

Andorus. также не помню такого, обычно пишут модель(и), но не уверен, что таких нет. (да, сетка в лайте) sap182. Модель целиком использует лучшее (одно) значение, раздельных (по лучшему или своим) не нашел.

Чтобы больше не возвращаться к тесту характеристик см. стр. 10 книги правил. В случае если модель, отряд имеет более одного значения для одной и той же характеристики, то для прохождения теста используется наивысшее (не дословно). Хотя отряд, как-то странно (а то получится, что прохождение инициативы отрядом, например, проходится по геройской).

Много наиграл, молодец! :) Практически пришел к тем же выводам. Основа победы коляски и горы, разоргоры для фланга. Бестигоры, тем не менее, очень успешно играют (имхо одна из лучших элит такого рода). Ангоров, правда, не беру, очков не хватает и раскачивать их нужно, легче сделать противнику дебаф и использовать комбичардж, хотя возможность дать дешево статик и снять стидфаст оцениваю положительно (в комбинации ангоры+колесницы, разоргоры, герои и т.п.). Удивляет как много есть разных путей и способов использования героев и закачек их. Согласен и по минотаврам, сейчас думаю о способах их использования (потенциал большой если с героем). О сентигорах писал ранее - практически бесполезны за свои очки. Раньше брал гарпий, сейчас как то нет, очков, что ли не хватает (ведь полезны черти). Ангоры-рейдеры - отличный саппорт. Из раров не беру ничего (практически все задачи можно решить другими способами-отрядами, думаю, однако, что я не до конца прав не беря их).