keysmal

Neanor. Смотрю задело. А John Silver уже минусовать начал. Про бистов (ну чтобы не офф-топ): как их нарезают вички под бритвой - ммм! Несомненно. Тут промашка, я не бистов защищаю и играю как минимум половиной армий вахи (дарками и империей, ну и бистами в том числе). А что касается правил, то мы просто неплохо подискутировали, никто, никого не убедил.

С блэйдами лоека и хорошо бы под 5 спелом биста кое-что может. Но согласен, вариант от безысходности или скорее из-за малого числа альтернатив в отряде танцоров. Хотя базовые предметы сейчас несколько помогают.

Neanor. Дело в том, что в описании инспайринг презенс говорится, что модели (отряды) использует лидерство генерала вместо своего. Лидерство это одна из характеристик. Отсюда следует, что при инспайринг презенс используется характеристика лидерства генерала вместо своей характеристики. Для справки. Отряд это - одна или более моделей. И в правилах бритвы не написано родное или чье-то еще лидерство используют модели. Хочется фака. Я вот одного не пойму почему такая защита именно танка, ведь в остальных случаях где отряды под бритвой уничтожают вся и все никого не трогает? Причем у танка не самая худшая в данном случае ситуация. Ведь весь сыр бор про Оккаму сводится к тому, что отряды под ней или сносят все, или сносят все без танка (а некоторые и с ним). Причем я то считаю, что эффект бритвы слишком велик.

Дело в том, что ты пытаешься доказать то, чего нет в книге. Есть просто понятие характеристик (лидерство в том числе) модели и есть пояснения и уточнения касающиеся каких-то конкретных ситуаций. Так вот, в описании бритвы никаких пояснений нет. И стандартные правила ничего не говорят о том, чье у модели лидерство свое или генерала, модифицированное или нет. Ты сам указал что можно изменить лидерство модели, так почему оно не может быть изменено за счет генерала? Еще раз повторяю, что указания на не модифицированное лидерство модели или невозможность использовать инспайринг презенс в описании бритвы нет. Поэтому не все ясно и хотелось бы фак. А пока этого нет.

Да, так, правильно, и что это значит? Меняет это силу под бритвой или нет?

John Silver Именно читаю как оно написано. INSPIRING PRESENCE all friendly units within 12" use his Leadership instead of their own (еще раз без указания в каких ситуациях, как и когда оно используется) OKKAM'S MINDRAZOR Models in the target unit use their Leadership И тесты лидерства здесь не причем. Вот если бы было написано следующее: Models in the target unit use their own unmodified Leadership instead of Strength for all close combat attacks то было бы несколько понятнее. И как бы там ни было меня это не напрягает. Так как в моем распоряжении все армии вахи.

John Silver. Я не против занижения эффекта заклинания. И да, мне не ясно, правила надо четче писать (это относится не только к вордингу, но и к балансу самых правил). Тот же инспайринг презенс (для справки) вообще говорит о том, что отряд использует лидерство генерала вместо своего без указания для тестов или нет (прочти описание Оккамы и инспайрин презенс). И еще раз, никого почему-то не смущает если, например вичи вырезают по бритвой все, кроме танка, а блэк гарды или флагелланты и его, но смущает если имперские солдаты или горы смогут делать то же самое.

Увы, но в описании заклинания нет слова немодифицированное (unmodified). Так, что пока оно не появится или не будет спец ответа, лидерство модифицированное. Вряд ли я пропустил поправку в описании, хотя кто знает? Это конечно хорошо что вы (парни) задумываетесь о балансе, только как-то однобоко вы это делаете. Вас не смущает, что под тем же заклинанием отряды с высоким лидерством и количеством атак (вичи, кхорновые вариоры, драгонпринцы с реролом и т.п.) просто слизывают любые отряды пехоты, кавалерии и монстров стоимостью сопоставимых со стимтанком, а вот результат у горов-ангоров против танка (частный случай) это круто и лидерство должно быть немодифицированное наносить рану надо с 6+, а не пробивать танк на 4-5+. Вас не смущает, что заклинания типа ямы (14+) и солнышко (15+) раскатывают, тот же стимтанк не менее легко, Оккама хоть стоит подороже. И хоть я тоже считаю, что эффект Оккамы, да и многих других заклинаний, слишком велик - это ничего не изменит, ГВ никогда не признает и не исправит таких ошибок. Все написанное не конкретно вам в укор, а адресовано всем. Если уж искать баланс и справедливости, то делать это надо ко всей редакции и всем книгам армий. ГВ наделало таких ляпов и проколов, особенно в магии, что остается утешить: "мама не горюй".

К сожалению, выцеливать можно. Но вариант интересный.

От пушки по многовундовой модели мультипликация, действительно будет всегда и за каждую рану будет убираться крюшник. Если шаблон от мортиры или камнемета, то два варианта: 1. Дырка на вармашине мультиплакация работает. 2. Дырка не на вармашине - один хит без мультипликации. Опс, уже опередили.

9 и 10 получается с бистлорда. Унгоры от бистлорда 9-10 сила под Оккамой. По факу сила, а не бросок на ранение. Надежнее кастовать на 5 кубах, но противник эффективно ответит диспельным скролом или еще чем-то.

Ну сейва под Оккамой скорее всего не будет и пробивать придется возможно с 4-5, а в остальном согласен. Уж проще бросать ангоров с копьями или горов с доп. оружием. Да и на одно заклинание надеятся нельзя. Яма, Солнышко, Оккама+баффы по силе и дебаффы по тафне, Пендулум, усиленная Амберная Спира и Камнедробящая палица, вот пожалуй и все специфические способы борьбы с танком

Кроме той игры с летающим бистлордом летунов больше не брал. О недостаточной надежности магии я в обзоре упомянул, черт все никак не выложу, очень много разнообразной статистики пришлось хоть и грубо, но обработать, да и дел по горло было. Бывало и более 12 кубов за фазу, за счет школы смерти. При касте +5-6 с лордов и иногда +3 с героев-шаманов, кубиков почти хватало. Много шаманов - много аркан. Много шаманов - выгоднее 5 спел школы биста в продвинутом варианте. Много шаманов почти полная гарантия, что хоть один да будет кастовать хоть что-то полезное. Часто такая перекошенная расписка работает на противника лучше универсальной, но для турнира я бы пока не использовал, слишком мало практики игры с хэви мэджиком (надо учитывать очень много нюансов). Вот после десятка игр и обмозговки - другое дело. И, магия то вложение, где бисты не проигрывают по стоимости армиям со скидкой (а не проигрывают им еще закаченными лордами+горбуллом, бестигорами, и колесницами при массовом их использовании в комбичарджах, плюс специфическими саппортами типа гарпий и рейдеров).

yoshi. Можно ли херстоун шард отстрелить стрелами/магией? Можно, заклинанием Vaul's Unmaking хаев и соответствующим баундом (Ring of Corin), а также Null stone, тех же хаев. Не уверен, но кажется у кого-то есть еще предмет ломающий магические шмотки. Что касается хэви мэджика, то он для меня наступает при использовании 4+ шаманов, два из которых лорды. Опыт абсолютно интересный и в целом удачный. Но по ограничениям ROE не пройдет. Скоро выложу по магии бистов, руки все не доходят перепроверить кое-что. Ganz Knapp. Отмотай несколько страниц назад. Там уже обсуждался летающий бистлорд и думбул, с тобой и дискутировали. И посмотри на Herdstone и Warseer.

Stratig. С репортами зажигаешь. Молодца.

Отличный репорт. Так держать! (в смысле описания, а разбор полетов оставим на потом).

Это известный, хороший вариант, только я понял, что уже поздно менять расписку, да и Бистлорд нужен, хватит ли очков на все. Stratig. Я так понял на Айсе ограничения на количество повторных отрядов?

В бисте есть гораздо более эффективный аналог, так, что здесь все нормаль. Жаль, как-то замотался и поздно увидел темку. Хердстоун можно убить вармашиной как здание, но вот как убить здание вармашиной, я что-то не нашел. Убить его можно вещами ломающими магические предметы (при этом предметы ломающие магоружие его не убивают). Так отступление. Ангоры не так плохи, а в руках Stratig все будет ОК. Важно скорее знать против каких армий как их использовать и постараться делать комбочаржи и комбоконтратаки. Присоединяюсь к пожеланиям удачной игры.

На животное вард не работает, если только в описании варды не прописано обратное. Но вард, получаемый за резистанс против магии, работает и на животное.

Минотавры ребята интересные, но новичкам, в начале, не советовал бы ими играть. Можно сильно обжечься и потерять к ним веру и интерес. Коляски могут почти все если их много и есть немного практики.

Спасибо Stratig. Использую модели ГВ, за бистов и дарков. Нравятся геймзоновские, но для бистов не подходят (секси). Гротески понравились - брутальны, дики. За дарков в 7-ке обычно играл двумя пачками вместо дарк рейдеров. Брал по 5 - дешево и свои задачи выполняли. За бистов брал пару раз, пачку в 9, с теми же соображениями, что и у тебя. Тут скорее проблема альтернативного выбора. Гарпии, в целом, лучше, эффективнее и полезнее рейдеров, за ту же стоимость потраченных на отряды. Но они не базовый отряд (плюс рейдерам), соответственно приходится отжирать очки в других местах и чем больше отряд, тем выше цена. Кроме того становятся лакомым куском для дистанционных атак, особенно магии (в этом есть выгоды у рейдеров, поделенных на два отряда). В других местах ничего радикально отличающегося не нашел, видимо придется так и продолжать брать по 9 или 2 по 5-6. Хочу вернуться к гарпиям по причине того, что в первую очередь нужны средства дополнительной борьбы против вармашин, прикрывать отряды от баллистической стрельбы (хотя эта причина меня не очень напрягает), хорошие фланкеры, ну и дополнительно, в малой степени, обламывать марши и диверт. Магия по гарпиям - зло, но частично это можно решить диспелом, а при его отсутствии, единственно практичным аналогом резистанса (SCROLL OF SHIELDING). Есть еще какие-либо соображения?

В 8-й редакции в ближнем бою если кроме хэнд веапон есть специальное оружие, то обязан бить им.

Бестигоров обычно беру 24--32-34. Плюс персонажики. Хватает, как правило, чтобы пережить 1-2 комбата или однин злой закл и 1 комбат. Зависит от разных условий, прошли ли баффы, дебаффы, с кем придется драться, есть ли саппорт. Практически всегда удавалось выиграть за один-два раунда, но что-нибудь из предыдущих условий имелось всегда. Ну, и последнее стараюсь их ставить так и выбирать противника такого, либо создавать условия искусственно, чтобы бестики выигрывали. Про деспойлеров не стоит забывать, помогает при втором комбате. Брать приходится, тем не менее прилично именно из-за ласт страйка. Сейчас все больше думаю о гарпиях, сколько брать, против кого и как применять. Раньше обычно играл против машинок, иногда фасты, ну и стандартные вещи типа диверта. Сейчас условия несколько поменялись: машинки часто едятся даже еще лучше если удается к ним подлезть, а вот со всем остальным не так хорошо (фасты практически не осталось, диверты не всегда эффективны, а марш блоки считай, что их нет, орлами за вудов я так играю, но там армия по роду действий сильно отличается). Кроме того, иногда беру миносов и мобильная прикрышка им очень кстати, но в этом случае они должны делать еще что-то. 5-6 штук сыграть роль прикрышки могут на раз, все остальное если смогут. 9+ выживут под огнем, но не всегда под магией и поползет цена. Может два отряда? Кто-что думает?

Согласен. Единственно, там все закончилось в один раунд? Да и в других местах бсб наверное пригодился?