keysmal

Поиграл против империи и вообщем-то успешно, но все висело на волоске. Но главное проверил ряд предположений. 1. Проверил нужность Horn of Great Hunt при игре против сильного стрелкового противника. Ощущение двоякое. Отрядам двигающимся на флангах предмет очень полезен. А вот всей остальной армии может сильно насолить, так у меня подставились под атаку стимтанка бестигоры и под атаку свордсменов с попом две коляски. С другой стороны хтх начался с первого хода и это сняло часть стрельбы с нужных мне отрядов (целей для стрельбы противника тем не менее хватало). Из рекомендаций по использованию можно предложить следующее: придерживать центр и продвигать усиленно фланги, однако в этом случае можно не успеть с атакой центра на второй ход. В общем двоякое ощущение от предмета. 2. Проверил способы если не борьбы со стимтанком, то способы продинамить его. Специально не брал Stonecrusher Mace, не использовал ни яму, ни солнышко, ни копье (правда пришлось жахнуть The Penumbral Pendulum, как наиболее слабым из заклов пробивающих танк и доступным бистам). Продинамить танк в итоге получается, для этого надо не подставляться под его атаку один, если удастся два хода, затем атаковать его жертвенными отрядами (собаками, ангорами, рейдерами), ближе к концу подставить под танк пачку горов/ангоров (желательно влететь самому - это реально если предварительно завязывать его в хтх). Тем не менее кроме магии (ямы, солнышка, копья и т.п.) и палицы уничтожать танк особенно нечем. 3. Вопросов по бритве не убавилось. Могут ли использовать лучшее лидерство для силы? Бьют ли последними модели с двуручами под бритвой? Увеличивается ли сила импактов у колесниц? Описание имхо допускает разные толкования. Вопрос остается открытым. 4. Проверил предварительно теоретически для многих армий, а затем и практически для бистов ограничения на число моделей по правилам ЕТС. Здесь нужна либо доработка в ограничениях, либо надо убрать их вовсе. Возникают слабые моменты следующего рода: а) наблюдается ослабление ряда отрядов пехоты (как правило элитной) стоимостью 10+ очков. В первую очередь это относится к отрядам имеющим мало атак и бьющих после противника, такие как грейтсворды, блэк орки, в меньшей степени бестигоры, палачи дарков, грейв гарды. Практически не страдают от ограничений вичи и варриоры. То есть налицо ослабление одних дорогих пехотных отрядов относительно других дорогих отрядов, в том числе и в одной книге (Вичи имхо будут вымывать палачей, здесь еще не критично, а вот грейтсворды на фоне флагеллантов не будут браться совсем). Данные отряды начинают проигрывать и некоторым недорогим базовым отрядам. Причем для бестигоров достаточно иметь ограничения до 35 моделей и эта проблема снимается совсем. б) есть проседание относительно дешевых отрядов против некоторых дорогих. Коробки по 40-50 моделей в ряде случаев еще легче и быстрее сносятся вичами или хаос вариорами (место которым имхо не в коре, а в спешале, а вот форзэйкенов правильнее было бы поместить в кор). Конечно редко когда отряды быдлопехоты или элиты берутся более данного числа. Но правильнее было бы решать самому игроку сколько моделей и за какую цену брать отряды в игру. Если же нужны ограничения на отряды, то нужен более проработанный подход. 5. Пробивать сильный имперский антимэджик возможно, своим усиленным мэджиком (брал Book of Ashur и Shard of the Herdstone), а уж хэви мэджиком и подавно. Для меня все еще эффективнее оказывались хексы, но и баффы лишними не были.

Сложно сказать, что можно изменить, при наличии только данных моделей. 20 ангоров, особенно с копьями, мало. Если берешь крупный отряд минотавров, то необходимо прикрытие из гарпий (впрочем рейдеры частично решают проблему). Также в армию не помешало бы дать 6++ от вармашин (Ironcurse Icon-enchanted item), ну и Chailice of Dark Rain впихнуть, если будут противники с сильной стрельбой. Антимэджик слабоват (опять привет минотаврам). Минотавры предпочтительней с доп, оружием, правда это зависит от предполагаемого противника. Stubborn - это хорошо, но предполагает, что ты будешь проигрывать Думбулом и, видимо, минотаврами, я бы предпочел наращивать их убойный потенциал.

Я тоже сыграл несколько игр с минотаврами и все успешно, но против некоторых противников я бы не рискнул (точнее прдпочел бы другие варианты, например Бэст Ее горов). Если есть ударный отряд минотавров, то для них всегда беру прикрышку из гарпий или реже рейдеров (позже они выполняют другие задачи). Для ударного отряда необходимо иметь героя (хорошо бы БСБ) и/или лорда в них, в этом случае обязателен чемпион с некоторой закачкой. Из тряпочек для БСБ горе була полезны огненные атаки, +1 сила, +1 мув (очень заценил), другие пока не пробовал, иногда беру без тряпки для лучшей защиты. Чайлис конечно полезен - особенно на турнире, к сожалению из-за режима работы на турниры ездить не получается уже много, много лет. А иня у них, увы, 3 и только у горе була 4+, и думбула 5+.

Забавно. :image110:

Золотые слова! Оба вы по своему правы. Играть ими эффективно можно, но не всегда и не против всех и требуют довольно хорошей подготовки для успешной игры.

Если сумеешь снизить число архаровцев противника до приемлемой для встречи с темплами численности/эффективности, то можешь не заниматься гонкой вооружений. А вот как это сделать - это уже сложнее.

Да, но зато у гомункулов, враков и гротесков это не так.

И да, и нет. По баллистику - да, гораздо сложнее, без него - проще.

Добавлю, что новые шмотки в рулбуке, также позволили иметь дубликаты (своей книги+рулбучные) или с похожими свойствами. Раньше в ответку настучать было сложнее, да и двуры и баффы стали чаще встречаться.

Hide. ФЧ действительно нужен всем, это правда, но его эффект, в отличии от ФНП гораздо менее универсален. ФНП работает и в стрелковую и в комбатную фазу, ФЧ - только в первую фазу комбата и только когда ты выполняешь атаку. К минусам ФНП можно отнести бесполезность против инстант дес и атакам без сейва в хтх. К недостатку ФЧ относятся, малая необходимость к приросту инициативы, кроме того прирост силы не работает с пойзоном и агонайзером. После получения абилки нужно пережить стрельбу, выжившие модели дадут примерно такой же эффект, как и ФЧ и не только в первом раунде и не только тогда когда ты атакуешь. Правда заключается в том, что последовательность именно такая ФНП, затем ФЧ и в этом смысле ФНП работает в синергии с ФЧ.

Ну, стоимость стрелков выше в полтора-два раза - это немного преувеличение, но действительно они несколько переплачены, а цена за дарк ланс в отряде варриоров - это уже действительно перебор. В скруджах дарк ланс стоит более приемлемо, но цена самих скорджей опять слишком велика (вот здесь в полтора раза, скорее всего). Труборны - тоже странный отряд, фактически нужен для таскания 4 шредеров, в остальном либо не лучше вичей, либо варриоров. Остается надеятся на хэви саппорт. В риверах стоимость тяжелой стрельбы оправдана. А, в целом согласен с _Ustas_. Yawgmoth относительно верно заметил, что: "проблема кодекса как раз в том, что сделали дубину вместо меча - фехтовать этой армией нельзя, можно только тупо долбить и надеяться что противник сложится раньше". Хотя частично это следствие изменения правил на видимость и кавер. Тем не менее в книге есть чем играть, но вот большого разнообразия, скорее всего, не будет. Кстати, интересно то, что наиболее сильный эффект от пэйн токенов дается первым.

Импер. 1. Да, так. 2. Верно. Кидает отдельный кубик. 3. Точно. А так как танк проваливает инициатив тест, то - уничтожен. 4. И снова, ок.

StenRnD. Похоже на то.

Действительно, кронос для армии крайне полезен и, да, жрет слот и медлителен (с порталом уже лучше). Вообще создается впечатление, что дарки загнаны в жесткие ограничительные рамки. Играть они могут, но только в немногочисленных основных вариантах расписки, часть элиты, фасты, хэви саппорта, так, приятный декоративный довесок. Необходимо иметь достаточно скорин юнитс, при этом желательно, чтобы многие отряды могли уничтожить противника в хтх, и как-то распихать оставшиеся очки, чтобы бороться с техникой и выполнять другие задачи. Хотя я в чем-то могу ошибаться. Кстати, у меня вопрос, кому достается токен если, например, к вичам присоединился гомункул, а потом покинул их?

Saladdor. В целом согласен. А не лучше сделать специализацию отрядов риверов жестче, например один отряд преимущественно использует калтропы и гравталоны, а другой больше заточен на стрельбу или добивание противника? Ну и все вместе комбинированные ассолты? Немного еще удивляет высокая цена на ряд отрядов, по сравнению с похожими аналогами у маринов.

Saladdor. Хиты от калтропа, бладвейна и гравталона наносятся при использовании турбобуста. Так, что все-таки ограничение. Или я что-то упускаю, книги нет под рукой, а по 5-ке играл мало? Скорджи мне показались, чуть слабее, но есть плюс - легче избегают рукопашки.

Спасибо за инфу.

Да, кое-что есть и сейчас. Стр. 4 книги правил + стр. 10 книги правил. Что происходит если характеристика(и) равны нулю? Ну и стр. 3 подтверждает, что характеристики могут быть от 0 до 10.

Стр. 37 книги правил, левая колонка, где описано действие баунд спелов.

Stratig про Armour of Fortune написал, просто оговорился.

Только, что начал писать об этом. Переносить вопрос надо на другую ветку.

Посмотрел про бритву на буржуйских форумах и на вархаммер.орг в том числе. Игроки задают вопрос про лидерство и бритву на каждом форуме. Мнения разные. Но то, что разночтение есть - это факт.

John Silver. Это ты так считаешь, а думаю, что твое мнение слабо аргументируется правилами. А про баланс я и не спорил, мне бы его хотелось, но его нет. Еще раз повторяю, мы остались каждый при своем мнении. Я высказываю свое мнение и привожу свои аргументы. Если выйдет фак я приму его решение, потому, что он разъяснит ситуацию. Если фака не будет буду играть по решению сообщества или организаторов турнира.

Похмельный парикмахер. Извини, но я также имел ввиду лорда.

Эту же фразу я мог бы с тем же успехом применить к тебе. Не надо считать личное мнение за истину в первой инстанции. Ты видишь так, я вижу по другому. Каждый выдал свое умозаключение и если они в итоге не совпали, значит, что-то в правилах недостаточно четко прописано, вызывает сомнение.