A.Kalinin

А D6 на Соколе? Все точно. Смотрите объявы о мероприятиях на ветке клуба и присоседивайтесь.

Ура капитану Смолетту!

Часикам к 12? В напку?

А где мы накосячили?

"Незаметно присоединяйтесь... Присоединяйтесь к нам, барон!"

Согласен. И +1 и хит. Но застрельщики и артиллерия будут стоить отдельные очки, так что стоить это будет по-разному если у маленьких дивизий будет преимущество. Большие дивизии плюсов не имеют. Я уже говорил, на мой взгляд большее количество маленьких юнитов всегда выгоднее. Но вот с управлением будет беда - вот в чем плюс большой дивизии. Так у них и так общий приказ есть. Не думаю, что они с точки зрения командования были мобильнее пехотных. Повторюсь, это всю соль игры с командованием убьет. Ты трем дивизиям каждый ход будешь менять приказ безбоязненно. Организованная атака ясно как проводится - командир корпуса бросает разные дивизии на одну цель. А Личное руководство позволит всем давать разные приказы. Мне это совсем не нравится. Я еще понимаю сменить направление движение двум рядом стоящим дивизиям в одной боевой линии - это разумно и понятно. А вот сразу куче дать разные приказы... Мммм... Надо подумать. Судейская коллегия приносит извинения. За отсутствием написанного текста последней версии игрок Сосер не мог с ним ознакомится. Именно потому что она раньше не отличалась и мне это не нравилось. А также потому, что дивизия, построенная в батальонные колонны могла занимать такой же фронт, что дивизия, развернутая в линию я это и исправил. Дивизия из 8 батальонов, построенная в две линии батальонных колонн будет иметь такой вид: - - - - Где каждая палочка - две базы построенные в затылок. Поэтому дивизия будет иметь два батальона по фронту.

Опа. Пропустил... Я вот и не знаю, какие у меня - кампейн дресс или сервис дресс...

А я чего-то не понял. Мы вроде вторым Войса просили?

Желтая карточка. Ознакомься с правилами, которые критикуешь. Нет. Это просто тяжелый выбор. Хотя на мой взгляд пехотной дивизии в центре ничего не угрожало и кавалерией можно было спокойно поворачивать. Не согласен. Есть определенные сложности, несомненно. Но они и должны быть. Когда как. Я видал отличные кавалерийские атаки во фланг. Нет, конечно это не фишка. Но наполеоновская тактика подразумевает построение дивизий в два эшелона. И там, где это не так, велик шанс катастрофы. Что не отменяет проведения охватывающих движений. Нет. Ход - примерно час. Если бы мы играли до конца нам бы потребовалось еще хода 3-4. Корпуса фактически не меняли направление атаки или это изменение происходило очень медленно (переброс резервов с правого фланга русских направо, перегруппировка корпуса Богарне - занали по несколько часов при совершенно ничтожных расстояниях). Нет, так не задумано, потому что эта помощь легко реализуема. Конечно, не 10-ти батальонной дивизией, развернутой в линии. Ей действительно придется долго и мучительно маневрировать чтобы развернуть фронт перпендикулярно своему первоначальному. +1 на бросок это очень много. Я в своем примере тебе посчитал что оно значит против дивизии в одну линию. ))) Ты скопил против большой дивизии в два раза больше застрельщиков и артиллерии и удивляешься, что они стали сильнее. Нет уж, поровну так поровну. См. мой расчет выше. Большая дивизия победит. Впрочем, повторюсь, на мой взгляд эта проблема - одна из главных антиномий управления, будь то военное или нет. Много маленьких юнитов мобильнее чем мало больших. Но они менее управляемы. А вот это и есть наполеоновская тактика в действии. Более свежие войска разбивают более многочисленные, но более потрепанные. Большое спасибо на добром слове! Я думаю, мы можем проблему командования очень просто решить. Будешь брать крутых маршалов и будешь иметь два или три приказа. А с остальным - надо пробовать. Проведем еще пару сражений и может быть действительно введем приказ по корпусу. Дык у них строго говоря должен был быть свой командир корпуса. Но вот пришла на ум другая фишка. Что если командир корпуса может отдавать приказ нескольким дивизиям если они находятся в единой боевой линией с небольшими промежутками? Типа лично вести сразу несколько дивизий? И тогда приказ на следующий ход не нужен, все получается логично. И корпус можно сразу развернуть и приказ из обороны на атаку поменять.

Погоди, как это? Сейчас можно поворачивать если ты доходишь до врага. Для кавалерии, с учетом удвоения движения это вообще означает очень большую свободу действий. Твоя кавалерия легко могла атаковать австрийскую. Кроме того если дивизия дошла до вражеского края поля она поворачивается к ближайшему противнику автоматически. Так что заход во фланг вполне возможен и реализуем. Ну... По мне это выглядит скорее реалистично. Давай не будем торопиться делать выводы. Построение дивизий в одну линию вообще противоречит нормам наполеоновской тактики. Жомини всегда рекомендует строиться в две линии. Так что результат нашего сражения довольно закономерен. Да и не факт, что Денис выиграл бы. Все-таки у нас оставалось еще немало войск. И исчез бы сам смысл определять направление движения дивизии. А ты много знаешь таких маневров в наполеоновских сражениях? Чтобы фланг быстро развернулся? На мой взгляд пока этот сложноисполнимый маневр вполне реалистично выглядит. Не 4-5, а 3-4 все-таки. Ну вот давай посмотрим сколько времени понадобилась русским чтобы перекинуть правый фланг к флешам? Расстояние там смешное, километра три. А прибывать и при том частями они туда начали часа через три. Да, только твоя дивизия из четырех батальонов будет бросать 2 кубика (если она в две линии построена), а 8-ми батальонная - 4 кубика. Первый бой - 8-ми батальонная набивает 1,3. 4-х батальонная - 0,6. Второй бой - большая наносит еще 1,3. 4-х батальонная - уже 0,3. Третий бой - большая дивизия уничтожает маленькую (4 хита), маленькая даже не бьет. Если же она построена в одну линию: первый бой - большая набивает два хита (4 броска по 1-3), маленькая 1 хит с хвостиков (4 броска по 1-2). Бой закончился, маленькая дивизия бежала (силу и мораль считаю по-новому). Застрельщиков и артиллерии мы же считаем поровну? То есть у большой дивизии их в два раза больше? Тогда бой будет еще короче. Кроме того в реальности использование бОльшего количества маленьких подразделений действительно выгоднее небольшого числа больших. Только добиться управления этими подразделениями крайне сложно. Если они отличаются только положением баз то не имеют второй линии, а значит значительно слабее противника. Я считал что они имеют вторую линию.

Мы так раньше и играли. Направление совершенно теряет смысл. Сейчас более жесткая схема работает правильнее. Мимо врага не пройдешь, но и приказ имеет жесткое значение. Нее... Общий приказ по корпусу - заранее условленное единое для корпуса действие. А направления-то будут разные. Действительно спорно. Пока мне кажется достаточно понизить шанс деморализации вражеской дивизии. То есть удары сделать на 1-3. Ну и как говорили - за вторую линию не усиливать удар, а увеличивать мораль на 1. Тогда дивизии станут менее хрупкими. 8 батальонов в колоннах буду иметь две базы по фронту. 8 батальонов в линиях - 4 базы. То есть будут в два раза сильнее.

Фотки выложил в варгеймерской соцсети: тут Очень удобная штука!

Да, они очень клевые, тоже собираюсь их себе брать. Но отсутствие артиллеристов - это плюс. Берешь какие хочешь расчеты -

Не совсем так. Пиг комплектует свои наборы по 8 фигурок в трех позах. По одной набрать не получится. Да, и если тебе достались уроды - крась и не плачь. Покупая у Пига по 8 фигур ты можешь выбрать то разнообразие, которое тебе нужно. После чего точно так же "купил и играй". Базы Пиг продает отдельно. Тоже можно подобрать самому.

Вообще говоря все наоборот. У Пига качество мелких деталей обвеса и оружие на порядок выше чем у БФ и других. Я лучше пехотного обвеса не видел. К сожалению, головы поменьше чем у БФ и чудовищные лица. У БФ два скульптора. Один - реально очень крутой и классный, согласен с Геной. У него только проблема с динамикой, иногда позы не естественные. Второй лепит худых уродов. +1

Написал в личку. Артиллерии слишком много. Нет мобильного противотанка. С таким ордером закопаться и лежать. Это хорошо, но зачем тогда гономаки. И все-таки... стадо Микки-Маусов прорвется, а тебе нечем будет реагировать.

Нет, конечно. Просто старый прозорливый я вижу тебя насквозь. ;) Олег, уффф!

Это не совсем так. Любая точка зрения субъективна, но это не значит, что она не может быть ближе или дальше от истины. Так что мы можем сказать в чем калькулятор точно не прав довольно часто. У тебя - намного. 3-4 математических действия насколько я помню. Довольно низкое КПД. То есть ты хочешь заставить игрока действовать с точки зрения роли, а не с точки зрения мат. модели? Тогда и система подсчета победных очков должна быть другой. Скажем, очки чести которые набираются за следование рыцарскому кодексу. Тогда можно проиграть сражение но выиграть игру. Если нет - игрок конечно должен планировать свои действия. Для этого должен понимать к чему они приведут. В этом собственно главный фан военной игры - поединок умов двух игроков. Чтобы поединок не был занудным и скучным - не должно быть четырех математических действий для определения результата действия. Выбор должен быть легким и понятным. Тебе это кажется занудным потому что выбор отягощен многочисленными подсчетами. Бедняга! Бросай стратег, переходи на ДБА или АоТ и тебе будет интересно играть в интеллектуальную игру. Нет, не начну. Если кавалерия атакует с фронта мою линию сомкнутых батальонов с фронта я даже не почешусь.

Сбор завтра в 12

Концепция изменилась, привезу австрийцев и постараюсь подготовить сценарий под Экмюль. Застрельщиков забубенил сегодня и на тебя, Динь и на себя. Лишних генералов тоже завтра покрашу на тебя. Пушек у меня правда всего четыре. Жалко что Темердена и Барона не будет, но я их понимаю. Удачно съездить, мужики!

Сереж, это ж тебе не ПБ где банят всех несогласных с линией партии. Ты произвел отличный и интересный, аргументированный анализ правил. За что банить-то? За то что они тебе не нравятся? Но это нормально, ты сторонник правил с обильными расчетами, а тут тебе и посчитать негде. ;) :ь Да и в любом случае я считаю для себя невозможным банить оппонента. Вот в игнор тебя отправить - эт легко. Согласен. Он часто говорит интересные вещи. Конечно, они всегда неправильные, а все равно очень полезно. Олег, ты меня пугаешь.

Это не важно, как они его делали. Важно что у них получилось. Если он удобный и хорошо считает - хорошо. Если нет - плохо. То есть легкий подсчет ты считаешь читерским и занудным вычислением для игроков? А сложный многосоставной подсчет - веселым и интересным? Это как, вообще? ))) Посвящая большую часть игрового времени нужным подсчетам и с удивлением и смехом обнаруживая что пехота может убежать от кавалерии? Смешно. Гы. Сферические игроки в вакууме, которым запрещено понимать результаты их действий ДО совершения этих действий. Круто. Сереж, так никто и никогда не играет. В первую очередь потому, что не грамотный игрок не знает всех тонкостей и не знает что делать. А грамотный будет не согласен с половиной твоих выкладок. Нет, потому что в основе не цифры, а аксиомы. И если они взяты не правильно, то любая подробность ничего не исправит. А если они взяты правильно - никакая простота ничего не испортит. Поэтому правильно делать простые правила, а подробность никому не нужна. Все наоборот. Счеты требуют от пользователя больших навыков чем калькулятор. И требуют больше времени на совершение операций. Поэтому именно счеты замечательно подходят для изображения вахообразных систем типа Стратега. Где надо много считать, а рисунок боя все равно не достоверный.

Согласен. Сдуру сделали подфорумы вообще. Поговорю с Вселенским разумом, перенесем все в один форум.

Ок. Тогда подбиваемся под 80 баз с каждой стороны. Я привезу за австрийцев еще одну прусскую дивизию - 10 баз пехоты и одну кавалерийскую - 6 баз кавалерии. Еще привезу австрийскую артиллерию, генералов и застрельщиков. Может успею застрельщиков еще покрасить, а то их не хватит, у меня их только на две дивизии. За французов привезу 32 пехотные базы (4 пехотные дивизии) и две кавалерийские дивизии (легкую и тяжелую), 12 баз, артиллерию на всех, застрельщиков и генералов.

Оки, генералами легко обеспечу. У Темердена если я правильно помню - 3 пехотные дивизии без всего. Итого у вас 44 базы пехоты и 12 баз кавалерии. Значит привезу еще примерно 40 баз пехоты и 27 баз кавалерии. Еще пушек, генералов и застрельщиков.