A.Kalinin

Лех, история такая. Всего требуется: Союзники: корпус Блюхера (качество войск 3, сам Блюхер имеет качество 2) Цитен - 4 б. пех., 2 б. легк. кав., 1 ор. Клюкс - 3 б. пех., 1 б. легк. кав., 1 ор Редер - 5 бат., 1 б. легк. кав. 2 ор. Итого: 12 б., 4 кав., 4 ор. корпус Йорка (качество войск 3, сам Йорк имеет качество 2) Берг - 4 рус. б., 1 базы русск. кав., 1 ор. Хенербейн - 5 прусск. бат., 1 б. прусск. кав. 1 ор. Касачковский - 5 б. русск. грен., 2 б. прусск., 2 базы русской кав., 2 ор. Итого: 16 б., 4 кав., 4 ор. корпус Винценгероде Прусская резервная кавалерия von Dolffs (качество 4) 4 базы кирасир, 2 базы легкой конницы, 1 ор. Русская резервная кавалерия графа Трубецкого (качество 3) 3 базы гусар, 2 базы улан, 1 база драгун, 1 ор. 2-й пехотный корпус Евгения Вюртембергского - 6 б. русск. пехоты, 1 ор. (качество 3) корпус Коновницына (качество 4) гв. кав. - 4 базы; русские гренадеры - 10 баз, 2 орудие корпус Галицина (качество 4) 1-я кирасирская дивизия Деприрадовича - 6 баз 2-я кирасирская дивизия Дуки - 6 баз. Гвардейская пехота - 6 баз. 2 ор. Рез. арт. - 5 ор. Пруссаков я всех беру на себя - 19 баз пехоты, 13 баз кавалерии, 6 орудий Русских Дима Белый приносит 10 батальонов и 4 орудия. Это как раз корпус Коновницына, 2 пушки он передаст в резерв. С тебя нужно: 9 б. гренадер 6 б. гвардии 6 б. пехоты 12 б. кирасир 4 б. гвардейской кавалерии 9 б. армейской кавалерии 10 орудий Потянешь? И регься быстрее на нашем ивенте, неудобно в двух местах обсуждать.

А ты где пропадал? Давно не было видно!

))) Миш, тут можно ставить точку.

Ген, извини, как раз крыльев и флангов не заметил. На рисунке после этой фразы обычная каша. +500. 6 мм. - уж совсем ушлепки, хотя массами хорошо смотрятся. С 10 мм. другая проблема - масштаб не очень распространенный, многого нет, чего хочется. В общем, 15 мм. - отличный компромисс между желанием держать в руках фигурку и нежеланием играть в спортзале и ездить на игру на грузовике. ))) Красноречивое молчание было ему ответом.

Да, вроде интересные правила, можно будет попробовать. И размер армий радует - 30-40 фигур это то что нужно в 28 мм. Спас брасок удивил. Доспехи же и так учитываются при попадании, нахрена он нужен?

Лех, без тебя ничего не получится. Саня Руки не участвует, Петр еще на даче - русских больше ни у кого нет. http://http://www.warforge.ru// - регся у нас!

Я в таких случаях всегда проверяю с точки зрения сословий и устройства общества. Пока все сходится - не должно было быть отдельных кавалерийских частей. Для иллюстрации напомню шотландских горцев, где рода войск были также перемешаны.

Спасибо! Рельеф - для стенок окопов использовал литники от эпоксидного литья, они прямоугольные. Остальное заполнял всяким хламом.

Ну, сражение реально зашло в тупик. Сама битва классная, но дивизии, которые умирают подставившись под залп 2-3 батарей - это уродство. Про тебя - да, смешно, я думал ты Наполеен. Проблема в том, что это не градация. И оно не связано с периодом. Тем же термином я могу описать катафракта. Главное тут - полная эффективная против стрельбы и в рукопашке защищенность тела при отсутствии большого щита. Твоя мнимая подробность в изображении доспеха делает твои правила не историчными. Потому что: 1. Для полководца того времени нет разницы между незащищенным ничем голопопиком и голопопиком, защищенным маленьким щитом и шлемом. Эта разница существует с социальной точки зрения (сколько выжило) и с личной точки зрения голопопика. И тот и другой в составе неоднородно вооруженного отряда (что ты также игноришь) поведут себя одинаково. Этот шлем и щит с точки зрения поведения отряда, его расстройства, его шансов на победу не окажут НИКАКОГО влияния на ход боя. Поскольку основные потери - расстройством. Поскольку при Марафоне греки потеряли 200 человек убитыми. Из более чем 10 тысяч. Следовательно, вводя этот легкий доспех, ты попусту загромождаешь правила расчетами и делаешь их неисторичными, по ваховской традиции учитывая разницу в защитном снаряжении, не имеющую реального значения с точки зрения полководца и сражения. 2. По остальным - твои две средние градации соответствуют моему "панцирь", поскольку разница между ними так же мала как между голопопиком и голопопиком в шлеме. Последняя - соответствует моему понятию "фулл плет". В правилах называется по-другому.

Спасибо!

27 августа. Присоединяйся, будем рады! Проходите, рассживайтесь, доставайте попкорн. Вас хрен поймешь. Ей нравится, тебе не нравится. Паш, сссылку я давал также на свой блог в варгеймерской соцсети. Это ЖЖ или ресурс? Да я так и собирался. Просто не успел. Паш, я именно поэтому к вам перебрался и нового форума искать не собираюсь. Мне здесь нравится, не говоря уж о пользе дела. Но блог, который я завел - также очень удобен. Одно другому не мешает. А репы я и здесь вешать буду, так несомненно эффективнее. Мне не нужно чтобы на сайт ходили. Мне нужно чтобы мой блог читали. К тому же мне схема, предложенная Саше Руки очень нравится - удобную он штуку сделал. Я и предлагаю ею воспользоваться.

Наконец закончил зенитную батарею - сделал четвертую базу. Ваххх!

А мне это нравиться. Страшные-страшные войска на ровной местности, становятся совершенно беспомощны на пересеченной. Даже очень нравится.

Давай со своими русскими на 15 мм. - выходи на Лютцен 27-го. А то что они у тебя пылятся?

Да, только у меня не градации а основные типы вооружения: 1. "Панцирь" - защитное снаряжение, не зависимое от плотности строя и защищающее в рукопашном бою - кольчуги, льняной панцирь, телогрейки всякие. 2. "Большой щит" - защитное снаряжение, хорошо работающее в плотном построении и хорошо защищающее в зависимости от плотности построения. 3. Фулл плет мейл - полное железное или чашуйчатое снаряжение, высокого качества, защищающее воина полностью, не зависящее от плотности строя и хорошо защищающее и от того и от другого. Ммм... Но может быть они такие и были ;) Сочетание непробиваемости и разваливаемости в хлам - это клево. Погоди, не убирай.

Ага. Есть еще всякие хитрости. Например, реализация действий отряда жестко последовательно - справа налево. Подумай, правда. Все реакции честно говоря... Громкое новшество пятнадцатилетней давности. Их надо минимально использовать. Еще один момент, который мне немного не понравился - большое количество баз с небольшим количеством фигурок на них. Я сейчас дрейфую в обратном направлении. Мало баз и на каждой много фигурок. Ну, своя нога владыка. ;) Кстати, а из скирмишей самурайских что посоветуешь?

Тогда просвещенная тирания погонится за дешевой популярностью и возглавит бунт и недовольство! Будем постить дальше как нам удобнее ;)

Пока напишу очень коротко. Потом пройдусь уже подробнее. Что порадовало: 1. Самостоятельное мышление автора. Отсутствие "развития чужих идей". Прекрасно сделанные в результате рода войск, отражающие специфику эпохи и ТВД. 2. Очень правильное отношение к моделированию, ориентация именно на результат тех или иных действий, а не на процесс. 3. Грамотный подход к командованию. 4. Разные кубики - понимаю, почему. Стремно, будет отпугивать, но вполне оправданно. Что не порадовало: Красивая и правильная идеология по командованию в итоге реализована неряшливо. Маркеры хода к каждому ходившему отряду, да еще маркеры к каждому отдававшему приказ лидеру... Много и не красиво. Я бы посоветовал подумать о том, как сделать это проще. И оформлена эта часть правил тяжеловато. Список доступных команд должен быть вынесен в начало раздела и там же желательно их кратко описать. Вот как-то так. И - поздравляю с почином. Подход к правилам реально очень порадовал. Кстати, я бы советовал следующий модуль делать не на Войну Роз, а на Итальянские войны. Уж очень легко подойдет ;)

Ага. На ЖЖ и другие ресурсы. Но я не думаю, что зависнет - я же вот свои вешал, они тоже здоровенные, и нормально прокатило. Я сам не в восторге, сам понимаешь.

Примус, нас тут попросили не борзеть и ссылки больше не класть. Репы типа только прямо тут.

Хм. Сереж, ты будешь спорить с тем фактом, что часть защитного вооружения хорошо защищает от обстрела, а часть - в ближнем бою? Ну что ж, мне и 345639285 раз не сложно повторить, что в системе АоТ фулл плет мейл рассматривается не просто как панцирь. Я тоже, если помнишь. Твои правила внимательно (как тебе кажется) рассматривают вопросы вооружения, но игнорируют вопросы тактики и управления. Вот в вопросах вооружения они слишком подробны на мой вкус. А в остальных вопросах слишком примитивны. А я не про стратег. Хотя 4+2 это и есть 6 градаций. Желтую карточку не приемлю - я твои правила читал и внимательно. Прости меня, дуру грешную. Просто тогда времени не было. Вышли еще раз пожалуйста. ))) Сереж, ну сколько можно упорно не обращать внимание на то, что тебе говорят? Ну что ж, мне и 345639286 раз не сложно повторить, что в системе АоТ фулл плет мейл рассматривается не просто как панцирь.

Ок. Сегодня почитаю, на неделе поиграю.

Как показывает опыт других обсуждений, все наоборот, Сереж. Если ты споришь аргументированно и с цитатами - все в порядке. Вот это интересно, насчет эффекта. В плотном строю швейцарцев потери заставят строй смешаться, образовать толпу и будут более критичными чем потери в отряде рыцарей, не использующих строй. Нет, Сереж. Ваня четко тебе указал, что появление технически более совершенных доспехов не всегда приводит к качественному изменению вооружения. Поскольку на вооружение влияют в первую очередь социальные факторы. Потому - доспех в 14 в. стал лучше. А защита - хуже. В любом случае совершенно согласен с Seagurt'ом. Всегда лостаточно 3-х градаций - обычный, плохой и хороший. Да и встраивать доспех как часть показателя качества или рода войск как это сделал Баркер - совершенно законно. Поскольку действительно, защитное вооружение является курицей или яйцом тактики определенного рода войск. При рассмотрении интересных тонкостей, как в АоТ, смысл доспеха может быть перенесен на другие тактически важные штуки. Большой щит - подталкивает к образованию стены щитов. Он хорошо защищает при ударе и обстреле. Панцирь - помогает в рукопашном бою, но беспомощен при обстреле. Это в отличие от бессмысленных шести градаций позволяет понять тонкости тактики - грубо говоря, откуда берется преимущество лучников против безбардинговой конницы или почему воины с большими щитами любили плотно строиться. Извини за загрязнение темы, завтра отпилю лишнее. Последнюю версию можно тестировать? Чего-то ты меня все-таки здорово заинтриговал.

Присоединяйтесь к событию: http://http://www.warforge.ru//index.php?option=com_c...=7&Itemid=6

Тут полностью.