A.Kalinin

Ну да, невозможно. Застрельщики требуют больше места, несомненно. Поэтому свое преимущество при перестрелке им реализовать не просто. ))) Не изворачивайся. Каюк твоим линейным стрелкам в такой ситуации и это очевидно. Совсем такой гротескный как ты описал - редко. А вот три отряда застрельщиков против трех отрядов стрелков - не редкий совсем. А добиться этого легко. _ _ _ _ Нет, разговор пошел от реальности и от утверждения Василия, что линейные стрелки эффективнее застрельщиков. Когда как. Рассматривать разомкнутый строй против фаланги не учитывая две линии отрядов у легионеров - полная нелепица. В общем, все это, извини, фантазии Веснухина и попытки за меня чего-то придумать. Я свой тезис высказал совершенно четко. Более того, согласился, что при восьмикратном превосходстве лучники оболеют застрельщиков, причем им для этого даже стрелять не обязательно. Вам остается только признать мою правоту в том, что рассыпной строй эффективнее в перестрелке, поскольку спор шел именно об этом. Сереж, это пустая вода. В огороде бузина, в Киеве дядька. Разные беседы, разное содержание и разный предмет.

Да, для простоты лучше именно так делить. Только во вторую группу добавить гоплита и перевести велита. И еще - Володя прав. Все эти щиты не могут использоваться стрелками при стрельбе. Фактически могут использовать большие щиты только дротикометатели. Так что это не актуально.

Выбирай выражения, не выдумывай за меня и подтверждай свои слова цитатами. Нигде на протяжении этого спора я не говорил о противостоянии одной подставки и другой. Я говорил о преимуществе строя при перестрелке. Об одинаковой длине фронта я не говорил. Значит мы сравниваем 200 лучников и 200 застрельщиков. И получаем один отряд лучников и 4 отряда застрельщиков. На самом деле даже три наверное уже справятся. Зачем я буду говорить ерунду?

Вот этого постулата изначально не было. Я говорил о том, что в перестрелке застрельщики победят стрелков. О том, что стрелков будет в восемь раз больше, речи не было. Так что давай рассмотрим равные силы. Спасибо, кеп! Я высказал совершенно четкий тезис. Что застрельщики сильнее стрелков в разомкнутом или плотном строю. Вы ввели дополнительную сущность - равенство длинны строя, о котором речи не было. Теперь вам надо признать, что я был прав и строй застрельщиков выгоднее при перестрелке. А я с удовольствием признаюсь вам, что восьмикратное превосходство в численности рулит. )))

Пельтасты и римляне вставали, используя дротик как копье. С успехом. Угу. Которые при этом не помогали от стрел при Каррах... И от пик не помогли пелигнам... Чо та я ваще ничего не понимаю. )

Торжественно сжигать, мне кажется. Чтобы силами Архангелогородско-калифорнийского тайного обряда остановить продвижение ФоВ в России. Василь, ты не волнуйся. ФоВ - всего на пару лет. Заинтересовать людей 15 мм. и историчкой. Прекрасная переходная система. Быстро наедятся и будут наши.

Отличные парашютисты у Питера Пига. Строго говоря все миксуются. Но скайтрекс и пиг - среднего роста, олдглори (а точнее квалити кастинг) - совсем мелкаши, беттлфронт самые здоровые. Кстати, еще редко упоминают, а очень неплохие миниатюры есть у Эссекс миниатюрс, хотя линейка маленькая, но хорошенькие.

Ну, смотри, конечно. Просто жаль что итальянцы будут дублироваться. Да, легкая пехота у них есть, я помню. Только там кивера разве такие же?

Уфф... Ну, главное что не для чтения, что радует. Комедия дель Арте - да, похоже. Гы! В таком случае АоТ - реально драма высокого штиля. Где все участники меняются ))) Не люблю слово развитие. По меткому замечанию Леонтьева "человек развивается в труп".

А почему застрельщиков 25? Застрельщиков тоже 200. И они роятся вокруг. По картинке - согласен. Но как ты будешь этого добиваться я не понимаю. Не понял. А ДБА это какая пьеса? Неа. Масштаб тут не при чем. Поскольку вопрос касается базового, сценарного поведения определенного рода войск. И если им будет выгодно атаковать противника, это будет совсем не айс. Ну, решений есть множество. В том числе например просто - первый удар если они атакованы. Главное помнить об этом.

А может кого-нибудь другого из союзников возьмешь? А то у меня итальянцев уже сделан целый корпус. Вюртембержцы даже если перешли на кивера, ты их не сделаешь. Их выпускают только в касках.

))) Ты его для этого вагонами завозишь и везде разбрасываешь? ДБА - отличные правила. С них должен каждый варгеймер начинать как с букваря.

А еще некуда ))) Просто похвальбушка. Завтра всех отщелкаю и будет гайд. Сейчас-то уже темно, да и силов нет...

Сегодня доделал этот огромадный корпус Клейста - 4 пехотные бригады по 10 батальонов, 4 полка дивизионной кавалерии и легкокавалерийскую дивизию, при застрельщиках, с генералами и орудиями. Это был первый мой корпус который я начал делать года три назад. За это время состав его дважды кардинально менялся и перекрашивался. Неплохо бы еще конечно сделать вторую кавалерийскую дивизию, благо все пришло - но надо дух перевести ). На днях думаю выложить гайд по сбору прусской армии. Он довольно простой, но учитывая отсутствие фоток у Олд Глори, я думаю будет весьма полезен.

Все жду и жду Диму!

Погоди-погоди... А как Ваня считал, что у него получалось, что 1 сильно усиливает застрельщиков и разомкнутую пехоту?

Потому что ломает тактику стрелков. Обычно исторически они действовали не так. Так действовали фиреофоры, большинство рукопашников и восточная/степная конница. Я бы выразил твои действия немного по-другому. Сейчас принцип "характеристики юнита это сам юнит" замыливается из-за разного типа ударов. Не все видно по отряду и для новичков расчет результата боя - достаточно сложная операция. Что затрудняет им игровые выборы. Получилась система простая и красивая по своей внутренней логике, но немного сложная в применении. Собственно проста она в применении для тех, кто хорошо знает историю и может не считая сказать чем кончится. Твоя реформа исправляет этот момент. Боевая сила видна по отряду. Но тут надо быть осторожным. Скажем, возьмем легион в разомкнутом построении, времен Киноскефал. Легионеры бросят дротики без особого результата - 3 броска чтобы выбросить 6. В половине случаев убьют одного врага. Затем фаланга жахнет 5 ударов по 4,5,6 - убьют 2,5 бойцов. Легионеры отбегают. Фаланга в половине случаев цела-целехонька. Не так. Мой тезис был другой - застрельщики выигрывают перестрелку у линейных стрелков. Серега, хватит извиваться и завидовать. Поздно. Еще один пал сладкой прелестью АоТ. :Ь

И ты, Брут, продался большевикам?!

Независимо от того, кто кого атаковал? Ударные штурмовые лучники? ))) Так и до щита недалеко.

Хм. Отряд в плотности строя 4 нанесет 4 удара с 75% шансом. Это два верных трупа. Убегать будет некому.

Канешна возьмем, чо. Если устроители не против...

Было б круто!

Ух, прям всей дивизией приедут... Забухаееем...

Ок. Значит оставляем ланс старым. Я не уверен что бронебойность надо убирать, но тут уж на твое усмотрение. Пока Ваня меня убедил ее оставить. Но я все-таки потестил бы единичку. Согласен, так и должно быть. Вроде ланс старый отстояли. Одновременно все всегда бьют. Ну да, нормальное доп. правило. Оно у нас было раньше, потом потеряли. Но строго говоря ход сражения Куликовского не сильно зависит от того, из засады бьет Засадный полк или просто свежий резерв вводится в дело.

Вооот! Теперь уважил. Третий Харьков - он же зимне-весенний, да? У меня есть охрененно аутентичные кошмары в шинелях - за немчегов. Ну и немного совочков есть, если будет настроение может доделаю их. Пивной, а ты где останавливаешься там? Может гостиницу на двоих возьмем?