Ermine

Без понятия. На общей фотке орочей орды терялись 3 виверны :) Ещё было 8 гигантов, которые рандомно распределялись между сторонами.

Я тут листал 340 WD и там внезапно оказался мегабаттл, приуроченный к 25 летию фб. Во-первых, он предлагали использовать правила Легендари батлз, которые как раз под мгеформаты заточены и много игроков с каждой стороны. Но косяк в том, что они под 7-ку :( Но я там нашёл предложения по деплою. Цитирую дословно. "Вместо того, чтобы выставлять по одному отряду за раз, однако, что для игр такого размера могло бы занять вечность, я рекомендую использовать один из следующих альтернативных методов деплоя: Карта: Каждая сторона рисует карту поля боя и отмечает на ней, где их отряды будут расположены. Ширма: Поставьте ширму между двумя зонами деплоя и после этого обе стороны выставляют свои отряды одновременно. Гонка: Обе стороны выставляют отряды одновременно. Сторона, которая перавя прокричит "Закончили!" выбирает ходит им первыми или вторыми. Кроме того, после этого их оппонентам даётся всего 5 минут для того, чтобы выставить остатки своих армий. Отряды, которые не были задеплоены за это время помещаются в резерв. Резервы выходят как приследовавшие противника за край стола, но с той разницей, что любой отряд или все резервы вместе могут выйти в любой ход контролирующего их игрока и в любой точке их края стола." З.Ы. Про мегабаттл из WD. Запоминающиеся моменты для орков и гоблинов: 49 гимгоровских чорков и ещё 178 чорков 30 фанатиков ночных гоблинов 39 сквигов 21 тролль 44 орков на кабанах Запоминающиеся моменты для Империи: 95 флагелей гранд батарея из 6 пушек более 550 моделей стейт трупсов 4 хеллшторма 66 реексгвард кнайтов 8 магов огня

ИМХО не изменят ничего. Дадут немного разнообразия, но зная привычки камуните это разнообразие быстро скатится к проверенным выборам. Что, конечно, печаль. Но, с удругой стороны, и сейчас есть те, кто играет странным. Надеюсь они будут играть странным и со спец. персами.

Мой тоже простой. Маги и бойцы - ок. Спец. чары в сравнение с остальными отрядами армибука ничем не выделяются. Они не дают неломаемого павера, которому нечего противопоставить. Они создают, в лучшем случае, такие же проблемы, что и их аналоги, но с каким-то специфическими рюшечками. Иногда рюшечки полезны, но они не кардинально повышают эффектиность спец персов по сравнению с обычными героями. По сути это такой отдельный тип отряда, который может быть взят в армию в единственном экземпляре. Часть спец. персов просто пафосны и беспощадны.

И что? Многие отряды (не будем тыкать в дарк райдеров и варлоков), шмоты (ворлд драгон, бука, корона) и герои тоже поломны. Но не все. Некоторые приносят пафос. Как грейтсворды или там реликвия бретонская. Учитывая, что спец персов в разы меньше, чем отрядов в армибуках имхо и их влияние в разы меньше.

Шторм на 16к тоже не взлетит. Чисто по магии. Так я про то и говорю. Полом спец персов в тех редких случаях когда он есть (и тут я хихикаю сравнивая Корхила с обычным ноблем или Алит Анара с лордом) такой же как и обычных отрядов\героев\шмоток. Т.е. специально одних спец. персов банить смысла нет. Ну или резко смотреть в сторону ЕТС, комбата и прочих.

Не согласен, что на 3к анлима он ломает игру. Если и ломает, то также как книга под тряпкой. Т.е. если рестриктить его, то и тряпку\книгу и тут мы плавно начинаем двигаться в сторону жёстких рестриктов. З.Ы. Ребята игравшие на 16к говорят, что магия не рулит от слова совсем. Думаю с 5к она уже будет слабо рулить. Но это так, мысли вслух.

Повторюсь. Есть вариант предложенный Бигкатом - делать премодерацию, чтобы люди не брали 5 пушек и 4 камнемёта. Есть вариант сделать потери некритичными за счёт выбора целей игры. Убили гидру? Всё равно! Потому что отряд держащий ключевое строение не получил d6 10 силой. Про магию, тут скорее проблема в том, что маги [ну уж нет]одятся не там, где их дамаг\бафы\дебафы нужны. Т.е. хочется запулить фаерболл вон в ту абаму на другом конце поля, а в рендже только 5-ка гаттеров и рабы. Но это уже проблема деплоя и кто где ставит свои отряды и магов. ИМХО вполне логично, что для каста есть мёртвые зоны. В том числе и по ренджу. У вар. машин они тоже есть, но пушке из-за ренжа всё равно в кого стрелять - абаму на одном краю стола или химеру на другом конце. Я резал это спец. правилами деплоя. Например, рандомный деплой всех отрядов и в разные ходы, но для игры 3х3 это не подходит. Ещё были спец. правила, что закапываться могут не только гаттеры и найт рарннеры с буром, но и ассы (только не в отряде). Из-за спец. правила, что надо было освобождать здания от вражеских магов пушки часто стреляли не в монстру\чужие вар. машины, а в здания. Если хочется как-то фазы сбалансить и не хочется премодерации\делать игры на главную цель, то можно вводить хоум рулы как вы и пробовали. Но тут уже надо смотреть, что у вас реально получается по составу армий и как это балансить. Можно увеличивать число кубов на каст, делать третью ступень заклов как у фаерболла, чтобы последняя дистанция была 72 дюйма, вместо 48. Давать какому-то числу отрядов в армии правила амбуша или что-то схожее с туннелерами. Здесь уже вас ограничивает только ваша фантазия и согласие всех участников :) Тут такая проблема - я на самом деле достаточно много играю на турнирах и в ЕТС в клубе. Много не относительно других игроков, а относительно сценарных игр. И поэтому в глаза очень бросается, когда играешь сценарные игры с людьми, которые на турнирность вообще не заморочены. Они спокойно делают глупости и какие-то фановые вещи, а мне уже трудно - ведь это не эффективно и потеря очков\отряда. Именно для того, чтобы снять синдром сейвовой турнирной игры я и стараюсь сделать такие сценарии, которые бы делали условия для игрока максимально благоприятными для эпика\мясных схваток и нестандартных решений. Никогда не видел как 20 сильверов с лордом месят 120 рабов? Вот тебе сценарий, где они имеют все шансы встретиться. Никогда не видел, как отряд в 40 алебард дивертят архимагом от ключевого здания, которое держат последние 5 лучников? Вот тебе сценарий без виктори пойнтов и на захват здания. Хочется, чтобы не было лобовой стычки, где 12к просто будут толкаться и сходиться лоб в лоб? Вот тебе рандомный деплой. Хочется, чтобы инициатива переходила из рук в руки каждый ход? Вот постепенное выставление армий, когда каждая сторона в свой ход превосходит противника по численности армии до двух раз. В целом, надо понять чего хочется от игры - чего избежать, к чему подтолкнуть. А потом просто придумать спец. правила к игре, которые бы это реализовали. В идеале, придуманное обсудить, чтобы была независимая и непредвзятая оценка. Я думаю, что паверно это не совсем про такие форматы. Главное, чтобы, с одной стороны, на это были согласны все участвующие, а с другой - это было достаточно ценно в большой игре, чтобы за это имело смысл проводить отдельное сражение. ИМХО на такие форматы плохо работают стандратные решения. Лучше всего работает то, на что все игроки согласны. А чтобы не утонуть в обсуждение мелочей я стараюсь мегабаттлы играть 1х1 или 2х2, но не более. Ну или как вариант опять же от Бигката - найти непредвзятого гейммастера. Но, честно говоря, я бы не хотел быть гейм мастером и просто смотреть не принимая участия. И других желающих на эту роль у нас нет. Поэтому играем малым числом участников.

К сожалению, уже дали ссылки на репорты, а то я хотел потролить чутка :) Я постараюсь корректно объяснить, но не уверен, что у меня получится. Когда я придумывал мегабаттлы, то их основной целью было отдохнуть от спортивных игр и насладиться красивой картинкой эпичного сражения. Для этого я старался вводить условия, которые бы позволяли спокойно жертвовать любыми отрядами и героями для выполнения цели. Можно было потерять всю армию и победить. Поэтому меня и моих соперников не волновало как много убьют пушки, кого там унесёт заклами и так далее. Если архимаг, вышедший под пушки отвлечёт выстрел от мага в фулктруме, то оно того стоит. Потому что побеждает тот, кто удержал больше фулктрумов. Даже если это последние его 3 модели на поле. Поэтому мы в позиционку не играли. ИМХО на такой формат главная цель заставить играть людей в расслабленный вархаммер с эпик чарджами, мегакомбатами и прочими безумствами. Для этого надо снять все бонусы, которые игрок может получить за убитые\не потерянные очки. Чтобы была простая цель и ради неё все жертвы были оправданы. Если играть в турнирные вархамер на такой формат, в осторожной манере, стараясь выгодать где можно и просто играя аккуратно, то, во-первых, получится скучно, ибо муторных вещей много, но экшена мало, а, во-вторых, игра просто забуксует. Игра не рассчитана на такой формат и люди не имеют опыта играть такие масштабы полностью концентрировано в течение всей игры. А чего вы хотели? Она убивала и давала бафы\дебафы как обычно. Просто обычные потери не были заметны на такой формат. ИМХО есть Шторм Магии, там магия реально рулит. Есть ещё легендари баттлз, но я читал про них давно и чего там про магию уже не помню. Помню, что были батареи пушек. Если вам не понравились мои комменты про ЕТС и стиль игры, то об этом можно прямо сказать :) Чтобы не засорять эфир и иметь возможность вести конструктивную беседу. Если вас моё мнение не интересует или предлагаемые варианты не устраивают, то опять же об этом можно прямо сказать :)

Может его в защиту качнуть? А стабборна всё нет... Или получают скролл и диспелл второго закла на кубах. Не трогая, что для 7-ой тафны нужен трон, т.е. у противника фора минимум в 2 куба на каст, которые ты грохнешь на трон. Ростер нормальный, вперёд играть :)

ИМХО ничего. А пушки рулили? Оказывали сильное влияние на игру? Как вообще оценивалось влияние на игру? По убитым очкам? По помощи в выполнении миссий? ИМХО на 10к на игру оказывает существенное влияние всего два момент. Это битва главных коробок, если они есть и удержание ключевых точек, если они есть. Остальное неважная движуха, добавляющая разнообразия. ИМХО ваха на 10к не рассчитана на турнир стиль игры. На такие форматы имеет смысл играть в какой-то синематик, где есть одно главное условие победы и парочка условий на случай не выполнения главного условия обеими сторонами. Это ИМХО ключевая фраза. Вопрос с чем сравнивать. Большинство игроков привыкли играть на такие форматы, где так мало очков, что любой павер там заметен. Я бы сравнил это с вареньем в воде. Если у нас есть 5 ложек варенья, то в стакане воды они будут очень заметны. Будет очень сладко. Но положи эти же 5 ложек в трёхлитровую банку и вкус варенья будет еле заметен. Так и с вахой - в ЕТС формате супер спеллы, пушки, супер монстры оказывают сильное влияние на игру. Потому, что занимают большую часть армии. И всего остального мало. Когда появляется 5 отрядов по 40-60 рыл вместо двух по 30, когда на столе 10 монстров вместо одного, 10 магов, 20 вар. машин, то ничто в отдельности уже особого влияния не оказывает. Кроме, может быть, слепого случая, когда главная коробка недочарджила или пол армии провалило 10-ый лидак с реролом и смылось за край. Но последнее маловероятно. ИМХО тут есть два выхода. Первый - это подобрать формат так, чтобы варенье ещё давало привычный приятный вкус. Второй - масштабировать эффект. Магия на 4d6 и наносит обычный_дамаг_х2, пушки наносят 2d6 вундов цели и d3 всем моделям в 3 дюймах от падения ядра. Камнёмёты с большим шаблоном, число атак у всех моделей удваивается. Короче, поднимать статы, чтобы варенья было больше :) Повторюсь, мне кажется, что это не проблема. Просто вы хотите, чтобы влияние элементов ростера было как в ЕТС, но при этом берёт совершенно другой формат. Т.е. маги были в одном углу, а цель в другом? А чего их так странно задеплоили? ИМХО если магов достаточно и они стоят, где нужны, то с ренжем проблем нет. Хотя безренжевые заклы добавляют универсальности. ИМХО рендж это не проблема формата, а проблема конкретного деплоя или конкретных условий деплоя армий. Вы только не обижайтесь, я без цели обидеть, но в качестве конструктивной критики - может всё дело в питерском стиле игры? На какой стол? Обычный? Или на формат 10к со стороны? ИМХО нет точного числа. Но есть простые соображения - террейн не должен мешать играть, т.е. между элементами террейна должны свободно двигаться отряды, но при этом поле не должно быть тиром. Плюс, элементы являющиеся ключевыми для сценария. Обычно из этих соображений получается поставить необходимое и достаточное число террейна. И тут я почему-то опять вспомнил про "ощущение после игр на ЕТЦ-формат очень странное" :) ИМХО на такие форматы лучше всего подходит одна простая цель. Захватить точку или местность, отбить\удержать героя. Удержать точки столько ходов, чтобы появилась возможностьь скастать закл. Или скастать закл, через удержание точек. Плюс, можно добавить вторичные цели - типа один генерал должен убить второго, чтобы смыть обиду кровью. Отряд должен захватить сколько-то знамён. Или по фракциям. Захват точки позволяет победить стороне А. Если точка не захвачена, то сторона А не выиграла. Но при этом фракция А1 собрала нужное число артефактов и считает свою цель выполненой. Фракция А2 не смогла удержать ключевую точку и цель не выполниала. Фракция А3 не вывела ключевого персонажа через заданный коридор на вражеском краю стола и тоже свою цель не выполнила. Нет. На два дня уже людям надо планы как под турнир подстраивать. Чем больше людей, тем тяжелее их состыковать в одни даты. Если надо состыковать не один день у всех, а два дня подряд, то это совсем сложно. Опять же непонятно в чём цимес с точки зрения удовольствия. Если нашлось несколько фанатов, которым свет в окошке провести самую крупную игру по вархамеру в России и они готовы ради этого убиться, то такое можно сделать. А если хочется интересно и весело поиграть с друзьями, то игры на один день вполне хватает. ИМХО при 4к на игрока и больше 8 к на сторону народ к середине игры уже начинает плыть, т.е. слабо отражать происходящее.

Если рассуждать в ключе "у спортсмена баттхёрт от рандома", то идеал приводит в шахматы. Не идеал - одинаковые столы, одинаковые армии по статам и доступному набору отрядов или даже одинаковые ростера (можно с разными миньками для каждой армии), и вместо ролла кубов статистическое значение броска. Впрочем, я как теоретический наблюдатель, могу быть предвзят и не обладать достаточной информацией.

А что такая странная цена? Я думал он должен без закачки стоит кратно 5. Это без закачки илу уже в полной закачке? Опять же школы магии у магов какие? И бсб опять.. Тут чемпы точно лишние. Я бы и луки слил. Считай, что продублировал всё тоже самое из поста выше.

В таких случаях обычно выкладывают список имеющихся моделей, чтобы было понятнее какие изменения можно вносить без покупки новых моделей. Тут возникает вопрос. Маги 3-го уровня это архимаги и они идут в лордовском слоте. Ты описался и на самом деле ты имел ввиду 2-ой уровень магов? Какие школы магии предполагается использовать? Честно говоря, гриффон тяжек в управлении. Мало вундов, нет брони. Легко умирает даже от самой лёгкой стрельбы, типа луков с 3-ьей силой. Обычно наездникам на монстрах берут закачку от вар. машин. Но тут проблема в том, что у тебя ещё есть лорд на драконе и его тоже нужно защищать. Важное замечание про героев - одного нобля в армии можно сделать бсб. Бсб позволяет перебрасывать панику\страх\ужас и брейк тесты в 12 от себя. Это очень полезное свойство и обычно в каждой армии есть бсб. Проблема лотернов в том, что они стреляют хуже лучников, дерутся как копейщики, но стоят дороже и тех и других. Притом копейщики значительно дешевле. По этому обычно лотернцев и не берут. Но, как и со всеми эльфами их недостатки можно попытаться сгладить с помощью магии, правда, она может тебе понадобится и на более дорогих отрядах - гриффоне, драконе, свордах. Если бункер, то точно не нужно знамя. Можно подумать и о чемпионе. Если простой маг, а не архимаг, то точно чемпиона выкинуть. Плюс, если это возможно, то может имеет смысл сделать 12 моделей в отряде, чтобы быть поустойчивее к панике. ИМХО чемпион не нужен. И обычно берут по 5 моделей в отряде и используют как мобильный жертвенный отряд. Чемпион эльрианцев, в данном ростере имеет смысл, если ты научишься делать комбочарджи эльрианцами и драконом. Чемп эльрианцев принимает челлендж, если он будет, а дракон нарезает отряд. Чариоты вообще и львиные особенно довольно сложные отряды на поле - хрупкие, не могут маршировать, основной урон только на чардже. Я бы предложил попробовать одну чариоту, если понравится, то купить\начать играть второй. Их маловато. И для лучше их игры им нужны два важных апгрейда - герой с короной стабборна (это такой маг. предмет - crown of command) и знамя армор пирсинга. Если их всего 5, то я бы предложил ограничиться только дудкой. Остальные апгрейды очень дороги, но слабо прибавляют отряду ударной силы. С другой стороны в разрезе дракона чемп имеет смысл, но опять же нужно ли тебе столько чемпов? З.Ы. Пока не пришли настоящие проффесионалы - вообще твой ростер сильно отличается от того, чем играет большинство других игроков. Можешь полазить по форуму и посмотреть ростеры других игроков, чтобы составить мнение.

Ну, не знаю, насколько тебе это нравится про это говорить, но я про это от тебя слышу в первый раз. Ты, поди, просто хочешь примазаться к модному тренду обсуждения исключения из разных команд? :D

Как это ни странно, но кроме Бенжи, которого никто не исключал, никто и не говорит про исключения из Living Saints :)

Кто-то хитрый как Янукович и пытается усидеть на двух стульях уже_не_торт и променял одну команду на другую православную фб-ку на игры с сыном :)

ТЫ меня неправильно понял. Я живу в Екб, но не вижу траблы заказывать покрас в других городах. На данный момент я имел опыт в разной степени удачны с Пермью, Минском, Мск и Краснодаром. Не виду проблемы в том, чтобы другие люди живущие в Екб тоже сотрудничали в плане покраса с художниками из других городов. Топ игровуха за 400р была у Груумша в 11 или 12 году. Не у нас :) У нас - знаю, что Коля красит у Вадима по 150 р. за пешую фигурку, Краниум берёт где-то 300 р , Дарк Ангел около 150-200 р.

У меня паралельно хаи\скейвены\огры и Имперь. Дарков даже ещё не начинал красить. На 4 армии времени не хватает от слова совсем. Крашу хаев большую часть года, иногда отрываюсь на 1-5 фигурок из други армий. Остальное отдаю на покрас. Правда, денег на покрас 3-х армий Груумшем тоже нет, поэтому огров\имперь мне красят в обычную игровуху, или на сколько художнику не жалко сделать лучше :)

Так, чтобы было понятнее. Про игровуху я имел ввиду три цвета на миниатюре, одно высветление и проливка, не очень большое внимание к деталям. ИЗдалека отряд смотрится норм, но вблизи фигурки выглядят не очень. Под топ игровухой я понимал игровуху от Груумша, т.е. смотрится отрядом вообще отлично, отдельные фигуры не стыдно взять в руки, деталям уделено достаточно внимание. Дальше наичинается, то что в терминах моего общения с Груумшем называлось "ваш бест пейнт" и "на полку" :) З.Ы. Инфа по ценам Груумша у меня устарела на пару лет, ибо последний раз заказывал массовый покрас году в 11 вроде. Может в начале-середине 12-го.

Ну, там и качество не как у Груумша. А кроме того, спрос порождает предложение - в Екб не так много людей готовых отдать миньки на покрас и у художников в основном выбор или красить за такие деньги или искать себе другую работу. Хотя в последнее время заказы от москвичей, конечно, цены понемногу задирают :)

ИМХО проблема с покрасом на заказ чисто психологическая. Кто-то готов отдавать за покрас деньги, а кто-то нет. Кто-то готов покупать оригинал, а кто-то купит альтернативу, ибо дешевле. ИМХО это личный выбор человека, зависящий от расставления приоритетов. Даже живя в Екб я не вижу проблемы, чтобы заказывать покраску любого качества. От минимальной игровухи по 150 рублей за пешую фигурку, проходя через топ игровуху по 400 р за миньку, и переходя в ваш бестпейнт\художку с ценами от 2-3к за фигурку и выше.

Собственно, мимокрокодил. Формат - анлим или компа. Компа может быть ЕТС, C.OM.B.A.T или свои какие рестрикты. Про компу - ЕТС это всё-таки командный формат и армии зарезаны не совсем равномерно, хотя стоит отметить, что как всякая компа основные ИМБЫ типа 2-х тринадцатых, оккама под букой, два танка, толпы варлоков и арх сорка с десом, там зарезаны. На мой взгляд, анлим 3к сам себя достаточно балансирует - каждый может взять имбу и выяснить у кого имба толще. Ещё бывают всякие приколы типа ЕТС, но со своими дополнениями, сценариями и своей системой очков. Т.е. вывеска ЕТС, но от первоначального и так странного баланса не остаётся почти ничего. Если мы рассуждаем за игроков, то большинство москвичей играет ЕТС, в Ёбурге играют как то, так и другое, Пермь играет своё ЕТС. Что играет Омск и Томск я не знаю. Так что в плане привлечения москвичей ЕТС весьма выигрышный формат. Местным, с одной стороны, что ЕТС, что анлим примерно одинаково неизвестны, с другой стороны, у москвичей будет некоторое преимущество в опыте игры именно по этой компе. Если мы рассуждаем за судейство, то надо помнить, что у ЕТС свой фак и там дофига буков и кому-то их надо будет осилить. Чтобы просто адекватно разруливать спорные вопросы. В том плане, что кроме ГВ фака, надо будлет перелапатить ЕТС фак и понять в каких местах они отличаются. Про массовость - допуск непокраса позволит прийти большему числу местных, но скорее всего отпугнёт часть людей, ратующих за высокие стандарты. Я не совсём чётко представляю насколько у вас сейчас плохо с фб, и насколько нужные такие меры. Но как мысль на подумать оставлю. И последнее, но от этого не менее важное - прошлый Айс, на котором я был, отменялся и снова объявлялся. Это создало плохую предисторию для следующего Айса. ИМХО второй отказ от проведения, после рега людей сделает привлечение иногродних совсем сложным делом. Мне кажется, что в этом плане надо быть особенно осторожным - лучше позже объявить, чем потом отменять. З.Ы. А может начать с нового листа? Назваться как-нибудь, ну там Сибирские Игрища Суперских Игроков, и попытаться сделать новую серию? Можно будет не оглядываться на старое, создать новые традиции и сохранить старые.

=) Просто остальные не доходили до клубов\форумов. Вот и отсеивались почти все желающие. В итоге было полторы калеки в клубе. Не сказать, чтобы тогда было лучше :) Скорее кому-то нравятся клубы по типу небольшого круга друзей, а кому-то нормально и в толпе, связанной только общим интересом к минькам. У нас часть людей сделал свой домашний клуб, на квартире у человека и с удовольствием играли во всё что им нравится, только с приятными людьми. Чем не вариант?

Для этого есть более короткий вариант - раньше и трава была зеленее. Что касается прокси и непокраса, то его по факту стало меньше. Жизнь изменилась. Раньше один турнир в Нске и один в Мск. И всё. И сиди по полгода крась солдатиков, ибо занять не у кого. А сейчас 2-3 турнира в месяц только по стране. А народ ещё и заграницу гоняет. Когда тут успевать ещё и покрасить. Как выход - армии на заказ. Раньше был непокрас из-за того, что миньки трудно достать, красить никто толком не умел и некому было подсказать, как ускороить процесс. А сейчас непокрас из-за разнообразия турниров и ориентированности на ЕТС, с его частой сменой драфтов. Да и ГВ заметно ускорилось в плане переиздания армибуков. И раньше занимали миньки на турнир. Но было естественное ограничение - народу было мало и мало у кого была даже первая армия на два полных независимых ростера. И тем более вторая армия. Отсюда и физическая невозможность занять минек и тем более армию. Желание у игроков было тоже, но возможностей не было. Приходилось красить по 40-50 минек в ночь перед турниром. З.Ы. Я допускаю, что был некий переходный период, когда армий и людей уже было много, но ГВ не ускорилось, и турниров было таки относительно мало, да и народ не такой мобильный. Но ИМХО он был очень короткий, буквально год или два.