Ermine

Почитал. Больше всего смутила одна непрерывная игра на два дня.

Так придумывателей дофига, а организаторов поменьше. Так что, если кто что из придуманного реализует, так это только здорово будет :)

Вопрос зачем в вахе, где есть драконы, магия, всякие ужасные монстры моделировать историчку? Я всегда думал, что тем кому интересна историчка в неё и играют. Отдельная мысль - похоже мы по разному понимаем задачу. Я воспринимаю игры с более, чем 5к на сторону как редкие события, цель которых внести разнообразие. Я, честно говоря, не вижу смысла постоянно играть на такие форматы. Хотя бы из соображений временных затрат. Но как я понял, люди хотят допилить фб так, чтобы один раз придумав доп. правила, играть по этим хоумрулами и дальше. ИМХО играть какждый раз в новое интереснее (и лично мне интереснее и придумывать новое) и разнообразие форматов это хорошо. Условно я предпочту сыграть в Шторм, T&T, сценарные игры на разные форматы, просто игры в клубе, нежели играть только обычные клубные игры и игры на большие форматы. У меня получается сыграть крупные игры раза два в год, а то и реже. За полгода, даже если редакция не сменилась, то меняются армибуки, появляются новые модельки и т.д. И под них уже надо снова подтачивать правила на большие игры. Поэтому мне больше нравится идея тратить относительно мало сил и делать игру под конкретные армии\сценарий, чем тратить доффига сил и делать универсальный довесок к фб для игры на 6к+. З.Ы. Про фланги и прочее - мы играли основную битву и второстепенную на 2-х столах. С одного стола на второй были точки перехода. ИМХО можно аналогично сделать на любом числе столов, подобное описывалось и в Блуд ин Бэдлэндс. А если хочестя участие в мясе, то как ты и сказал, выходить с соседних столов можно не с краёв, а ближе к центру. Опять же это даст всем игрокам большую плотность игры и вовлечённость. Игра изначально разделена на несколько битв, которые влияют друг на друга.

Я правильно понял, что вфы на 10к играли не сценарии, а простые сходки лоб в лоб? Без спец. правил, объектив и прочего?

Это по 8-ке было? Я, конечно, столько не играл, но у меня возникло ощущение, что с нудностью должны бороться цели игры и всякие спец. фишки и правила. Играть баттллайн на 10к, конечно, нудно :)

Я вот этого не понимаю от слова совсем. Если играем на 10к и есть критичные коробки, которые будут вдали от генерала, так сунь туда по лорду и будет у тебя в каждой критичной коробке по лордовскому лд. В коробки попроще - героя, тоже лд им поднимет. А всякая фаста, ваниль кнайтов, арта и прочий саппорт пусть живут как хотят. Это логично и синематично. На 10к это 2.5к только на лордов. При цене лорда от 100 пойнтов у скейвенов и 300-500 у морталов (это если без драконов\маниткор и прочего), то это от 5-7 до 20-25 штук только лордов. Опять же, играя на 10к не надо водить как и на 2400 коробки по 20-30 моделей. Увеличивая масштаб увеличивайте и размеры отрядов. Тогда критичных отрядов будет вообще мало и даже 5 лордов не понадобится. Но тут возникает сразу две проблемы - обычно у народа играющего на 10к в лучшем случае просто несколько армий на 2400 взятых вместе. В худшем половина пойнтов вбита в закачки и апгрейды. Т.е. 200 кланратов на 70 хаевских копейщиков вряд ли мы увидим, как и 100 грейт свордов против 50 хаос варриоров, 35 кнайтов хаоса или там 40 чоузенов. Если бы игроки могли выставлять такие отряды, то половина проблем с лидерством генерала и реролами бсб, масштабироемостью магии, и медленностью игры решалась бы автоматом. Пока на 10к играют теми же отрядами, что и на 2-3к, только большим числом, проблемы останутся, несмотря на все дополнения к правилам. З.Ы. Когда мне говорят про 3-х генералов, увеличение кубов на каст и прочие развлечения, то мне за всем этим слышится "баланс, баланс, баланс" и от этого становится не по себе. Казалось бы на 10 к, где всё нестандартно, где эпик, мясок, кровь-кишки-кровища-Васютараномпереехало можно было бы насладиться синематиком, гибелью лучших бойцов и отрядов, превозмоганием суппорта и простых вояк. Но вместо этого хочется равной борьбы, чтобы магия работала как на 2к и генерал делал всю армию устойчивой :)

Я же написал - не удержался ответить Цинику. Быстро понял, что зря ответил. Так же быстро, но вежливо закруглился :) Спор не нужен, нужно покрасить Бонрипера и отыграть кампейн :) А вы Колю в ЕТС угоняете и придётся кампейн отложить до его возвращения :(

Прям такого не встречал да и не уверен, что оно надо. Подобные наборы отрядов, объеденённые одной тематикой вряд ли есть у многих. ИМХО надо просто смотреть, что есть у конкретных игроков и смотреть, что в их армиях можно объединить одной темой и уже на эти объединения придумывать правила. А уберность\паверность спец. правил обсуждать с соперником, так где-то и найдётся нейтральный вариант. Ок. ИМХО никто не мешает отказаться от фулкрумов и просто играть с добавлением монстры и большими ветрами, но без супе спеллов и фулкрумов. Например. Можно ещё как-нибудь адаптировать. Всё проще, чем с нуля придумывать сапплмент. Их опять же можно не брать, можно ввести рестрикты на них. Допилить короче. Правда, на мой взгляд, это убъёт всю систему наёмников - минус к лд, суспишиус алли, маленькое числов пойнтов. Это уже сильные рестрикты и нерфы для наёмников. Плюс, карточки, возможность их перекупить, борьба с несколькими противниками. Если сюда добавить минимальные ограничения, то они станут совсем бесполезными. ИМХО T&T без напряга играется на 1.5к на 3-4 человека. Если играть на 2-2.5к, то уже будет долго и трудно. Т.е. наёмники на 300 очков всего. Какие там ограничения можно придумать? Если даже сделать один отряд+ один герой, то уже при минимальной цене отряда порядка 100 пойнтов, на героя остаётся 200. При этом имеем неспособные отряд и героя. Короче, дешёвые армии типа Империи, скейвенов и гоблы ещё могут на 300 пойнтов что-то нормальное вставить, а все остальные просто курят.

Я апок не читал, поэтому не очень понял идею. Сформулируй её подробнее. Пока я увидел спец перса и за счёт него правила целой армии, а не одному отряду как уже есть в обычном фб. Что-то ещё? Союзники, которые тоже есть в фб? Идей не набрасаю, но подскажу, что ещё под 7-ку было дополнение Легендари Баттлз. Насколько я помню там было примерно про то, что ты сейчас говоришь. Там точно была артиллерийские батареи, например. Если надо, то могу поискать и дать номер WD, где это было, ну и краткое изложение. З.Ы. А вские Штормы Магии, T&T и прочее чем не устраивает? Хочется создать собственный сапплмент?

Молодцы, пишите ещё! :)

Это иоже есть. Но чтобы это остро не проявлялось я устроил себе небольшой закуток интернет пространства, где с интересными людьми общаюсь на интересные темы. Но вас на нашем локальном форуме нет вот и приходится иногда на фордже писать. Вся ЕкаЧеПермь варится на своём форуме, омичи тоже в своей ветке что им интересно обсуждают. Включая ростеры. Иногда репорты постят. Ну и непонятно зачем имбу то придумывать вне турнирного вархаммера? куда потом с ней? Ну ок, тогда на этом и закруглимся :)

На моём эмпирическом опыте. Нет каких-то данных о численности играющих вообще, играющих на турнирах и играющих дома. Т.е ничего обоснованно про соотношение численности утверждать нельзя. был высказан тезис, что на турнирах ого-го, а дом единицы. Я поставил под сомнение этот тезис. И? Выхлоп-то на эти в десятки больших игр от толп игроков? Один аглэ, который написал вменяемую статью по даркам? И это со всей толпы за несколько месяцев. В лучшем случае что-то по делу пишется на закрытых форумах, иногда обсуждают ростеры и даже пишутрепорты. Но если считать, что турнирных игроков в разы больше, тополучится, что выхлопа почти нет с такой массы народа. ЧТобы не казалось, что это наезд - да, от неиграющих на турнирах ещё меньше, хоть и изредка проскакивает. Ну, я тебя не совсем правильно понял. Потому что мне непонятно как число участников связано с обоснованностью тезиса? Люди играют по домам\клубам и не ходят на турниры. Вполне вероятно играют совсем не тем, чем на турнирах. Я оспариваю два тезиса, точнее даже не оспариваю, а ставлю под сомнение их обоснованность. 1. На турнирах играет в разы больше, чем в не их. -> 2. Только турниры можно рассматривать для определения чем люди играют. Это не обоснованные тезисы. Они во многом основываются на взгляде изнтури турнирнойтусы. Для них они верны, вне её они теряют смысл. Переубедить не хотел. Хотел сказать, что можно играть другим. Что есть что-то другое кроме турнирного вархаммера. Не трогая лучше\хуже. И говорить про не играбельность отрядов можно с оговорками навроде той, что ты сейчас привёл. На турнирах есть билды, которые исключают часть отрядов. С такой формулировкой я почти полностью согласен, только ещё отметить,что на разных турнирах эти билды разные.

Точно в личку не пойдём? Просто тема не про это вроде. Очень по разному. Например, я играю где-то 2-3 выходных в месяц по 1-2 игры и со мной ещё несколько ёбуржцев, они, правда также или поменьше. Когда я последний раз был на турнире не вспомню. В прошлом году когда-то. Знаю, что в таком же примерно формате играют часть омичей, новосибцев, пермяков, челябинцев, томичей. Есть люди, которые выбираются поиграть в клуб\домой к кому-то по личному приглашению, зависит от настойчивости приглашающего, но порядка одного раза в 2-3 месяца. Есть те кто приходит раз в полгода-год. Это только те, кто играет по клубам, не трогая домашние игры. Притом все эти 3 группы состоят из разных людей. К слову о численности. Поясните этот тезис. Я мало того, что не совсем его понимаю, так ещё и похоже, что вы весьма смутно представляете как играют не турнирные игроки. Похоже, что ваше представление основано на неком стереотипе, который не очень связан с реальностью. Поэтому я и предлагал определиться с терминами. В моём понимании не турнирные игроки в клубы ходят. Вам и не надо их учитывать. Давайте я вам совсем кратко и тезисно. 1. Кроме турных игроков есть и не турнирные. 2. Соотношение численностей этих двух групп достоверно неизвестно. Тезис о том, что турнирных игроков несоизмеримо больше выглядит спорным. Хотя бы потому, что турнирные и не турнирные игроки почти не пересекаются по интересам и местам общения. 3. Каждый сам выбирает в какую ваху ему играть, и тут нет плохого и хорошего, просто выбор того, что нравится конкретному игроку. 4. Термин "играбельность" имеет смысл только в турнирной вахе и то он очень спорен. Это как баланс и павер. Что-то из высших матерей и абстрактных понятий. 5. Я не собираюсь вас переубеждать или обращать ваше внимание на не турнирную ваху. Просто не удержался от ответа на ваш пост и получился небольшой разговор на отвлечённую тему.

И что? Турнирных игроков одномоментно и в одном месте собралось больше. Это не равно, что их больше. Допустим в этот же день не турнирные игроки играли в 13 городах группами по 2-3-4 человека. И их получилось порядка 30-40 человек. Цифры взяты с потолка чисто для илюстрации мысли. Надо ли не турнирным игрокам собираться такими толпами и если для них в России мероприятии это вполне открытые вопросы. Повторюсь, в данный момент мы очевидно по разному понимает понятие успеха. Для тебя это 60+ участников. Для меня игры, от которых я получил удовольствие, пусть и в междусобойчике на 6 человек. Я не знаю чей успех лучше. Я просто не готов согласиться, что есть только одна реальность турнирных игроков. И не уверен, но мне кажется, что не турнирных игроков по числу сравнимо с турнирыми. Пусть даже 1 к 2 или около того. Догадаюсь. Даже на обычном турнире бы догадался, а уж на ЕТС турнире и догадываться не надо :) З.Ы. Просьба к модерам - отцепите это куда-нибудь. Лучше всего в вхфб раздел, в общие топики. На крайняк можно и во флудильню.

Я согласен, что турнирный формат это про большие группы игроков в одном месте. Я согласен, что турнирный формат имеет особенности, которые приводят к тому, что юниты не появляются на столе. Тезис, который я хочу обсудить это почему турнирный формат и то, что там играется берётся за основу или за стандарт. Насколько я понимаю есть достаточно большое число игроков, которые не играют на турнирах, но играют в ваху. И думаю, что турнирные игроки совершенно не представляют во что играют не турнирные игроки. Вполне возможно, что верно и обратное. ИМХО термин "играбельный отряд" вне турнирной игры бессмысленный. И даже в ней он весьма расплывчатый в зависимости от правил турнира - бонусов, сценариев, системы подсчёта очков и прочего. Я не уверен, что турнирных игроков больше, чем не турнирных. Другое дело, что турнирные игроки более публичны и много флудят в инете, тем самым создавая представление о том, что нормально и что нет. Про репорты и ростеры - как тут заметили, на форуме в основном турнирные игроки. Это первая причина. Вторая причина, лично для меня, что я в данный момент не готов заниматься организацией чего-то такого фанового междугороднего, а потом и пропагандисткую работу смысла вести не вижу. Ну и, в-третьих, я же играю в то, что мне интересно, холиваров кто молодец, а кто не очень и без меня хватает в интернетиках. Мне хочется играть в то, что мне интересно. Для этого надо красить солдатиков, придумывать сценарии\ивенты, лично общаться с людьми. Флудить на форуме для этого не надо. Про успехи - понятие успеха очень разное может быть. В последних играх успехом было отлично проведённое время, интересная игра. И результат игры был совсем не важен. Т.е. с точки зрения турнирых игр это были не успешные игры. Зачем делится своими успехами с людьми, которые успех понимают по другому? Чтобы говорить на одном языке надо потратить много сил, чтобы объяснить почему именно это для тебя успех и чем он важен. Кому надо тратить на это силы и зачем? Если вам интересно, то я могу вам в личку кинуть ссылку на то, во что мы играли как в виде ссылки, так и текста. Если вам вдруг интересно, во что играли 6 человек, среди которых не оказалось победителя :) З.Ы. Конечно, для чистоты дискуссии и лучшего понимания, хорошо бы определиться с терминами "турнирный игрок", "турнирный формат" и прочее. Но, если вам интересно, то предлагаю переместиться в личку, дабы не загромождать топик левыми обсуждениями.

Подскажу - 6 человек, и то не всё гладко получилось :)

Тут я внезапно поддержу Лёню. Непонятно, почему мерилом играбельности являются турниры пусть не ЕТС. Непонятно, почему играть дома\в клубе хуже, чем на турнире. Собственно, я готов согласиться с тезисом "текущие турниры в России устроены так, что есть отряды, которые в их рамках не нужны". Но ИМХО это косяк особенность турниров и людей в них участвующих, а вовсе не армибуков\отрядов. Потихоньку ивенты начинают проходить, там появляется "неиграбельное". Например, орко-гоблинский ивент. Мы у себя проводили междусобойчик и тоже играли смешным. И всех всё устраивало. ИМХО узость интересов части (на форуме большей части) игроков приводит к узости в выборе отрядов. Но это не косяк отрядов.

=) Ню-Ню. ©

Честно говоря, на 3-х не играли. Мне показалось 4-ре человека идеально. В таком раскладе с самого начала игры есть давление двух соседей, и с середины игры возможно давление 3-го. Это уже даёт повод активно планировать свои действия, распределять силы и заключать союзы\устраивать подкупы. На 3-х самый простой вариант это вдвоём объединиться, замочить 3-го и потом разбираться между собой. На 4-х игроков уже сложно так делать, потому что приходиться мочить минимум двоих, которые в свою очередь могут тоже создать свой союз. На 5-х имхо уже совсем анархия, для тонких политиков и игроков, умеющих просчитывать очень сложные ситуации. Другое дело, насколько реально набрать 8 человек? Цифра в 6-ть человек выглядит реальной, а вот 8 и тем более 12 не очень. Хотя я плохо представляю численность вашей тусы и ориентируюсь во основном на рег на ваш фб турнир.

Наше комуните по сравнению с вашим тогда вообще приличными словами не описывается. Народ только на минитурниры из берлог вылазит. А так в выходные поиграть крайне редко кто выбирается. Не говоря уж про T&T, Шторм Магии и всякие ивенты нестандартные.

Ты в личку напиши про что надо вбрасывать, а то я пока не догоняю, и я сразу вброшу =) А так - с удовольствием читаю ваши репорты как просто по вахе, так и по T&T и Шторму :)

Поздравляю. Здоровья счастья, успехов.

Мне его 4 квестинга не с чарджа брейкнули :) Правда, мы неправильно отыграли и он ссыпался на вунду вместо того, чтобы умереть :)

Я правильно понимаю, что из хтх он брейкается как обычный отряд? Т.е. проходит лд, если завал, то бежит и его как обычно можно догнать и стоптать?

Place the attacking Skaven to the front of the enemy unit that is atop marker.