Ermine

Вопрос про "турнирные" обязательные элементы или так вообще? Вариант хаевского ростера на книжке. Ростер Olkiar'a Хотя есть варианты в отдельных местах. Вариант стандартного хаевского ростера на драконе. Тоже возможны варианты в спешиалах, на 2250 добавляются вторые Драгон Принцы. Prince @ 621 Pts General; Halberd Armour of Caledor [25] Vambraces of Defence [55] Amulet of Light [15] Dragon: Star 370 Pts Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Silver Wand [10] Dispel Scroll [20] Dispel Scroll [20] Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Seerstaff of Saphery [30] Dispel Scroll [20] 10 Archers @ 110 Pts 10 Archers @ 110 Pts 5 Dragon Princes @ 220 Pts Standard Banner of Sorcery [50] 13 White Lions @ 269 Pts FCG Lion Standard [25] Skeinsliver [25] 2 Great Eagles @ 50 Pts 2 Repeater Bolt Thrower 200 Pts Casting Pool: 6 Dispel Pool: 4 Models in Army: 50 Total Army Cost: 2000 Сромное З.Ы. Не "турнирный" вариант - выбераешь те отряды, которые нравятся\хочешь поиграть и пытаешься из этого сделать играбельный ростер.

Понял. Да, ты отметился в той теме тоже:) Попробую оба варианта шейдов.

Лев+7 свободных очков+10 с эльрианцев = 2 шейда. А чем лес хаев спасает от каррионов? Мы и так асф. Или ты про фляние? Или про граунд мув? З.Ы. Про каррионов - А она не одна придёт, она с кузнецом придёт! (с) в смысле там ещё сварма и скорпион есть:( З.З.Ы. Численность не всегда спасает - когда лучники из 6 попаданий ничего не пробили, то они быстро кончились, буквально за две фазы:(

Не тестил:( Вообще- не понятно. Всё зависит от броска на вунд. Мы скорее всего две или одну, они в ответ 2 - 1, если посейвимся на 6-ку одну вунду хорошо, нет не попёрло. Если мы не пронесём 2 вундов, то тоже сложимся. В общем как на кубах кинем. Надо больше скаутов?

Тестился вариант Enhanced Shield+Guardian Phoenix. 3 сейв и 5 вард - не спасет. Слишком много чего нас убивает даже с 3- силой. Также думаю будет играть и протекшн - даже при щите мы имеем 5+ и 4+. В общем-то как повезёт... Просто есть желание против стрелков ему брать родную лору и гордо кастать варду. Не всегда пройдёт, но хоть как-то... Тем более армий на кедди типа дарков можно попробовать обоим взять родную лору. Есть мысль дать лорду 5-ый вард, ибо ещё лезет, но вот надо ли при родной лоре? В этом ростере не очень. Во-первйх лорд без 2-го сейва лордусовсем противно. А во-вторых, дохнет шибко легко. ИМХО пеший бсб хорош, когда есть кому его кинуть первой тенью. А так не принципиально разница - 1-ый рерольный и пятая сила или 2-ой сейв и 6-ая сила. И чего с очками делать? Лишний лев? Лишний шадоу варриор?

Хотелось бы аргументов почему и что взять на эти деньги. Лучники несильно обусловлены тараканами:) Тестил играет хорошо. Но бывают полные ауты - варианты были следующие. Первый - террорный катафалк чарджит копий с бсб (на бсб маг атаки, а катафалк эфирный) и те валят террор и фляют, в смысле дохнут под катафалком. Второй пример - коробка копий чарджит гиганта, валит террор, фляет на два - дважды подставляется под чарджы и убивается 2 кабанами об коробку чорков. Во втором примере мы валили 10 лд... После этого я склонился к львиному баннеру, тем более что он слегка обусловлен тараканами. Мысль. Но тогда уйдёт первый левел. Что значит минус на каст и диспел и необходимость во втором маге. Фазу стрельбы это не спасёт. Проще чем брать такую закачку лорду вернуть рбт. Ну и имхо если хочется героев стрелков, то их надо сажать на орла - толстые (ы-ы-ы, толстый гриффон) монстры им для этого не нужны. Повторюсь. Считаем кубы. Иметь уверенно каждую фазу воронку+варду\два первых металла\два первых лайта каждую за 80 очков (45 на лорде и 35 второй левел у мага) вместо уверенной варды\первого металла\первого лайта и не уверенной воронки ИМХО себя стоит. Опять же 5 кубов уверенно диспелится только 6 кубами и выше. Обычным 5 и 4 приходится начинать тратить свитки или пропускать. Пару но - сразу согласен, что два мага+джевел+сорсери лучше - в этом ростере на магию потрачено 230 очков, при этом фаза получается неплохая и за теже деньги мы можем иметь более сильную фазу только при одном маге 2-го уровня и сорсери, но тогда у нас страдает вариативность, т.е. меньше лор и заклов, и мы не можем иметь лайт+родная или метал+родная. Стоит учесть что иногда лорду нужна защита и гипотетическая варда на себя и гриффона тоже вариант даже за 45 очков, как и реальная только себе за 25. Кроме того, что лоры можно выбирать и не юзать вард когда он не нужен и полёт и лардж таргет делает дамаговые заклы особенно интересными при залёте во фланг или просто при касте на героев за отрядами. Факт ЛТ+полёт позволяет сделать обычно некритичный первый закл типа металла или лайта весьма критичным так как он может идти в героя в отряде или за отрядом (хаос мортал архимаг, лорд гномов, наковальня (если не в лесу) - для металла, всевозможные летающие личи\принцы - для лайта, просто отдельные маги остальных - для файера). Нет. Тут тараканы в полный рост. З.Ы. Это ростер на предстоящие генералы и больше для душе. В общем-то хотелось бы услышать мнения по поставленным чуть ранее вопросам, т.к. принципиальные улучшения (другая или ещё элита, смена маунта у лорда и т.д) разгоняют тараканов. А этого бы не хотелось. З.Ы. Я в принципе сделал "турнирный ростер", могу вечерком его выложить и его уже можно обсуждать в ключе почти голой эффективности. Там всего пара моментов, котоыре я бы не хотел менять - Лорд какстер (кроме радианты остальное обсуждаемо), лотернцы (хотя про состав можно поговорить) и фениксы, хотя тоже можно обсудить закачку.

Не совсем в тему, просто возникло после прочтения орга. Допустим есть два отряда стоящих друг от друга в дюйме. В одном отряде есть френзёвый (ну чтобы было понятно зачем он чарджит) герой на лошади (колдване или ещё чем, главное что подставка длиннее 1 дюйма) и допустим пеший архимаг, который жутко не хочет идти в контакт ко второму отряду. Пусть френзюк стоит посередине отряда. Собственно вопрос - допустим гордый герой прочарджил и наполовину высунулся из отряда. Допустим чардж состоялся и они славно все подрались и у устояли. Что происходит с первым отрядом дальше? В частности, разрешены ли отряду с архимагом какие-то движения в совю фазу мува, и если да, то как они проходят? Картинка Раз. Х ХХФХХ ХХФХА ВВВВВ ВВВВВ ВВВВВ Картинка Два. ХХХХХ ХХФХА __Ф__ ВВВВВ ВВВВВ ВВВВВ

Эт правда:( Но! Тогда уж брать Стар Дрегона и лорда с каледором и вамбрансам, ну в общем-то и далее ростер выстраивается. А этого бы не хотелось. Хотелось поиграть именно этим. Ну и я сразу сказал, что :rolleyes: М-м-м, очень даже понятно - как вы сами сказали, лорд фиговый комбатник, т.к. под ним есть зверюшка, на которой все набивают кр. Поэтому надо его делать либо магом, либо стрелком. Стрельбы в ростере достаточно, а вто магии нет. Ну и про то что он плохой комбатник - это всё таки лорд. Да, его крутые рукопашники закатывают, но при этом коробки особенно во фланг мы любим. И для этого у нас есть полёт. Это не совсем так. Посчитайте кубы на каст. Со 2-м уровнем и без. Мы умеем флять :rolleyes: Есть гномские вармашины... А ещё есть мнение, что его могут и почикать чутка как в комбате, так и стрельбой. 6 парень даёт против обычной пехоты (3-4 WS и 3-я сила) лишнию фазу наличия фланга от шейдов. [ Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду ] Есть желание скинуть второй рбт. Он стоит 100 очков. Вопрос что взять? М-м-м. Вопрос в очках. Просто, например, была мысль взять тупо нобля с двурой и 4-ой вардой. Но 140 очков в этом ростере нет. Опять же нобля хотяелось брать не вместо отряда, а в дополнение. Мне кажется, он хорошо усилит копейщиков. Ну или львов. Смотря где будет бсб идти.

Собственно ростер уже немного тестился, но в разных вариациях. Нужны советы по деталям. Prince @ 452 Pts General; Great Weapon Radiant Gem of Hoeth [45] Armour of Caledor [25] Dispel Scroll [20] Griffon @ [200] Pts Noble @ 184 Pts Dragon Armour; Shield; Battle Standard Sword of Might [15] Helm of Fortune [25] Gem of Courage [10] Elf Steed: Barded Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Dispel Scroll [20] Dispel Scroll [20] Silver Wand [10] 10 Archers @ 115 Pts Musician 10 Archers @ 115 Pts Musician 20 First SpearElves @ 230 Pts FCG Lion Standard [25] 1 Lion Chariot @ 140 Pts 13 White Lions @ 285 Pts FCG Standard of Balance [45] Amulet of Light [15] 5 Ellyrian Reavers @ 102 Pts Bow; Musician 5 Silver Helms @ 139 Pts Standard; Musician 6 Shadow Warriors @ 96 Pts 2 Great Eagles @ 100 Pts 1 Repeater Bolt Thrower @ 100 Pts Casting Pool: 5 Dispel Pool: 4 Models in Army: 79 Total Army Cost: 2243 Ростер с тараканами. Должны остаться - гриффон, львы (можно до 11 убрать) и коляска, копейщики (и в идеале вообще коры). Остальное готов выкидывать. Закачки тоже обсуждаются. Не должны появиться - принцы, сворды и фениксы, лотернцы (хотя их очень хочется). Лорд с двурой ибо нет модели с халбердой. Но можно дать маг меч какой-нибудь - SoM. Что тогда давать бсб? Бсб на лошади ибо калдедор нужен лорду (есть ли варианты закачки лорда на гриффоне, но без калдедора), но в остальном можно думать над вариантами. Пробовал с тряпкой мирового дракона - не того. Точнее, наверное, он интересен против гейта и в фениксах. Но фениксов пока нет, как и гейта в тех играх не было. Маги - вариант с двумя магами 2-го уровня не понравился. Негде прятать второго мага, прирост в маг фазе маленький (я брал мага с кольцом-мислой), а стоит дорого. Есть вариант только кедди второго уровня с двумя свитками. Есть вариант два первого уровня - два свитка плюс что-то ещё (свиток, кольцо одно из двух). Тестил два рбт - слишком клёво жрут их. Особенный привет двум отрядам каррионов. Заменил один на шейдов, но ещё не тестил. Вопрос по сильверам - лучше так или вообще голые или только с дудкой? Эльрианцы - тестил с копьями, получилось по разному. Часто не хватает луков. Но с луками и копьями слишком дорого. Пробую играть только с луками. Шейды - вообще хотел изначально 5. Насколько нужен\критичен\лишний 6-ой шейд. Про героев - есть варианты забить последний слот камикадзе со старленсом или летуном на орле с ривером, но на последнего денег нет, да и не знаю насколько он нужен. Тестил против морталов и орков (правда, на 2000 и без рбт и львиной коляски), против томбов и псов почти в таком варианте (был второй рбт вместо шейдов) на 2250.

Хм, я всё-таки имел ввиду пример комбатов. А не меджика или стрельбы. Типа яма на два дерево и люркеры баттл баннеры несколько другое. Как и камнемёты с огненными атаками в трименов\варгульфов\гидр. Когда один комбатный отряд стабильно ломает в лоб другой комбатный отряд той же цены.

Пример? Не по кубам, а как и должно быть по какой-то логике.

Прямо обидно за больной ум :lol: По делу Гриффон Маги могут быть, но не толпами. Коры - кроме лотернцев. Спешиалы - коляски львиные, сильверы однозначно. Не вызовут претензий львы и тени. Рары - оба подходят.

Мысль номер раз. 7-ка - убрали батарейки у архимагов - кавалерия не ездит кирпичами по 10 (есть исключения, но редкие) - перепилили лоры, не скажу что лучше-хуже, радует что магия поменялась - сняли часть багов с мувами, включая кто и как бежит из комбата (под рукой лежит аннуал 2002 - статья Гава Торпа про флиинг это жесть какая-то просто). - засунули героев в коробки Мысль номер два. редакции редакциями, а армибуки армибуками. 7-ка с армибуками на момент её выхода это одно, и с армибуками на данный момент - несколько другое. Но редакция тут не причём. Мысль номер три. Коробки - это статик. Иметь его или нет - решать каждому. Кому-то есть, чем его заменить, кому-то нет. Статик сложнее в использовании, но почти не зависит от кубов в отличии от динамика. Часто встречающаяся фраза - "а вот шестеро хаос кайтов\юлуд кнайтов\драгон принцев ломают коробку кланратов\мечников\копейщиков в лоб только так". ИМХО проблема надуманная - на мой взгляд любой отряд встретивший в лоб отряд в два раза себя дороже должен ему сливать, т.е. соотвественно нормально, что "300\350\230 очков в лоб легко ломают 150\150\180 очков". Соотвественно задача игрока за коробки состоит в том, чтобы своими очками разницы между катком и его коробкой как-то это преимущество убрать. Правда, у кавалерии такой проблемы нет - ей надо просто доехать, желательно с минимальными потерями.