Ermine

Ну, может я не совсем безнадёжен и ты приведёшь аргументацию, а не только тезисы. Я постараюсь осилить твою аргументацию, не смотря а свои скромные возможности:) Серьёзная критика - она с аргументацией. Хм, я думаю, что это сильно надуманная проблема. Когда все дорастут до того, чтобы без проблем делать фрихенд вот тогда и придётся решать. Пока фрихенды делают единицы это не проблема.

В таком случае по поводу знамени это тоже была " банальная личная неприязнь - и ничего больше!" А также "жалкие нападки" :)

Мить, а ты в етс ограничения по стрельбе пролез? Или там ещё нет ограничения в 45 выстрелов?

Это лучше, чем дарковский лыцарь, на тиранкской лошади с топопром из тогоже, что и лошадь набора. И всё это в итоге сильверхельм. Такие сильверхельмы гораздо нихарашее. На знамени я вижу, что человек умеет хорошо рисовать. А на сильвере, что он умеет садить модельку из одного набора на лошадь из другого.

Хм, тебя кажется лайт в нежить и демонов, фаербол в шейдов и гидру, а также 5-ый вард против всех остальных работает также эффективно как лук? При этом мы всё равно имеем 10 лд, 4 атаки с 7вс и 5 силой. Можно сделать 6-ую, но тогда защита будет хуже. ИМХО против не лордов этот парень будет ничем не хуже, чем он же с двурой. Может он чуть-чуть проигрывает в хтх составляющей лорду с лоэком и кб, но только против лордов. Как ты видишь, здесь пока 2 свитка. Это раз. А во-вторых, 5 кубов держат больше иногда критично. Мне на турнире 5-го куба иногда не хватало. Опять же 5 кубов это 2+3. А 4 куба либо кидаешь все даже на 11, либо ждёшь чего-то около 7 и тогда 2+2. В общем для меня 5 кубов выглядят чуть по другому, ну и лишний маленький закл из другой чем у парней лоры мне тоже нравится. Необоснованное утверждение. Обоснуй. Я так понял, что ты хотел сказть, что тебе такой лорд не нравится. Это я отразил. Я таким лордом достаточно много тестился. Какой опыт и\или аргументы можешь предоставить ты по игре таким лордом. Лордом с лоэком я тоже играл. Давай не будем про прямые руки. Это уж точно не аргумент. Если твой противник не дурак, а как показала практика наверху таблицы на Генералах бьются совсем не дураки, то как у тебя есть прямые руки так они есть и у них. Мне кажется, что, например, дарки Коли и Вани просто застрелят замагуют армию с таким лордом и вовсе нифига не буду лезть с ним в комбат. Слав, десятый рендж чардж скирмиша, это нифига не ограничение для кавалерии. И уж тем более летунов. А лорд будет скорее всего в коробке, т.е. я вижу ограничение его мува. Чужой комбатник если ты не кастишь к тебе не полезет. Точнее как с бб. Он или не лезет, или лезет с чем-то что позволит убить лорда. Ты же не чарджуешь драгон принцами тримена. Вот и хаос кнайты не полезут на твоего лорда. Лорд не умеет себя окупать в комбате. Это не значит, что он не умеет драться. Но даже лучшая закачка комбатная очень специализированная и свои 250 очков он отобъёт только если попадёт на правильного лорда. Мы же кидали кубы в кафэшке. Парень с лоэком твоего вампирского голого лорда не закапывает с одной фазы, точнее только если кб кинет. И мы получаем. Наш ход бьём чемпа. Твой ход бьём чемпа. Наш ход бьём лорда. Три фазы. И ждём фланкеров. Нет. Но он умеет точиться под каждую армию давая именно ту плюшку, которая нужна именно в этой игре. А не надеяться, что армия не будеть ганлайном или хм, и что кто-то радостно прибежит с ним подраться. А наличие ещё трёх заклов и достаточное число кубов говорит, что он скорее всего либо сам скастит, либо даст скастить другим. Или аргументируй, или не говори. Ты уже второй приводишь этот тезис без аргументов. Заменяя их какими-то странными рассуждениями. Ну и я и беру лотернцев вместо лучников и копий. В турнирном ростере я считаю, что они лучше. Единственный плюс луков это минкоры. Ты забываешь, что напротив не дурак. А я готовлюсь, что напротив будет совсем не дурак, а даже наоборот. Очень опытный и умны противник с очень сильным ростером. Сорьки, скорее всего не найду. Тем более что это могло быть и в личке. Тебя жестко глючит. От высокой тафны принца ни лоэк ни 6-ая сила не спасает. Дерево он плохо режет. Ещё хуже блудфистера. Также он не умеет резать тумбочку, и героев в отменой кб и хотя бы первым сейвом. Давай про лотернцев так поступим. Я в течение месяца потещу, а потом поговорим. Они от стрельбы дохнут также как копья и лучше лучников. При этом к ним взят лорд, который должен уметь давать им 5-ую варду. И второй маг первого уровня, который тоже должен это уметь.

Хм, особенно в интернете, когда рулетки под рукой, чтобы померить нет. Как и самого расстояния. В смысле, после драки кулаками махать как-то не того. Встретитесь на следующих Генералах и всё выясните. З.Ы. Победитель будет прав. Проигравший просто жив. Остальное лишь игра... (с)

Поздравляю с удачным выступлением и возлагаю на вас с Алетагро большие надежды:) З.Ы. Хороший репорт:)

ИМХО. Покрасить очень хорошо можно любую армию. Законвертить полностью можно не всякую армию. Есть армии более предрасположенные к конверсиям, есть трудно поддающиеся окнверсиям армии (только если только конверсии ради конверсий). Это делает покрас и конверсии неравноправными на мой взгляд (в пользу покраса).

Я имел ввиду, что мне чистый комбатник не интересен. Мне инетерсен лорд за 10 лд. Оно как бы и так не мало. Но за одно его и надеджу что мы таки подерёмся мне он не нужен. Тогда как ты и говоришь должен быть архимаг. Тут уже не согласен. Он умеет стрелять, драться и маговать. Можно совмещать в одном принце многое. Например, комбат и магование или стрельбу и магование. И это хорошо на мой взгляд. Лучше уметь много и работать в максимальное число фаз, чем тупо уметь закапывать лордов. Как-то уже обсуждали, что как рукопашник он с вардой и рерольным 2-м сейвом лучше, чем с лоэком и маг мечом, т.к. большинство народа он режет также, а держит дамаг гораздо лучше. Ну и я знаю, на что я трачу лордовский слот и как я его буду использовать. Конный принц с мегаленсом мне не интересен. Я его пробовал, мне он совсем не понравился. А вот с сиафарерорм я думал. Но на орле и второй герой с луком эльриона и тоже на орле. Ну и вся армия под стать - луки, тени, эльрианцы с луками, тираноки, 2 рбт+орлы. Но в среднем 2 хода за игру. А может и вообще не сработать. Мой лорд работает все 6 ходов. И даже в ход противника даёт маг. дефенс. Я склоняюсь к комбатному. Знамя дракона в тестах себя абсолютно не показало:( Для них слишком дорогая тряпка. Они и так имунные к фиру и почти к террору. За 45 очков брать имунность к панике и на всякий случай снятие френзи и хейтреда дорого. Не может. Считай - пусть мы никого не убили. Они - 3 попали, пусть три пробили. Ну или они 1-ку кинули, либо, я на 6-ку посейвился. Плюс кони - 3 попали 1-2 пробили. Ну и соотвественно пусть дырка. Итого - у них 3 дырки и больше. У меня знамя и варбаннер. Может быть ряд. Это если всё плохо. В оди и под лордом ИМХО велик шанс устоять. Это если они чарджат. Ну и дял нас всё плохо, а для них всё чуть выше середины. При наличие драгонпринцев с большим, чем у кнайтов мувом я вижу это проблематичным.

Я не уверен, что стока львов надо. Они задумывались как бункер магу, стопперы на 1-2 хода до прибытия фениксов. Я не думал о них как о самостоятельном отряде, тем более, что практика показала, что 8-ой стабборн я кидать не умею. Даже с реролом. Общая мысль была - относительно дёшево и многофункциоанально. Например, львы уже выше рассказал, и лотернцы - стрельба+держать не злых парней+фланг чардж с хорошим статиком для такого отряда.

Он не работает никак. А мы типа про играющий ростер в этот раз. Принц должен либо стрелять, либо маговать. Иначе, как комбатник он работает только на драконе. Твоему принцу только ждать когда к нему придёт мега дядька и он его на асф зарубит. А к нему могут и совсем не прийти. Это знамя привет гейту у морталов, и тесту на силу у дарков. Например. ББ мне не нравится. По умолчанию все думают, что у бсб именно он и либо не лезут, либо лезут с расчётом сразу убить бсб. А ещё на нём можно классно бросать 1-ки. Мне не нравятся только львы. Рассмотрю предложения об устойчивом бункере для мага, не боящегося стрельбы\магии и паники. Есть желание слить вторых принцев. Они сами по себе хороши, но не уверен, что они хороши в этом ростере. И вообще нужны в нём. Это даст очки на увеличение львов и на тираноку. Правда, больших львов не очень хочется. Как показала практика много кто не стесняясь поворачивается боком к эльфиской не элитной пехоте. Так мы получаем - фланг-знамя-варабаннер + может больше и вдруг вунда. Против знамя-больше-вунда. Ну и тех же керрионов мы должны очень быстро сыпать в отличие от лучников и в отличие от просто сиагвардов на керриона в фазу кк быстрее.

Корректность ниже 10 поставил только один раз за турнир. Атмосферу 3 так и не поставил, по-моему была одна 0 и одна 1. Остальные 2. Вообще, как видно из таблицы спорт реально отличается на 19 очков. 1 Шелякин Игорь 65 58 Дворянский Дмитрий 46 Т.е. 45 очков можно было смело срезать, они есть у всех:) Правда, остаётся проблема соотношения категорий. Т.е. давать 5 очков спорт макс на игру (25 на турнир) плохо соотносится с 30 по генералити (150 на турнир).

Собственно, блажь поиграть гриффоном прошла. Блажь играть лордом с радиантом осталась. Вот такой ростер получился. Prince @ 271 Pts General; Dragon Armour; Shield Sword of Might [15] Helm of Fortune [25] Radiant Gem of Hoeth [45] Elf Steed: Barded Noble @ 198 Pts Lance; Dragon Armour; Shield; Battle Standard Banner of the World Dragon [60] Elf Steed: Barded Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Dispel Scroll [20] Seerstaff of Saphery [30] Mage @ 140 Pts Magic Level 1 Sigil of Asuryan [40] 10 Archers @ 115 Pts Musician 10 First Lothern Seaguard @ 160 Pts War Banner [20] 5 Dragon Princes @ 150 Pts 6 Dragon Princes @ 235 Pts Standard; Musician Lion Standard [25] 13 Phoenix Guard @ 290 Pts FCG Banner of Sorcery [50] Amulet of Light [15] 9 White Lions @ 204 Pts Standard, Guardian Standard of Balance [45] 2 Great Eagles @ 100 Pts 2 Repeater Bolt Thrower @ 200 Pts Casting Pool: 6 Dispel Pool: 5 Models in Army: 65 Total Army Cost: 2248 Лорд - есть вариант пешего с двурой. Так 2+ сейв свободен. Тогда ему лезет плюс куб или свиток. Или 5-ый вард. Но под пешего нужен первый закл тени. Этот умеет бегать сам и защищён лучше. Бсб - идёт в фениксах. Очень хочется фениксов с бсб, но вот с каким - вопрос. Есть вариант баттл банера и дать чемпу каледорский доспех, для принятия сильно злых челенджантов. Первый маг - в данном ключе очень хочется выбирать заклы, чтобы максимально использовать маг фазу, т.к. лорд и второй маг играют от первых заклов. Второй маг - увеличивает маг. дефенс, кастает 5-ую варду скорее всего. Или первый лайт-фаер в зависимости от противника. Лотернцы - есть вариант заменить на луки, тогда освободятся очки. Но мне много гед на турнире не хватало фланговых чарджей, которые кроме статика не приносили вунды противнику. Но буду тестить. Принцы. Маленькие не уверен, что нужны, большие типа убивать гидру и играть со страшными. Правда, если их проредят, то гидру уже не убьют. Должны кататься под 5-м вардом, деая его с одной стороны чуть более критичным для противника, а с другой повышая живучесть принцев. Фениксы. Нужно ли такое знамя или лучше варбаннер, а принцу +1 куб? Но к варбаннеру просится ещё ряд. Львы - думал над свордами. Нужен отряд имунный к психологии для охраны мага. Львы лучше держат стрельбу. Ну и стопперы. Если бы не маг, то можно было бы дать знамя имунности к фиру и террору. Не влезли тираноки, хотя кажутся нужными для защиты рбт и эльрианцы. Нужно ли усиливать шутинг. Шейды, эльрианы с луками, ещё луки? З.Ы. Как ни странно ростер типа на "побеждать". Все замечания по усилению приветствуются.

Ну, на самом деле мне чутка не попёрло три раза. Первый когда с 8-ми вундов в лорда я кинул три 3-х сейва из 8. Ну и не кинул три 5-х варда. Если бы лорд выжил, то там можно было бы чарджевать куда-то и что-то кушать. А можно было и потерорить чутка. Второй раз, когда львы не убили не одного шейда, а точнее из 7-ми атак не попалаи ни одной на 4+ в шейдов. Там тоже был хороший овверан в арбалеты и возможные паники. Ну и милый отжог, когда мы отлично попадаем по 6-кам по шейдам в лесу и не пробиваем на 4+ ничего из пяти хитов:) Ну и в целом - ясно было, что шансов у меня мало. Магию твою я держу хода до 3-го. Потом 4 куба против 9 с накачкой это уже не серьёзно. Надо было есть магов. И я попытался. Ну и стрельба - тоже самое, если я не нейтрализую твою стрельбу, то ты просто меня расстреливаешь. Как например шейды коляску, когда я опять не кинул из четырёх 5-х сейвов ни одного. Я рискнул поиграть в атакующий вархаммер, хотя шансы были малы. Но так я хотя бы умер чуть более интересно и быстро, чем медленно и мучительно под магией и стрельбой. Может, правда, отдал тебе чутка очков, ну и чёрт с ними:) З.Ы. Вообще, меня, конечно, удивил такой паринг. Я не знаю смог ли бы кто-то моим ростером сыграть с твоим хотя бы в ничью.

Хм, проблема во времени. Меня Ярослав оценивал минуты две от силы. Что-то я успел отловить, что-то нет. Например, простых конверсий у меня больше половины и есть сложные конверсии. Мне поставили, что присутствуют конверсии. Но оценщик не виноват, проблема что он работает в таких условиях. оценить 60 участников в обед, который 45 минут нереально. Что и вышло. Всех в обед оценить не успели. Это косяк органицазии оценки покраски. Он в целом так или иначе отразился почтина всех армиях. Первый косяк. Второй косяк, что в итоге армии оценивали разные люди. Как мне кажется, это привело к такой разнице оценок как, например, у Локсли и англайза. Это чисто организационные недоработки. Оценщики не вионоваты. А теперь сделай этот разброс на каждый пункт. Итог около 5 баллов на всю армию. Т.е. ты либо получил 20, либо 25. Я так понимаю тебя такой разброс устроит? Впрочем, эта проблема была почти во всех системах оценки покраски.

Гномы. У них голова с косичкой отдельно клепалась к спине и ногам.

Move Chargers Flank&Rear Charges Whether a charger is in the front, flank or rear of its intended target is determined before charges are declared. Rulebook, p.20.

Картинки красивые, только большая крыса не понравилась.

Трясцин Олег / Огенри / Империя / Екатеринбург - дроп.

Все вар. машины гномов, на которых повешена хоть одна руна, имеют магические атаки.

Никит, очень рекомендую согласиться. Несмотря даже на неприятный матчап по армиям. Игра с Женей того стоит:)

По правилам не умеют. А в том случае я не помню, по-моему они всё-таки куда-то двигались, пытаясь из под орла вывернуть. Может не назад. Сейчас репорт посмотрю, как там было на самом деле. З.Ы. Оказывается, я репорт не писал. Из чужого. Вот кстати, репорт игрока, который тремя риноксами играл - Репорт.

Играл против трёх риноксов. Правда, они были у хаоситов. За всю игру ничего не сделали. Орла они чарджить почему-то не захотели (видимо не любят седьмой статик во фланг получать, и это без атак бсб) и в итоге всю игру пятились назад. В другой игре с вампами их поймали врайтами. К концу игры риноксы кончились. ИМХО риноксов если и стоит брать, то одного с вар баннером. Два уже слишком дорого. тем более, что маг. знамя у огров умеют таскать только бсб и один отряд айронгатов.

Спасибо всем за комментарии. Очень приятно:)

ИМХО в интернете иначе не бывает. Или виртуальный или теор хаммер. Ему нужен комбочардж. Просто так херд почти скирмиш. Хм, моим стреломётам быо чем заняться и без драгон огров. И это при всего одном засадном херде. При 13 кубах два закла на 4 и 5+ обычно проходят. Беда, что они рипы. Всем у кого есть вармашины с мультиплом проще бороться, чем тем у кого таких машин нет. Мы об этом говорим, или как можно попытаться убить дракона за бистов?