Ermine

Ошибки противника то, что решает игру. Кто меньше ошибся тот и папа:)

Накатан говорит не про дешёвую толпу. Грей сир+3 инженера 3 коробки (2?) кланратов с пулемётами 2 джезайлов+гаттеры? 2 варп пушки. Эта армия ОЧЕНЬ уязвима к стрельбе\магии. Орда в 300 моделей практически неуязвима к той же магии, что смертельна для указанного ростера.

Это спорный вопрос. И я бы добавил - ещё и некорректно сформулированный. Например. Пусть будет считать, что "путь приведёт" это первое место. Как видно из результатов турниров скевены SAD-ские не часто оказывались на первых местах. Соотвественно на первое место у SAD-ских крыс шансов не много. Как и у обычных. Ну, а дальше идёт уже градация типа "в начале-серединеконце таблицы". Что ИМХО не так и важно. З.Ы. Опять же у меня есть турнирный опыт скейвенами. Оба варианта не были SAD-ом, однако показали себя весьма неплохо. Что опять же говорит, что - турниры бывают разные - многое зависит от игрока

Хм, тут мне кажется сыграло значительную роль именно конкретная армия. Т.к. в целом армилист позволяет создавать армии очень у стойчивые армии к стрельбе и магии. Выбрав путь SAD надо принимать как его достоинства так и недостатки. В целом для скейвенов это утверждение мне не кажется верным.

Число скролов в армии сильно зависит от игрока. Когда-то мне казалось, что 4 скрола не много. Сейчас думаю, что два вполне нормально...

Мы видимо не поняли друг друга:) Я говорил о том, что играл 3-мя магами. Но - мне не понравилось эффективность этой связки - мне показалось, что и два мага вполне играют.

Сложный вопрос. Я играл варлдордом и тремя магами. Мне не очень понравилось. Просто крашенных монков не было. Имхо 3 скрола и 2,5 мислы в ход 5-ой силы вполне удобоваримая фаза магии. Плюс токены. Единственное, что надо более бережно относиться к инженерами не давать их выедать. При 3-х магах, одного мага можно потерять почти безболезненно.

Гномы?!?!? Остальные, на фоне вампов и морталов, неизбежно хоть кедди, но должны брать...

Хм, томбы когда вышли, и с тех пор никто эту шткуку не получал. Хотя даже не знаю, что лучше не иметь вообще никаких модификаторов, или то что я выше описал. ЛТ скейвенов ИМХО напрягают сильнее, чем скирмиш в лесу. Тем более, что у мислы оставили пятую силу и этого для скирмиша вполне должно хватать.

Без штрафов к бс, если посмотреть остальные примеры (разордоны, ледбечеры), то это - нет пенальти за: - рендж - мув и шут - мультипл. Т.е. минусы за набегание при чардже, скирмиш, кавер, шторм баннер и т.д. остаются. З.Ы. Ну и 4-ый вард на единственной вунде как-то не того. Пулемёт умрёт с первого выстрела или со второго. Хотя можно божественно кидать 4-ый вард и пулемёт будет бессмертен...

Тогда ещё и у тримена... Обоих видов трименов:)

D6 - даже не артилерийский куб:( ИМХО даже без пенальти по стрельбе как-то не того. Хоть бы автохиты оставили:(

Это как-то даже не по скейвенски...

В зависимости от числа выстрелов и ренджа. Если выстрелы так же накидываются, а минуса только за скирмиш\кавер, то ещё жить можно... Ну и минимум рендж 15 хотелось бы. А вот если всего d6 выстрелов и ещё и по балистику...

Как взаимодействуют шмоты переноса результата мискаста у лизардов (Cupel of olf one?) и двойного броска по таблице мискастов у хаев (Trickets pendant?)? Допустим лизард обмискастился, и кинул удобный ему мискаст. Хай заставляет его кинуть ещё раз. Второй мискаст лизарду не понравился. 1. Может ли лизард объявить использование своей шмоты после того как он узнал результат второго броска по таблице мискастов? 2. Может ли хай заставить лизарда бросать на результат мискаста второй раз, уже после того как мискаст был перенесён на другого мага? З.Ы. ИМХО 1 - да 2 - нет. Аналогично. Как работает этот же хаевский шмот с положительным реролом мискастов у слана? Просто принимается первый? Или бросается два раза, но результат выбирает хай?

Поднимется не вся пехота, а только с пиками. Мечники и алебардщики будут страдать дальше. Опять же, как сейчас расстреливают и замаговывают коробки, которые не могут убить в хтх, так и дальше будут продолжать это делать. Смысл вьезжать в свордмастеров, если их проще застрелить\замаговать?

ИМХО мундан это всё, что не меджик. Например, есть меджик луки. Гарпун - мундан. З.Ы. Единственный вопрос про оружие простых моделей, но с правилом "маг. атак" считать мунданом или нет. Типа тех же tomb blades.

Скейвены убили гномов на "лишние" 635 очков. Но потеряли на последнем ходу 150 победных очков за касание ворот туннелерами и тем самым отдали 200 победных очков гномам. В итоге небольшая победа скейвенов.

Битва закончилась. Остатки гномов скрылись за воротами, оставив поле боя скейвенам. И хотя скейвенам не удалось прорваться за ворота, но гномы понесли слишком большие потери. Теперь падение карака было лишь делом времени…

Битва подходила к концу, и, хотя ожесточённые схватки кое-где ещё продолжались, но линия гномов была прорвана и битва распалась на отдельные схватки. Окруженные многократно превосходящими их скейвенами, гномы старались подороже продать свои жизни. Арквик уже предвкушал плоды победы. Власть, богатство, возвышение его в совете тринадцати. Особенно его сердце радовало, что войска клана Пестиленс уже почти полностью полегли, рат огры завязли в убийцах, а от всех бойцов клана Эшин остался только один ассасин. Похоже, что почти все богатства карака достанутся ему и его войскам. Конечно, ещё оставались воины клана Скрайр, но эта мелкая заноза почти не беспокоила серого пророка. В конце концов их поддержка ему ещё может понадобиться. Скейвены – шестой ход. Рат огры, доевшие слееров, в ход гномов проходят тупость, но уже никуда не достают. Прист умудряется не зарралиться стоя на самом краю, и убегает за край поля. Успешно раллится одинокий глобадьер, и не раллится коробка рабов. Первые кланраты чарджат камнемёт с инженером, а вторые кланраты чарджат хаммереров во фланг и туннелеры их же в тыл. В фазу магии варлок добивает флейму и попавшую под раздачу сварму (у свармы оставалась одна вунда и она вряд ли бы загрызла последнего крю, да и вообще, это в духе скейвенов). Грей сир на иррезисте кастает скатерлип и подлетает к камнемёту с инженером. Туда же кастает чумное дыхание (у гномов миссдиспел), но никого не убивает. Пулемёт и огнемёт не стреляют в комбат, т.к. своих там поляжет слишком много и может уйти так нужный нам тыл. В ближнем бою кланраты убивают одного крю у камнемёта, но инженера им проковырять не удастся и он так и выживет до конца игры. В комбате с хаммерерами скейвены показывают чудеса и ничего не пробивают. В ответ нам убивают 3 гаттер раннеров. За счёт фланга и снятия рядов мы выигрываем в 1, но хаммереры свой стабборн проходят.

У самых ворот две армии, наконец, сошлись в рукопашной. Скейвены как прибой ударились о коробки гномов. Крысы клана и диверсанты на правом фланге атаковали воинов гномов, почти полностью их окружив. Там же глобадьеры клана Скрайр отвлекали короля гномов с телохранителями, чтобы те не могли придти на помощь своим сородичам. В центре рат огры, лишившись своих погонщиков, растерялись и неуверенно шли вперёд. Но, врезавшись в строй полуголых гномов с рыжими ирокезами, быстро пришли в себя. На громовержцев в центре построения гномов насели крысы клана, пребывавшие до этого в тени рат огров. На левом фланге рабы атаковали отряд громовержцев, потрёпанных до этого диверсантами. Повсюду раздавались крики, удары оружия о доспехи. И лишь изредка шум битвы перерезали очереди крысиного пулемёта и рёв рат огров. Арквик наблюдал за битвой из рядов штурмовиков. Похоже, что волна скейвенов скоро окончательно захлестнёт армию гномов. Скейвены – пятый ход. Рабы успешно валят от хаммереров, а камнемёт с инженером мажет по пулемёту. Очень обидно умирают монки, оставляя приста без вар баннера и тот, опять ничего толком в хтх не сделав, валит от арбалетчиков. Приятно порадавали рат огры, выиграв инициативу у слееров, и успешно их нарезав. В свой ход рабы не раллятся, что вполне ожидаемо, и слегка неожиданно не раллится прист. Он резко разворачивается к гномскому краю стола и довольно быстро пробегает мимо удивлённых арбалетчиков, которые «за ним гонятся». Цензеры чарджат камнемёт без инженера и, ловко уворачиваясь от пуль, успешно до него добегают. Штормвермины чарджат арбалетчиков, жаждая отобрать у них знамя. Опять гномы умудрились никого не убить на стенд энд шуте. Ну и наконец, теряя троих, рабы таки чарджат тандереров, пытаясь отомстить (или хоть умереть) за гаттеров. Вторые рабы приходят на смену глобадьеру и встают перед хаммерерами. Из-за края стола появляются кланраты, сожравшие тандереров, и шевелят лапками в сторону камнемёта с инженером. В мэджик фазу грей сир пытается отвлечь гномский диспелл, кастит чумное дыхание в комбат, но неожиданно кидает иррезист и убивает 2 гномов и одного штурмовика. Варлок молнией убивает 4-х хаммерров. Гномы усиленно пытаются не дать уйти грей сиру и оставляют кубы на скатерлип. Грей сир кастает скатерлип, но гномы диспелят его с иррезистом. В фазу стрельбы первый ратлинг ган убивает 3 хаммереров, а второй весит дырку на камнемёт и убивает ещё одного крю. Огнемёт отлично (в том смысле, что не взорвался) заряжает в слееров и убивает 4-х. Фаза ближнего боя выдалась жаркая. Сварма загрызла ещё одного крю, но лишилась аж двух вундов и осталась в одной. Ратогры нашинковали 3 слееров. Рабы и тандереры друг друга больше пугали, чем убивали, но нас было больше+ряды, и тандереры побежали. Собственно говоря, недалеко. Штормвермины умудрились никого не убить у арбалетчиков, чемп вальнул одного арбалетчика у грейсира и ассасин двоих просто так. Арбалетчики грейсиру с двух атак ничего не сделали, проиграли в 8 и были стоптаны. Остатки цензеров газом убили инженера, цензерами убили ещё одного крю и последний выживший гном, кинув 11 на стабборн, убежал в даль.

Всё шло неплохо. Те, кто должны были умирать – продолжали умирать, а его телохранители и крысы клана оставались почти невредимыми. Армия скейвенов вплотную приблизилась к строю гномов и вскоре должны были заработать машины клана Скрайр. Наступал переломный момент. Скейвены – четвертый ход. Гномы критично расстреливают коробку монков, и убивают погонщиков у огров, что резко делает их тупыми, плюс к этому ратогров остаётся только двое и один уже в двух дырках. Очень обидно флейма убивает цензеров. Ну и гаттеры таки сломались на тандерерах и побежали. Тупость ратогры благополучно валят, но гномские слееры оказываются неоджиданно близко и даже на 3-м муве ратогры в них приходят. Теряя на стенд энд шуте троих левофланговые кланраты чарджат свободных тандереров. На другом фланге кланраты чарджат варриоров в лоб, а туннелеры в тыл. Сварма наезжает своей красотой на флейму, а остатки монков, теряя чемпа, (что было весьма неудачно) чарджат арбалетчиков. Рабы подходят к хаммерерам и готовятся сбежать из под их чарджа, если таковой случится, но гораздо ближе подходит к туда же и одинокий глобадьер. С той же целью. Остатки цензеров пытаются перекрыть обзор камнемёту и, если что, помочь монкам. Грей сир почётно находится в тылу. В мэджик фазу френзя с сира диспелится, варлок запускает молнию в хаммереров, но кидает 2+1 на число ударов. В итоге сам получает дырку даже через 3-ий вард, а гномов не пробивает. Наконец у нас появляется фаза стрельбы. Глобадьеры кидаются в правый камнемёт, но ничего не делают, зато пулемёт, расстреливая камнемёт с мастер инженером, убивает чемпа и простого крю. В комбате рат огры все атаки направляют в драгон слеера и того разрывает на части. Видимо, расстроенный гибелью старшего товарища, гиант слеер ничего не пробивает. Зато по полной лажают монки с пристом. С газа дохнет один гном, но потом начинается что-то с чем-то. Прист с четырех атак убивает всего одного гнома, монки не убивают никого, а в ответ прист ещё и получает дырку, которую умудряется не срегенерировать. Однако, за знамя и варбаннер мы выигрываем. Но генерал рядом и арбалетчики спокойно проходят брейк-тест. В это время сварм вяло ковыряет флейму (тут-то я и пожалел, что не взял яд – кинуть три 6 на попадание было поучительно), умудряется даже кого-то прогрызть второй силой, но крюшник сейвится. В ответ нам наносят вунды и продолжаем стоять. Кланраты, атаковавшие тандереров, весят им вунду, получают одну в ответ. Но гномы не проходят брейк-тест и бегут. На правом фланге в это время разворачивается эпическая битва. Гаттер раннеры убивают у варриоров 1, ещё одного убивают кланраты, в ответ же нам не наносят ни одной вунды. Мы выигрываем в 5, гномы валят брейк тест и крысы радостно их догоняют. Теперь у гномов остаётся всего 4 куба на диспел, что сильно радует. Лордовская коробка мрачно взирает на происходящее, но паник тест проходит.

Глава армии скейвенов был доволен - бойцы клана эшин вступили в дело. На левом фланге стрелки гномов развернулись, чтобы встретить угрозу с тыла, а на правом расчёт многоствольной машины был легко повержен диверсантами. Безумные монахи во главе со своим жрецом продолжали собирать стрельбу и, хотя она не могла замедлить их продвижение, однако, число монахов неуклонно сокращалось. Чему Арквик тоже был рад. А уж рат огры, вышедшие перед гномами, вооруженными ружьями, вообще должны были вскоре исчезнуть…Его крысы клана в это время подбирались к гномским стрелкам. Скейвены – третий ход. Нас прорежают, а мы крепчаем. Гаттеры и рабы пытаются чарджить арбалетчиков, но, к сожалению, рабы не достают. Рат огры и левофланговые кланраты выходят на дистанцию чарджа вторых тандереров, монки, заскриненные свармой, подкрадываются к арбалетам. Инженер, бодро надеясь на свой третий вард, вылазит из коробки кланратов, а те в свою очередь подходят к гномским варриорам. Где-то тут же бегают рабы, готовясь подивертить коробку с лордом и за всем этим в коробке телохранителей прячется грей сир. В мэджик фазу кланраты, идущие к тандерерам, становятся френзёвыми благодаря усилиям грей сира. Инженер на иррезисте кидает молнию во флейму, но убивает только одного крю. Завершая фазу, грей сир кастает покатушки толпы грызунов, но никого не достаёт. Фаза стрельбы традиционно пропускается. В ближнем бою гаттеры откидываются неплохо и убивают 2, но в ответ им сносят 3, что было весьма неприятно. Как не удивительно, но они проходят 4-ое лд. В это время отряд туннелеров касается ворот и зарабатывает дополнительные 150 очков.

Арквик довольно потирал лапки. Всё шло по плану. Гномы сосредоточились на рат ограх клана Моулдер и чумных монахах, а его телохранители и крысы клана успешно избегали стрельбы. Немного досталось рабам, но уж о таких мелочах серому пророку беспокоиться не стоило. К тому же рабы вели себя на удивление храбро, что тоже было на руку Арквику – чем они храбрее, тем меньше их останется. «Надо «помочь» клану Моулдер» - подумал Серый пророк, – «а то они так и выживут, или убегут слишком рано!». Арквик забормотал себе под нос слова заклинания, и вот уже из глоток рат огров вырываются крики ярости и их глаза наливаются кровью. Теперь серому пророку нечего беспокоиться. Рат огры уже точно никуда трусливо не сбегут, а, если всё будет хорошо, то они ещё и полягут в рядах гномов. Может быть даже успеют кого-нибудь убить…Впрочем, это уже не так важно. Скейвены – второй ход. В общем-то стрельба гномов прошла для скейвенов относительно безболезненно. Только рат огры начали резко ныкаться за холм. Напрягла флейма. Хоть она и убила всего троих рабов, однако, из-за её спецправил им пришлось проходить героическое 4 лд. В начале моего хода относительно удачно выкопались туннелеры. Во-первых, без мисфайра, а, во-вторых, их снесло относительно недалеко и им хватило мува, чтобы дотянуться до органки. Правда, всего двумя моделями. В фазу движения скейвены продолжили сближение с гномами. Гаттеры спрятались за камень, насколько им хватало мува. В фазу магии гномы удачно подиспелили кубами френзю на кланратов на левом фланге, которые в это время бежали к камнемёту. Варлок успешно скастал молнию во флейму, но её отдиспелили свитком. Серый пророк попытался запустить в полёт чумного приста, но не смог, кинув 3-ку на 2-х кубах. Пропуская фазу стрельбы, мы сразу перешли к фазе ближнего боя. Туннелеры умудрились с 4-х атак ничего не пронести, но и в ответ ничего не получили. Гномы проиграли в 1-ку и кинули… 11! Неожиданный поворот, особенно учитывая, что знаменосца армии у гномов не было и перебросить неудачный брейк-тест они не могли. И тут то и сыграло, что туннелеры добежали всего двумя моделями – они смогли протиснуться в дырку между гномскими коробками. Если бы они встали в полный контакт с органом, то, скорее всего, врезались бы в гномскую коробку.

Оглядев укрепления гномов, Арквик пропищал приказ наступать. Армия скейвенов пришла в движение. План битвы был прост – чумные монахи собирают на себя как можно стрельбы гномов, благо их даже подталкивать не надо было, и они, бешено вереща молитвы своему богу, со всех ног неслись к противнику. В это время бойцы клана Эшин должны были обезвредить боевые машины гномов, а рат огры разорвать стрелков. Ну и позже придёт черёд показать себя клану Скрайр, чьи изобретения были одними из самых дорогих в армии Арквика. Выждав, пока остальная армия уйдёт чуть вперёд, серый пророк в окружение своих телохранителей двинулся к линии гномов. Скейвены - первый ход. В свой первый ход скейвены бодро рванулись к позициям гномов. Коробка штормверминов старалась спрятаться от стрельбы, монки, наоборот, старались собрать как можно больше стрельбы, что, как выяснилось впоследствии, им хорошо удалось. Даже чересчур… Гаттер раннеры, прятавшиеся за холмом, вышли в тыл тандерам и во фланг камнемёту с инженером. Фаза магии прошла тоже без особого результата. Грей сир успешно получил дополнительный кубик, но руна гномов отобрала павер дайс у скейвенов и установилось итоговое равновесие – 8 на каст против 6 на диспел. К слову говоря, это происходило каждый ход, и на этом я в дальнейшем останавливаться не буду. Грей сир скастовал френзю на огров и гномы кинули на 4-х кубах две 1. Варлок успешно скастал молнию в органь, но между ними оказалось 25 дюймов. Не имея дальнобойной стрельбы и комбатов скейвены отдали ход гномам.