Ermine

Очки и чего делаем? В смысле поделись опытом. ИМХО он нужен только заради обратного рерола сейва противником. Попадать и пробивать мы и так должны неплохо. Закапывать твоего вампира?

Если бы я выбрал делать группы, то я бы заморочился на доработку и усложнение. Но у нас метагейм другой и можно играть без ограничений. ИМХО группы в нынешнем виде подталкивают идти ростером группы В. Хорошо, что не А. Плохо, что не С. Пока я общий тезис понял так - группы и так работают как мы хотим, доработка приведёт к усложнениям. А это гемор и было бы для кого стараться. ИМХО на этом обсуждения групп можно прекращать. Организаторыы довольны результатом, а игроки всегда вольны сделать свой выбор по поводу посещения турнира.

Есть вариант 7 львов. Но они меня не любят:( Они не кидают на попадание и потом валят стабборн, даже поб бсб:( А вообще просто давно ими не играл. Надо тоже потестить разные варианты детачей. В конце концов я не сильно переживаю за стрельбу. Есть 5-ый вард есть тсрелки и кавалерия. Мне кажется противнику будет куда стрелять. По опыту теста прошлого ростера на детач никто никогда не заморачивался. Угроз и без него хватает.

Хм, он одноразовый, а я очень впечетлён нашим турниром. Когда в первую же игру морталы кинули два подряд ирезиста на 4-х и на 3-х кубах, а получили два мискаста. После этого я предпочитаю с кольцом перестраховываться. Prince @ 286 Pts General; Dragon Armour; Shield Sword of Might [15] Helm of Fortune [25] Radiant Gem of Hoeth [45] Jewel of the Dusk [15] 1 Elf Steed: Barded @ [0] Pts Noble @ 158 Pts Great Weapon; Battle Standard Armour of Caledor [25] Amulet of Light [15] Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Dispel Scroll [20] Seerstaff of Saphery [30] Mage @ 175 Pts Magic Level 2 Sigil of Asuryan [40] 10 Lothern Seaguard @ 135 Pts Shield; Musician 10 Lothern Seaguard @ 135 Pts Shield; Musician 5 Dragon Princes @ 150 Pts 6 Dragon Princes @ 235 Pts Standard; Musician Lion Standard [25] 14 Phoenix Guard @ 260 Pts FCG War Banner [20] 5 Ellyrian Reavers @ 112 Pts Spear; Normal Bow; Musician 7 Swordmasters @ 117 Pts Bladelord 2 Great Eagles @ 100 Pts 2 Repeater Bolt Thrower @ 200 Pts Casting Pool: 8 Dispel Pool: 5 Models in Army: 69 Total Army Cost: 2248 У меня осталось два вопроса. 1. Копья эльрианцам - нужны или нет. На эти очки можно купить дудку маленьким ДП. 2. Хочется всунуть ломалку шмоток. Варианты - вместо сира, и вместо ломалки заклов (ломалка шмоток+просто свиток) Надо ли? Насколько лучше ломать заклы, чем ломать предметы или знать два закла. С такой магией вроде не критичен сир.

:rolleyes: Я один здесь вижу противоречие? Хм, приносите любой ростер и страдайте. ИМХО группы не нужны в таком ключе. Или вы идёте до конца оставляя шансы, либо вы и вовсе не вмешивайтесь в швейцарку и позволяете всем страдать:) Сейчас вы выбьете низ плюша. Потом вы уберёте С ибо теперь и там будет мало ростеров. Так выбьется средина плюша. И в итоге останется только В и А. Так чего огород городить - дайте по морде ростерам А, а остальные пусть страдают за свой выбор. Это проще чем городить огород с группами. Если вы всё равно не готовы париться за действительно все ростеры. Какая разница какому проценту страдать. Статистика 8 ростреов А - просто пофигу на группы. Заштрафить их можно без групп. 31 ростер группы В - то что обычно носят на турниры. Может кого-то группы оградили от А. Ну и остальные 19 это С - притом, часть С это почти В или промашки типа дворянского, потому как никто про эту армию ничего толком не знает. В чистом остатке остаётся с десяток совсем уж плюшевыхз ростеров. Ну придут они не С плюшем, а почти или вовсе В. Кому какая разница. Или пусть страдают.

Как говорил один человек - меня не правильно поняли. Я говрю о крайнем плюшё против крайнего павера. Для противников плюша против плюша предлагаю ответить на следующие впоросы. Мой ростер, ростер Артёма, ростер Бернхарда. Что им делать против ростеров англайза, Ванидзана, Мр Карлофа? По сути я с вами согласен. Цена вопроса - 3-7 ростеров в конце группы С. Я не думаю, что остальные игроки будут переживать что кто-то пришёл тем или иным ростером. Но пока Генералы единственный турнир, на который можно прийти такими ростерами. И даже получить достаточно мало негатива, чтобы и в следующем году прийти. Можно на это забить и играть как все. Но ИМХО это фишка. И судя по всему организаторы её второй год поддерживают. ИМХО кроме этого группы незачем особо и не нужны. шейкер на первых трёх парингах если парить всех сов всеми должен С выбивать достаточно вниз, чтоб она никуда не лезла. Даже с двумя играми между плюшем С не сильно высоко поднялся в среднем. Есть отдельные исключения, впрочем как и с низким А.

Не совсем. Хочется чтобы плюш при том самый плюш не втыкался в самый павер. Выиграть он не должен. ИМХО плюш не умеет выигрывать в 20 0. Точнее он вряд ли сможет это сделать пять игр. В плюше рулят по сути только руки. А после первой же победы должно вынести на такого же примерно игрока по уровню, и дальше пойдёт около 10-ки. Это если в одной совсем категории, а учитывая, что более сильные хоть и не в разы ростеры с плюшем всё-таки играть будут, то тут я вообще за результат не переживаю. ИМХО супер-пупер игрок с плюшем должен без сценариев очков 70-75 максимум набрать. Сильные ростеры больше предрасположены к большим победам\сливам.

Собственно москвичи как принимающая сторона и так видели соклубников. А всё остальное это ИМХО уже технические трудности. Мне кажется, что решать технические проблемы несколько проще, чем разбирать срачи потом. Уходу в павер никто не может помешать. Увеличение групп снизит влияние распределения по группам ниже критического. Т.е. В и D уже как-то сыграют, как и E и C, а вот А и Е просто не попарят. Это убьёт плюшевые ростеры. Ими будут ходить фанаты и то страдать. Например, я так понял Бернхард пошёл без скролкедди, Артём пошёл с двумя пристами опять же без кедди и т.д. Хаи взяли сильверов. На нормальный турнир кедди обязателен, и многое другое тоже.

Не совсем понял. Он знает четыре закла. Рекаста нет. Пусть фаер - даже 3 и 4 мислы уже не трёх кубах, против хоэта немного страшно. Ему по сути только родная хорошо подходит. Там до мислы всё дёшево и вокруг себя.

ИМХО гноблары имеют два мощных бонуса - хордовость и что никто с ними не играл, а следовательно не знает что это такое, как с этим бороться и чего бояться. Например, мусоробросалки шокировали жену. Точнее сколько кб с них кинул Дмитрий. Или теже лак гноблары. Я слабо представляю их реальные возможности, но когда я бистовскому лорду пронёс то ли 4 то ли 5 дыр, то он только на 5-м варде и 6-м регене с реролом умудрился посейвить всё кроме одной. А тут вообще все броски реролятся. З.Ы. Но при этом я не увидел магии и антимагии. Не увидел толковой стрельбы - только мусоробросалки и пращники. У них маленькое лд, что правда, компенсируется не вызыванием отрядов друг у друга паники. ИМХО именно в этом проблема оценки ростера за них. Только Дмитрий может примерно сказать насколько они сильны\слабы в турнирном плане. Ну и единицы, которые играли против него.

Но есть много прецендентов разного толка. Голубев Антон я так понял много потерял на штрафах за опаздание. Дворянский и Рукосуев на мой взгляд пример неправильной оценки категории. Обе армии мало играют и никто толком не знают, что они могут. Только бисты кубами и слотами запугали, а гноблары видимо нет. Ну или Дворянский мега стратег рвущий плюшем всё на своём пути. З.Ы. Гуу, а можно группы противников в парингах Дворянского и Рукосуева. По типу А-В-С-В-А В-С-В-С-А По-моему кто-то из наших жаловался, что он очень много игр сыграл против А. [ Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд ] Надо поднять старые правила и почитать. Я помню, что там были строже рамки по парингам, но подробности уже не помню. Посмотрел - просто 4 и 5 игру А и В играли друг с другом, как и С и D.

1 Зубков Николай 128 А 2 Романов Андрей 107 В 3 Парфиров Олег 106 В 4 Супрон Юрий 102 С 5 Коровин Дмитрий 98 В 6 Балабанов Дмитрий 96 В 7 Злотский Семен 91 В 8 Guillaume Donzeau 87 С 9 Патуткин Александр 87 А 10 Павлов Владислав 86 В 11 Дворянский Дмитрий 86 С 12 Коноплев Иван 86 А 13 Голубев Антон 85 А 14 Тихонов Сергей 84 В 15 Шелест Никита 83 В 16 Сертаков Сергей 82 С 17 Орехов Тимофей 81 В 18 Синев Артем 79 С 19 Ян Юрий 79 В 20 Вишняков Святослав 78 В 21 Мишин Антон 78 В 22 Grizvald Андрей 77 В 23 Новиков Сергей 77 В 24 Ковров Сергей 76 В 25 Тихомиров Алексей 76 А 26 Семенуха Анна 75 А 27 Захаров Константин 74 В 28 Кошкин Иван 73 В 29 Вырывода Александр72 В 30 Ковров Евгений 71 В 31 Гончаров Дмитрий 70 С 32 Козьмин Иван 70 С 33 Молчанов Григорий 70 В 34 Запольский Евгений 69 С 35 Филиппов Андрей 66 С 36 Майоров Андрей 66 А 37 Штурба Евгений 65 С 38 Романов Юрий 64 В 39 Гаич Теодор 64 В 40 Шелякин Игорь 63 В 41 Никольский Максим 62 В 42 Филенко Александр 61 С 43 Шинкин Михаил 61 С 44 Борычев Дмитрий 59 С 45 Романцов Евгений 57 С 46 Козьмина Ирина 53 С 47 Рукосуев Никита 51 В 48 Ковалев Илья 51 В 49 Сапожков Сергей 50 В 50 Митасов Александр 49 А 51 Антон Плясунов 45 С 52 Канатов Алексей 44 В 53 Рубцов Сергей 42 В 54 Анищенко Юрий 41 С 55 Зайченко Дмитрий 35 С 58 Артес - Сергей 26 В 59 Демидов Кирилл 24 В 60 Макаренко Андрей 11 С [ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ] Вопрос не в этом. Вопрос, что такой вариант возможен. И он реализуется. Кому-то не совсем пофиг на генералити. А кому-то совсем пофиг. Разве вопрос в избегаемости? Вопрос в наличии. Если у нас тезис "самые слабые НЕ играют с самыми сильным", то система должна это отрезать, а не оставлять на свободную волю грока. В прошлом группе, насколько я помню, была и группа D и запрет челленджей между D и А.

Они не такие уж и тонкие. Просто добавить ещё некоторые механизмы для определения групп. Не поленились же переписать ограничения етс. Добавить предлагаемое гораздо меньший труд. Что такое очевидный косяк? Бисты с двумя рарами и 13 кубами в В, но при этом всё равно по генералити в низу, или томбы с 8 кубами инкантанаций+баунд+диспел рипов и две катапульты в В, и при этом по генералити достаточно высоко. Это типа такое одинаковое В. Я знаю как играют и Дима и Никита. И я уверен, что тут далеко не только в руках дело. Тогда какой тезис в группах, мы просто так вас побьём на группы, скажем кто плохой, а кто плюш, но играть всё равно будут играть все со всеми? А смысл? Или типа мы не дадим вам на пятую игру А? А какая разница когда А получать? Про 3 игры ты не прав. Жена играла с карлофом и ростером А. Например. Группы в нынешнем варианте это не фиксят.

Слегка подумав появилось такое предложение. Прописать доп. модификаторы группам в зависимости от армии. Например, выход по магии, по слотам, по шмоткам - сдвиг по категории. Можно сдвиги сделать разные. Например, бисты - выход по магии+выход по слотам получаем следующую категорию. Если только одно, то оставляем в той, которая есть. Опять же можно заморочиться забиванием ограничений. Например, если у человека нет стрельбы, мега кирпичей, монстров поломных, но есть магия, то это одно. А когда человек и так ростер забил под завязку, и ещё и по одному ограничению выпал, то это другое. Т.е. связать выход за ограничения с отношением ростера к остальным ограничениям.

Предлагаю обсуждать три вещи. Плюсы групп. Проблемы групп. Спсособы решения проблем. Итак, явный плюс, который я думаю и является их основным достоинством, что можно играть очень слабыми ростерами. Грубо говоря, четыре игры из 5 у меня были все шансы на победу даже моим ростером. Минуса, как я их вижу три - возможность встречи А и С - проблема спорных ростеров (тут ИМХО отдельно стоит проблема слабых армий и сильных ростеров) - появление оценочности Решние. - таки введение группы D. Тогда можно будет хотя бы самые сильные ростеры и самые слабые развести. Пусть это будет по пять человек в каждой группе. - Возможно здесь уже поможет введение одной группы. На мой взгляд надо просто посмотреть (Саш у тебя эта информация есть) сколько групп покрывают ростера нынешнего турнира. Т.е. например, можно ли без споров ростеры распихать в 7 груп - добавив D для самых слабых и ещё две для спорных А-В и В-С. Или хватит и меньше? Или нужно больше? Или это принципиально невозможно? - Может предыдущий пункт поможет. А так сходу ничего не придумывается. З.Ы. Саш, ещё если не секрет - вчём смысл закрытости групп. Челленджи и так друг про друга всё знают. Многие так рассказывают какая у них группа. Чисто избежать срача по отнесению ростера в категорию?

Я за перенос. Выносить не могу:)

Саш, извини, что встреваю. Но я бы тоже хотел обсудить группы. ИМХО для лучшего видения выкладывать генералити. Группы они про генералити ИМХО. Оверрол это уже про спорт и покраску тоже, на них группы не влияют. Ещё я бы хотел чётко и тезисно услышать основные идеи групп. Например - мы разводим манч и плюш на парингах. Тезис не реализоовался так или иначе. Я, например, играл с дарками А. Было смешно. Я думаю таких примеров много. Тезис "мы делим армии на плюшевые и манчевые" реализовался с явными сбоями. Т.е. явные спорные моменты разрулились очень по разному. Например, дворянский получил С (и это безусловно спорный ростер), но паринги показали, что играя с многими С он имел большое преимущество. Или бисты Алетагро получили B, однако, нисколько себя не оправдали. Ну и третий пример - томбы Дитриха получили В и где-то там и шли по турниры. Не имея особых проблем с А, и выигрывая С. Так вот как решить проблему разнесения спорных ростеров я не знаю. Как бы организаторы не били на группы, всё равно их некоторые решения будут очень спорными. Ну и последнее. Мне очень не нравится, то что группы привносят в генералити субьективизм. Т.е. мы получаем аналог покраски. Только вместо "художка-говнопокрас" мы получаем"манч-плюш". Т.е. судьи выносят именно оценочное решение, деля на "плохих и хороших". Зачем это не совсем понятно. Манч всё равно играет с плюшем, сильные игроки с сильными ростерами всё равно побеждают и сильных игроков со слабыми ростерами и слабых игроков с сильными, но в нагрузку мы получаме напряги типа "А почему мой ростер в В, а его в С?"

Для себя пока краткий вывод - видимо берём левел магу и куб лорду, но сливаем сорсери. Пять очков где-нибудь найду. Слить луки и взять второй лотерн. Слить вторым принцам знамя и получить чемпов лотернцев. Хочется ещё, конечно, какой-нибудь баунд на сдачу, ломалка хорошо бы легла. Но кому и на какие очки не понятно. To Fenor - угу, так примерно и поступим. To anglais - мне кажется, что это совсем другой ростер и играет сильно по другому. Опять же весь смысл был в лорде:) Т.е. первая блажь лорд, а вторая блажь радиант гем. Мне сейчас архимаг сильно не нравится из-за хотека и папета. слишком много очков умирает слишком легко и дистанционно. мелкие заклы сейчас кастать надёжнее и выгоднее.

Prince @ 271 Pts General; Dragon Armour; Shield Sword of Might [15] Helm of Fortune [25] Radiant Gem of Hoeth [45] Elf Steed: Barded Noble @ 158 Pts Great Weapon; Battle Standard Armour of Caledor [25] Amulet of Light [15] Mage @ 185 Pts Magic Level 2 Dispel Scroll [20] Seerstaff of Saphery [30] Mage @ 140 Pts Magic Level 1 Sigil of Asuryan [40] 10 Archers @ 115 Pts Musician 10 Lothern Seaguard @ 135 Pts Shield; Musician 5 Dragon Princes @ 220 Pts Standard Banner of Sorcery [50] 5 Elf Steed @ [0] Pts 6 Dragon Princes @ 235 Pts Standard; Musician Lion Standard [25] 14 Phoenix Guard @ 260 Pts FCG War Banner [20] 5 Ellyrian Reavers @ 112 Pts Spear; Normal Bow; Musician 2 Great Eagles @ 100 Pts 2 Repeater Bolt Thrower @ 200 Pts 7 Swordmasters @ 117 Pts Bladelord Casting Pool: 6 Dispel Pool: 5 Models in Army: 69 Total Army Cost: 2248 Есть вариант скинуть копья эльрианцам. Есть 14 феникс. Нужен ли куб лорду за 15 или лучше второй уровень магу? Где взять очки на уровень? Нужен ли +1 на ход (и где на него взять очки)? Имеет ли смысл брать рог рерола психологии, т.к. армия слабо от неё защищена.

Вечером выложу новый вариант.

К сведению принял. Ушёл думать. З.Ы. Пятую силу чемпу фениксов не выходит. Сом даст туже 4-ую. Всё остальное плюсов к силе не даёт.

Варианты ковыряльника, если он не умеет брать двуру и ограничен 25 очками? У меня чего-то ничего не придумалось. У нас героям-то весь выбор - двура, сом, меч с кб. Тогда вот в таком свете. Лорд меня мало беспокоит, а вот маг сильно ибо дохнет легко. Его хочется защитить. Есть вариант сделать для него коробку с чемпом, пусть небольшую. Ещё варианты? Кстати, активно думаю о бардед стиде магу со вторым уровнем. Имеет смысл? Хм, пусть второй левел будет. Вопрос по существу, если лорда не брать кастуном, то что у нас остаётся? Комбатник с лоэком и кб, прыщик дракону и стрелок. Мне кажется с драконом это будет сильно другой ростер ну и сильный для меня минус мы плавно скатимся к архетипу с драконом. А детач? Хочется 6-7 свордов с дудкой. На остатки эльрианцев или тираноку? Или забить и взять две тираноки. В общем-то хотелось бы сохранить следующие вещи. 1. Связку магов, уровни не критичны, критичны число скролов (если лорд не маг и не может взять третий, то придётся менять закачку одному из магов, чего бы не хотелось). 2. Связку фениксов с бсб, про варбаннер активно думаю, но тогда надо брать лорду+куб, второй левел второму магу и кастать что-то типа 2+3+3. Ахотелось 2+2+2+3. но для этого нужен сорсери, но ради одного куба его брать дорого. Да и отряд под него нужен. Хотя всегда есть вариант взять его ДП-цам. 3. Также хотелось бы оставить одних лотернцев и может взять вторых. Наличие простого и маг знамени не критично.

Они не как бункер магу, а типа как отряд со статиком. В них бсб+2 ряда+знамя. Уже не мало. Думаешь он ему нужен. Тогда можно реально без лорда кастера обходится. Два мага+сорсери вполне ролять должно. Лайт видимо бсб, т.к. лорд маг и енханцеты у него забиты. Покурю. Имеет ли смысл дать чемпу фениксов 2+ сейв или на одной вунде это смысла не имеет? Не стал читать простыни:) Львы реализация идеи имунного к панике и террору отряда, в котором тусит маг со второым левелом. Был вариант свордов, но они стрельбу хуже держат. Вообще это всё родилось с 7 свордов с эльрионом. Потом появилась мысль, что лучше 7 львов без знамени. Потом появились львы в том виде, в котором они есть сейчас. Пока кажутся сильно доргими по вундам, если их 10 и просто слишком много, если их 13. Предложения по защите армии от психологии? Точнее вопрос такой. Бсб в фениксах, маленький маг в лесу или нычется. Где идут и\или нычутся второй маг и лорд?

Про героев и вармашины я помнил. А почему у колесниц выстрелы не считаются? Там так прямо и написано?

Да я понял, просто вы флудите про можно сказать финальную игру, и с совершенно противоположных позиций:) Вот и есть желание, чтобы это осталось просто флудом без повышения градуса разговора:)