Ermine

Ну ок, поправлюсь - ситуация, которую создали люди вокруг этого турнира и попадание в команду учит плохому :)

Много написали и я понял, что в кой-то веки не осилю ответить по пунктам :) Поэтому, как тут говорят "тезисно". 1. Тезис с которого начался разговор звучал как "анлим - боль". Я его примерно перевёл, как в анлим играть почти невозможно. Т.е. ни о каком равенстве по популярности анлима и ЕТС речь не шло. Я ставил целью показать, что у анлима есть просто хорошие стороны и есть некоторые выгоды от своего загнанного положения. Факт болшей популярности ЕТС я не оспариваю. 2. Про учит ли ЕТС людей плохому - нет не учит. Это просто формат. Он сам по себе. Пока люди не начнут его использовать. Плохому учит международный командный турнир и 8 мест в команде. Будь тоже самое по анлиму и там были бы теже проблемы. Однако, сейчас турнир и команда по ЕТС. 3. Виноват ли формат вообще. Как уже сказал выше - формат не причём. Но есть люди с разными подходами к игре. И это тоже нормально. Не нормальность начинается когда место в команде, возможность поехать на ЕТС, да и просто более высокое место команды на минимально крупном турнире толкает отдельных игроков и даже целые команды на путь, где их ждёт "культ сорвеновательности, стремление побеждать любой ценой и получать нарциссическое удовльствие за счёт других". И появляются те, кого они заставляют "чувствовать себя лишними, ненужными, опозоренными." Вот это уже не нормально. Побеждать на турнире - велкам. Достижение своего личного максимума - велкам. Культ сорвеновательности, стремление побеждать любой ценой и получать нарциссическое удовльствие за счёт других - давай досвидания.

Не трогая того, что он может увязнуть в коробке из 50-60 рыл, есть ещё варианты долгого подлёта, смешного камнемёта бистменовского, а также влияния башни\блад энд глори, когда удержанная бистменами башня обламывает все потуги ДП. Но, да, воки круче бистменов и в ЕТС этого не заметно. Несмотря на все бонусы бистменам и зарезание воков.

Первый вопрос - что такое разные расписки? Критерий какой? Второй вопрос - есть статистика по ростерам на турнирах или это лично мнение? Тут у меня случился маленький разрыв - одна ситуация с гипотетическим анлимом, который занял место ЕТС и другая ситуация, это если говорить об анлиме в реальной текущей ситуации. Текущая ситуация мне кажется более выгодной, чем когда формат анлима устаится. Пока макисмайз ноубрейн отрядов для большинства игроков затруднителен, поэтому будут начинать с того что есть. Что приведёт к разнообразию расписок на первом этапе. Отсутствие такого обширного опыта как по ЕТС, что опять же даст на первое время некотрое разнообразие. Но даже если говорить о времени победившего анлима, то я не согласен про разнообразие. В ЕТС есть 2-3 равносильные расписки за армию, притом обычно они отличаются своими матчапами. Т.е. часть разных расписок обысловлена заточкой под матчапы. При необходимости создавать универсала против всех армий и всех ростеров и в ЕТС число разных по силе ростеров уменьшилось. ИМХО разнообразие ростеров вызвано командностью формата, а не рестриктами. Сценарии в анлиме тоже заставляют себя учитывать, что может привести к противоречию между очевидным ноубрейном ростером для башни и блад энд глори\баттлайном. До скольки придётся увеличивать формат, чтобы стало некомфортно играть? По моим ощущениям 3 игры на 3к в один день укладывается. Если говорить за убер коробки, то увеличение формата на 0.5-1к не сильно влияет на скорость игры, потому что 120 моделей в коробке не сильно быстрее, чем 150. Я таки не понимаю, или одна убер расписка или кнб фактор её убивает и нет особой разницы убер у тебя расписка или не очень? Убер магия сталкивается с убер коробками и убер стрельбой. Почему именно магия, а не стрельба или размер коробок? Эффект от двух попавших хелкеннонов будет меньше, чем от двеллеров без лукаута? Мне кажется, что уже на 3к достаточно средств, чтобы бороться со всем включая террейн. ИМХО КНБ фактор мачапов в ЕТС решается командностью. Т.е. на сингле по ЕТС КНБ фактор мачапов рулил бы также как в анлиме. Если взять только текущую команду, то это порядка 10-12 человек. Если добавить кофликтную сторону ЛС, которые хотят попасть в команду, но не в туже, что и первая 10-ка, то получится с запасными вариантами 20-25 игроков. В Питере было 100 участников. Т.е. порядка одной пятой\четверти активных игроков так или иначе подвержены влиянию отбора в ЕТС команду. Притом это самые активные\опытные игроки, которые во многом и задают тон остальному камуните. Я согласен, что таких людей не большинство и даже не половина. Но тот настрой, который они задают не пропорционален их числу. Тут я согласен и прямо об этом говорил. Анлим получил неожиданные бонусы о того, что не является самым популярным форматом в стране. При этом люди попривычке допиливают анлим, чтобы иметь различия в основном только на этапе составления ростеров.

ИМХО тут проблема никак не связанная с анлимом\ЕТС. Конкретные люди имели конкретный взгляд на что можно и нельзя. Приехали люди, которые имели другой взгляд. В итоге вышло недопонимание. Как обратку могу привести такой пример. Где-то так году в 2007-2008 в Перми играли мягче, чем в Екб, в Екб мягче, чем в Москве. И вот я такой с такими взглядами на ваху приезжаю на турнир в Мск. Шаблон немножко треснул, но я выдержал. Потом народ из Мск стал к нам приезжать и даже в Пермь. Наши стали ездить в Мск. Через пару лет восприятие что-такое хорошо устаканилось на примерно одинаковом понимании. При это никаких ЕТС не было. Т.е. в описанном тобой и мной случае формат не важен, а важны метагейм и традиции конкретных групп игроков и насколько они готовы их менть и принимать чужие традиции. Можно, правда, отметить благотворное влияние одного установившегося формата (сейчас ЕТС) в плане сглаживания острых углов в общении людей из разных тус, т.к. набор правил один для всех и нет проблемы различий в понимании чего можно и нельзя. Делай ростер по ЕТС в Екб, обкатывай его там и приезжай в Мск, там будет полно народу, которые с тобой без треска шаблона сыграют и тебе шаблон не порвут своим ростером.

Я объяснил влияние именно ЕТС выше. В целом, как формат ЕТС или анлим равносильны. Ну, чисто теоретически. Когда добавляются команда с ограниченным числом участников от одной страны и международный турнир раз в год, то ситуация меняется. Особенно, когда для столь многих так важно как выступит команда на этом турнире.

Спорт тут понимается как вид игровой деятельности. А не как олимпиские призёры :) Ну, я так понимаю в данном топике :)

В данном случае 9-ка выступает как вундервафля, приход которой радикально изменит игру. Притом, что толком про 9-ку ничего не известно.

Не равно. Но есть нюансы в конкретном камунити в конкретный период времени. Ничего Это не совсем так. Я сыграл достаточно игр по анлиму и мне проблемы не очевидны. Точнее очевидна одна - анлим по 8-ке это и не ЕТС и не анлим по 7-ке. Части людей это не нравится. Напоминаю, что дискуссия затевалась для обмена мнения с Циником, собствено, возможно из-за этого моя аргументация получилась слегка специфичной. Но я не против обсудить недостатки (и достоинства) анлима с любым желающим.

Это не так. Тезис был, что ЕТС поощряет отрицательное поведение. Про это я развернул чуть раньше. При этом и в ЕТС возможно дружеское и приятное времяприпровождение, и в анлиме зарубы за милиметры, срач и агрессия. Высказался выше. И я хочу :) Счас тока десом генерал выцелю, а потом террорным монстром сделаю панику, поппаду из чумной катапульты. Ну или своих 130 рабов в одну пачку слеплю и из кланратов сделаю отряд в 100 рыл :) Или один раз чума пройдёт. Короче, есть варианты.

А раньше были чойзоны. Хаи совсем имба. Такой вариант возможен. Но он хорош чисто в теории. На практие есть ряд проблем - от наличия моделей у конкретного игрока, через то, что не факт, что такой ростер также хорошо сыграет башню, и к тому, что первым ходит игрок, который не контролит башню. Т.е. есть шанс воим дивертом, помешать фениксам туда зайти. Если убил в два раза больше, чем противник, то победил. Всё остальное ничья. Сделали дома и импасы :) В целом, да, есть косяк в том, что старый террейн не подходит под 9-ку. И в частности холмы. Но под 8-ку и в доам почти не играли. А сейчас играют и, например, у нас их был достаточно долгое время дефицит. Но тут это просто трабла перехода между редакциями, такая же как с увеличением отрядов, ордами и прочим. В смысле, я не уверен, что это баг. З.Ы. Я вообще под анлимом понимал минимально правленный анлим, но готов подискутировать и про чистый.

Тут ИМХО вопрос восприятия. Если человек покрасил или заказал покрас 150 гоблинов (как это сделал Циник), то честь ему и хвала. Т.е. большие коробки для меня со всех сторон хорошо. Это и пафосно, и необычно для текущего момента, и чаще всего слабо осмысленно. Теже 150 гоблинов забавно фиксятся сковородкой, двеллерами, солнцем, хелкеннном\чумной катапультой и даже террор тестом. Их проблема эта неповоротливость, уязвимость к диверту и паник\террор тестам. Пока жив генерал с 10-м лидаком, а как они остались со своим лидаком, то стало совсем грустно. Опять же 150 гоблинов могут встретить 200 рабов или там 100 мародёров кхорна. Т.е. если не ограничивать себя модельками, что могут у нас в стране сделать весьма немногие, то большие коробки весьма успешно контрятся почти всеми армиями в почти любую фазу. Ну, т.е. меня такие коробки не пугают и я им даже рад. Я вижу связь между двумя этими вещами. Ясная цель в хобби гораздо большему числу людей подходит, чем просто движение вперёд в своё удовольствие. Проще прийти из пункта А в пункт Б, чем бесцельно гулять. Но цель делает победу более значимой. В зависимости от того насколько значимой она становится и изменяется отношение к победе и хобби. Из игры это превращается в стремление победы любой ценой. В максимуме. Не сказать, что в анлиме такого нет. Просто победа на каком-нибудь турнире в Екб по анлиму и на ЕТС принципиально отличаются по статусности для нашего камуните. Анлим сейчас слегка в загоне и это осла[эх жаль]ет при играх в нём давление победноориентированности. Если по анлиму сделают аналог ЕТС, то в анлиме будет также. Я считаю, что у ЕТС в приложении к нашей стране есть два фактора, которые обуславливают именно поощрение. Во-первых, по анлиму нет командников и пока (по крайне мере) именно командный формат позволяет людям сплотиться не вокруг конфликта "Вася-Петя", а вокруг конфликта "команда Васи-команда Пети". ПРоисходит эскалация конфликтов с уровня индивидов до уровня групп игроков. Во-вторых, негативное влияние связано с повышенной конкуренцией среди тех, кто хочет попасть в команду. Когда на кону попадание в ЕТС команду текущего года, то часть людей начинают октрыто топить окружающих, чтобы себе обеспечить более высокие шансы. Но эти люди неотъемлемая часть нашего камуните и их агрессивность повышает накал во всём камуните. В данном случае говоря ЕТС я имею ввиду не формат, а явление в нашем камуните. Я стараюсь не занимать сторону любого из форматов. Просто я прочитал интересную мысль и мне захотелось обсудить её в приложение к вахе.

Начали обсуждение с Циником, но у меня сложился в голове образ большого поста и я подумал, что за раз его не осилю, плюс, мне нужны будут цитаты, поэтому начну делать заготовку поста здесь. В процессе написания этого поста в обсуждении поучаствовала Ирина aka LittleGreenDwarf. Так как в обоих случаях обсуждение шло в личке, то я помечу кому какие цитаты принадлежат Здесь цитаты принадлежит Сергею aka Циник. Не согласен. Послушал бы аргументацию, если не лень писать :) Часто в обсуждении анлима и формата (они же рестрикты типа ЕТС, КОМБАТА и других) можно услышать мнение, что анлим дисбалансен, в отличие от формата, где все армии примерно подогнанын под один уровень. На мой взгляд, анлим тоже сбалансирован, но не таким очевидным способом. Там где в формате балансирующими факторами являются ограничения, в анлиме в их роли выступает размер армии (от 3к) и разнообразие павера. Т.е. в каждом армибуке есть всякие паверные отряды и комбы. И в анлиме, благодарю формату в 3к каждая армия имеет достаточно очков, чтобы включить противодействие любому паверу противника. Для демон принцев есть три пушки у гномов\империи, рбт у хаев\дарков, требушеты\лоббы у бретов\орков и так далее. Для убер магии есть большие отряды, которым большинство урона от заклов не критично. Кроме того, так исторически сложилось, что ЕТС благодаря крупному международному турниру, который проходит каждый год, привносит в игру много нездоровй спортивности. Победа становится слишком значима и спортиваня составляющая оказывает негативное влияние. Но об этом чуть позже. Ввиду того, что по анлиму таких турниров нет, а также из-за того, что в России неразвита система и вообще сама идея ивентов, то анлим выступает этакой отдушиной, где можно отдохнуть от негативных влияний спорта. Важно отметить, что это не значит, что в анлиме нет негативных факторов порта. Также важно, что анлим не является уникальным в плане ивентовской составляющей и положительного влияния спорта, это могли бы делать и турниры по формату. Но, так сложилось в конкретный моент времени в конкретной стране, что именно анлим больше для этого подходит и так воспринимается больой частью людей. И хотя противопоставление анлима и ЕТС как систем надуманное, но из голов людей оно перекочёвывает в интернет и влияет на организацию турниров, тем самым делая это противопоставление реальным. И последними по смыслу, но не по важности, мне бы хотелось привести размышления о спорте и его двойственности в нашем хобби. Так исторически сложилось, что приятных игроков называют спортивными, эта терминология появилась задолго до ЕТС. При этом сейчас термин спортивный игрок приобрёл и второй смысл - игрок, играющий на победу и ставящий выигрыш выше хорошего время припровождения. Такая двойственность этого термина меня долгое время смущало, пока я не столкнулся с одной интересной мыслью на этот счёт. Автор изложил мысль доволно просто и доходчиво, поэтому я позволю себе полениться и вместо изложения идеи своими словами привести цитату. "Парадокс спорта"Один из старейших видов отдыха, известный человечеству, спорт - это сфера жизни, в которой осла[эх жаль]ются тиски традиционных представлений о мужественности, позволяя мальчикам почуствовать ту часть собственной личности, которая не ощущается нигде больше. При благоприятных условиях спорт даёт мальчикам возмодность [ну уж нет]одиться в атмсофере свободы, где они могут быть собой и выражать широкий спектр эмоций - от пьянящего восторга от забитого на последней минуте гола до жгучего разочарования поражения, от счастья быть тем, кто неожиданно решает исход поединка, до смущения от собственного неловкого обращения с мячом в завершающем периоде игры. Для многих мальчиков спорт - это форма близости и способ быть честным. Временно освобождая мальчиков от Мальчишеского кодекса, особенно от правил, запрещающих мальчикам выражать чувства, демонстрировать привязанность или показывать свою потребность в контакте, спорт становится для наших сыновей самым главным способом достижения близости с другими мальчиками и девочками. Но как он может дать передохнуть от Мальчишеского кодекса, прожить опыт доверия, искренности, близости, он также может толкнуть мальчиков к одиночеству, стыду и нездоровой конкуренции. Спорт может быть и местом, где мальчики показывают свою агрессию, выпускают запрещенные чувства, такие как гнев и фрустрацию, и причиняют боль другим мальчикам. Кроме того, спорт может развивать у мальчиков культ сорвеновательности, стремление побеждать любой ценой и получать нарциссическое удовльствие за счёт других. А других мальчиков - особенно тех, кого не особенно интересует спорт или тех, кто недочтаточно хорошо играет - это заставляет чувствовать себя лишними, ненужными, опозоренными. Я считаю, что положительное воздействие спорта ослабевает, когда прекращается игра. С хорошим трененром и при правильном подходе спорт - это преобразующий опыт для мальчиков. Когда ослабевает Мальчишеский кодекс и исчезает маска, на смену зажатости, скованности, отчуждённости приходит экспрессивность, жизнерадостность. Так меняет мальчиков спорт. В спорте они раскрываются, обретают новые стимулы, новые качества личности. Спорт попросту делает их счастливее. Тренер - это очень важная фигура в эмоциональной жихзни мальчика. Когда он или она поощряет мальчиков с любыми данными, является гарантом справедливости и излучает энергию безудержной, веселой, справедливой игры, которая стоит выше побед или поражений, тренер делает спорт для мальчиков чрезвычайно полезным преображающим опытом. С грамотным трененром, мальчик превратится из участника-одиночки в члена сплоченной команды, из того, кто просто хочет побить другого парня, в человека, который старается достичь своего личного максимума. Но, к сожалению, не все тренеры используют благожелательный, развивающий подход, и многие из них концентрируются лишь на том, как по максимуму использовать спорт для развития конкретных навыков. Вместо того, чтобы помогать и поддерживать мальчиков, эти тренеры используют стыд, чтобы заставить мальчиков "играть, несмотря на боль", "не тормозить" и "не вести себя, как девчонка". Тренер, который заставляет своих подопечных выигрывать любой ценой, провоцирует неконтролируемый гнев, строит отношения на основе бездушной жестокости и чистой конкуренции, где исчезает главный смысл спортивной игры, а вместе с ним и возможность персонального роста. И даже в присутствии мудрого тренера, у мальчиков может появиться склонность следовать требованиям Мальчишеского кодекса, приравнивающего мужественность к спортивным навыкам и успехам. Это приводит к тому, что некоторые развитые мальчики начинают унижать и даже изгонять из своей среды мальчиков, которые не так успешны. Я думаю, что Мальчишеский кодекс вновь обретает силу в том случае, если мальчиков подводят к мысли, что хорошее выступление или победа, а не просто игра для удовольстви, - это всё и вся спорта. Когда игра ведётся ради победы любой ценой, и унижениям подвергаются те, кто выступал хуже или послужил причиной поражения, прессинг оказывается настолько сильным, что мальчики не только надевают свои "доспехи" и ведут себя жестко, но начинают дразнить и осуждать других мальчиков за любой проявление слабости и уязвимости. Таким образом, равно как спорт может создавать благожелательное пространство, где мальчики с легкостью выражают свои чувства, свободно показыват свои привязанности, укрепляют свою самооценку и вместе учатся конструктивно подходить к поражениям, точно так же он может бросить мальчиков с мир позора и унижений, где они будут [ну уж нет]одиться в постоянном напряжении, и их чувства будут зарыты ещё глубже. (с) Уильям Поллак В конце я бы хотел тезисно сформулировать свои мысли, чтобы было проще их обсуждать. 1. В анлиме как и ЕТС есть баланс, просто они по разному организованы. 2. Исторически так сложилось, что ЕТС поощряет негативных проявления спорта, а вто время как анлим от этого свободен. Именно как формат. 3. При этом ЕТС даёт ясную цель с понятным вознаграждением, что и делает его таким привлекательным для широких масс. Аннлим такой цели не содержит и больше ориентирован на внутреннюю мотивацию игрока. 4. Негативные проявления спорта, с которым сталкиваются игроки по ЕТС разобщают и настраивают друг против друга как отдельных игроков, так и команды, и целые камунити отдельных клубов\городов. Эти цитаты принадлежат Ирине aka LittleGreenDwarf (она читала текст ещё без цитаты под спойлером). Да. В моём восприятии анлим более универсален, ничто не мешает играть в командный анлим. Опять же проводятся сингл турниры по ЕТС. Т.е. на самом деле, эта нацеленность несколько надуманная и основана на исторически сложившемся восприятии этих систем. Это не совсем так. Последние пару лет ЕТС набрал много сторонников и большинство турниров стало проводиться по этому формату, а анлим стал скорее исключением, чем правилом. Плюс, стало гораздо больше командников, чем раньше. Ранбше только кубок, да может ТУла и были, а сейчас почти каждый месяц где-то командник. Из-за такой плотности люди не успевают отдохнуть от ЕТС и спортивной игры. Поэтому те редкие турниры по анлиму, которые таки проводятся воспринимаются как более фановые. На мой взгляд, тут чисто психологический момент. Большинство игроков тетстя ЕТС и хорошо в нём разбираются, что павер, что нет, какие стандартные ростеры за какую армию, как что работает и т.д. Т.е. в ЕТС всё гораздол более понятно и привычно. И когда человек попадает в ситуацию анлима, то он немного теряется - а что тут паверно, а что люди берут. Просто нет этой информации. А я возьму тень и бритву - а он возьмёт три камнемёта и две флеймы. Или 300 рабов одним отрядом. Сразу появляется слишком много возможностей и комбинаций, про которых игроки имеют смутное или никакое представление. Отсюда первая неоптимизированность листов под ЕТС. И эа неоптимизированность остаётся, потому что людям влом ради одного турнира серъёзно тестить ростер, ведь потом они на целый год опять уйдут в ЕТС. Овчинка выделки не стоит. Следующий фактор уменьшающий оптимизацию ростеров это непривычность сценариев. Простые решения под башню понятны, но будут ли эти решения в ростере оптимальными под все сценарии? Опять же никто тестить не будет. Ещё на оптимизацию влияет, что не у всех есть модельки для того, чтобы выставить любой ростер на 3к. Иногда даже добить от 2.4к до 3к бывает проблемой. И последний фактор, это то, что если люди таки едут на анлим, то скорее всего, они сознательно туда едут отдохнуть от ЕТС, и раз это не ЕТС и можно не теститься и вылизывать ростер, то часто люди берут всякий треш, который в ЕТС не используется. Конечно, все эти условия не обусловлены именно анлимом, а скорее сложившемся в камуните отношением к ЕТС и анлиму, но тем не менее, все эти факторы присутствуют. В ЕТС подспудно существует оглядка на попадание в ЕТС команду, т.е. это может ролять, может не ролять, но такой вариант есть. Игра в анлиме даже теоретически на попадание в команду никак не влияет. Турниры по ЕТС в течение года для достаточно большой части игроков выступают как подготовка к самому ЕТС. Т.е. у этой части игроков отношение к ним гораздо серъёзнее и победа в них гораздо значимее. Второй момент это противостояние целых клубов\группировок. В сингле есть ты и соперник. И на этом всё. В командных турнирах так или иначе мы и они. Это опять же это так не из-за ЕТС как формата, а потому что так сложилось, что командный только ЕТС\комбат. А не анлим. Это может обострять желание выиграть. Не совсем. Даже если бы попадание в команду было проззрачным и открытым, то нездоровое отношение к вахе вызывало бы проблемы всё равно. Сейчас добавлю цитату и станет понятнее. Непрозрачный отбор усугу[эх жаль]ет ситуацию, но не служит её основой.

Не согласен. Послушал бы аргументацию, если не лень писать :)

Ставим точку. Смещаем. Выставляешь бур и отряд, так чтобы они касались маркера, т.к. между отрядами не на чардже должен быть дюйм, то, видимо, и маркер минимум дюйм в диаметре. Если маркер оказался под вражеским отрядом, то ты в хтхт и гриндер с отрядом считаются атакующими. Вот, что мне пока не понятно по использованию, так это в какой формации появляется отряд? Я должен заявить формацию до начал игры? Или появляюсь в любой удобной мне формации, подстраиваясь под ситуацию на столе?

Герои союзников не джойняться к основной армии и наоборот.

Армия сильно изменилась, плюс, потеряла в играбельности, что для командных игроков очень важно. ИМХО дело в том, что изменился основной элемент гномской тактики - задержка противника. Раньше как всё просто было - вот тебе наковальней тормознуться главной коробке, вот тебе стрельба в другую главную коробку, а потом приходи к нам в хтх, тока мы сделаем реформ и сами прибежим в тебя. И чаще всего во фланг. Сейчас тормозилки нет и коробки стали меньше из-за повышения цены моделек. И самое главное - внезапно пришлось резко учиться байтам\дивертам и прочему разводу. Учиться юзать рейнджеров, гирокоптеры. Что не совсем просто для игрока, привыкшего в фазу мува максимум перестраивать коробки или бежать по прямой вперёд. Опять же из-за отбора доп. мува армия стала меньше прощать ошибки. ИМХО сейчас гномам нужно много аккуратности в мувах дивертом, чтобы использовать его максимально эффективно. Не знаю как в других городах, а наши гномоводы редко показывались и со старой букой, да и сейчас не чистят. И весьма симптоматично все наши гномы завели вторую армию :)

Мешают посты на форуме в духе "все злодеи, один я Д'Артаньян" :) Ну или "все равны, но я явно равнее" :) Для меня, наверное, в мотивации этого поступка :) Вот это я совсем не понял. Есть ты, есть ГГ. Вы часть камнуите, но не всё. А даже, я бы сказал, малая часть :) И тогда непонятно причём тут твои отношения с ГГ и объединение камуните. Ты объединяешься с ГГ, камуните продолжает жить как жило. Или ты под "камуните" ты понимаешь себя и любую команду, к которой ты в разные промежутки времени присоединялся? =) Этакие микро камуните с отдельно взятым Мишей :)

Тут, да, крыть нечем. Лучше объединять камуните на форуме, чем ничего не делать :) Так давно известно, что Эрмайн_уже_не_торт :) Тем более, что я ничего не делаю :) "Если кто-то не в курсе, то Benge играет за Голден Глори. Вторым важным моментом является то, что усилия каждого из нас ориентированы не на личную выгоду или очередной кубок, а на развитие русского вархаммера." Пруфлинк. Клиент очевидно путается в показаниях. Он то рвётся на благо камуните, то забив на всё играет с друзьями. Непоследовательность такая неполседовательнсоть :) Да я как-то подустал ничего не делать и надеюсь в командники ближайшее время не играть :) Так что парринги и ГГ мне побоку :) Мне же не надо для объединения камуните играть с друзьями :) Ты же читал, что Эрмайн_уже_не_торт. Где в нашей глуши найти печатную продукцию? Это всё твои мажорские замашки :) Опчть же странно - ты толи объединяешь камуните, то ли строишьт с ним отношение по гражданскому кодексу. Что-то ты совсем запутался :)

Как-то не вяжется эта инфальтильность и позиция активного объединителя камуните. Может в этом и проблема? На словах камуните бодро объединяется твоими усилиями, а на деле куда сказали - туда и погрёб? :)

Ага, только представлении об объединённом камуните у тебя сильно своеобразное :) Воу-воу, Миша, какой в курсе, какой сепаратный мир? За мкадом жизни нет, как и мобил, а стационарный телефон в соседнем городе, куда в лаптях три дня идти, а у меня семеро по лавкам :) Ну так я и говорю, что первое место мимо ушло и даже второе камуните медленно объединяется, что не может не разрывать пердак сердце человеку с таким большим сердцем как у тебя. Сделай в подпись. Стыдно не внимать мудрости текущего рулевого. Но я добрый. "Турнир завершился, результатами турнира я доволен , результатами сборников - тоже" Пруфлинк. Особенно когда "перебегаешь из команды в команду" стараешься, а место только третье камуните не объединяется.

Ты ничего не понимаешь :) Миша же за объединение камуните. Поэтому когда он метнулся в другую команду, а команда, в отличие от ЛС в Туле, первое место не заняла, то объединение камуните не произошло и у Миши бомбануло. Самое забавное, что капитан Мишеной команды выступлением и турниром доволен, а у Миши бомбит. Тяжело объединять камуните :rolleyes:

Всем спасибо, очень приятно :)

А за дальнюю дистанцию?

Почитал- пишут, что более 25к со стороны. Видимо, сколько там реально в пойнтах они не считали. Досчитали до 25 000 и на 25 0001 их сломало :)