Ermine

мы вяло пишем. Но из 4-х участников тольтко двое согласны написать текст, так что репорт будет слегка однобоким. Ну и я сюда выкладывать не буду, но могу в личку кинуть ссылку на топик на уральском форуме. З.Ы. Я тут отписался про T&T, потому что кроме нас только вы из моих знакомых играете в такие штуки, типа Шторма Магии и T&T :) З.З.Ы. Вот, ещё питерцы играли в T&T. Собственно, такая реакция и сподвигла меня собрать народ и сыграть в это.

Для Stratig'a и Oden'a - отыграли по T&T первую игру. В целом, очень понравилось. Карточки и игра всех против всех добавляют ролевой элемент, играть с несколькими противниками одновременно непривычно и интересно. Возможность брать наёмников можно абьюзить, но вообще интересная. Поломность наёмников сильно режется минус 1 к лд, это сильно обламывает отряды. Даже хаи с 7-м лд уже не фонтан, что уж говорить про остальных. Кроме того, суспишиос аллианс тоже не торт, да и ничего серьёзного не лезет, т.к. очков на наёмников очень мало и наёмников должен возглавлять хотя бы один герой. Но как не дерущийся суппорт имеет место быть. Или если брать в союз итп армию. Играли мы на 1500 с человека и ИМХО это оптимальный формат. Больше уже тяжловато отыгрывать. Нас играло 4-ро, ИМХО идеально играть на пятерых, 4-ро ещё ничего, а вот трое уже совсем грусть. Хотя может если играть втройм и поднять вормат хотя бы до 2500, то тоже будет норм. У двоих игроков были союзников, а у двоих нет. Союзники показали себя странно и решающего влияния на игру не оказали. Да и было бы странно если бы два раза по 300 очков повлияли на 6000. С разбором правил, доставанием и сборкой правил сыграли примерно часа за 4. притом, что одного игрока вынесли достаточно рано. Показалось важно, чтобы армии и в идеале уровень игроков были примерно одного уровня. У нас одна армия была явно слабее и это позволило одному игроку за счёт неё подняться и выиграть игру. Это не уменьшило веселье, но в плане баланса об этом имеет смысл подумать. Во-первых, чтобы кто-то один не скучал до конца игры, а, во-вторых, чтобы не было соблазна по быстрому убить слабого противника и бездействовать. З.Ы. ИМХО один из лучших сапплментов от ГВ, в которые я играл. З.З.Ы. Если кому надо, то отфоткали репорт из ВД и я могу кому-нибудь скинуть архив на почитать. После прочтения репорта становится чуть понятней процесс игры.

Саш, извини, Барристан дроп и миньки до вас не доедут. Изивни, что так поздно, но про форс мажор стало известно буквально только что.

Антон, извини, Барристан дроп по семейным обстоятельствам. В команду квартет, видимо, нужен 4-ый игрок.

ИМХО на такой формат только в резину. Турниры с таким форматом обычно делают внутриклубные, а ради одной игры ехать в другой город как-то не того :) Если всё пойдёт по плану, то будет бат. реп с фотками с участием этой армии.

Да пол армилиста не очень ложатся. Все отряды других великих кланов, верминлорд. Остаются только штурмовики из того, чего в ростер нет. Да есть, просто мне кажется, что молдеровские герои здесь тематичнее, но спортсмен во мне говорит, что без бсб играть вообще отстой. А тут и так двое спец. персов есть. О, спасибо! Посмотрю, вроде, этот номер у меня был :)

Остальное я дам :)

Насколько я понимаю рабы это такая живая валюта у скейвенов. И по идее в любой армии могут быть. Тем более у великого клана. С кланретами сложнее, как и с чифтанами - по идее у Молдера гиант раты вместо кланретов и свои герои тоже есть, правда, они бсб быть не умеют. Серый, во-первых, лорд слот, который уже занят, а, во-вторых, не хотелось делать обычную армию, хотелось армию великого клана сделать. Благо формат позволяет. А то на 2.5-3к уже тяжко чисто Молдеровскую армию собрать.

Огры пехоту нормально ломают. У ниъх теоретически может быть реген. С регеном они совсем крутые. Опять же стомпы и много атак. По идее они не любят 1+ и всяких супер файтеров, но им можно скормить абаму и\или рабов\свармы. В целом, играть должно не плохо, против средних армий. Против кадавров Теклис-львы-птица на 1.5к играть будет плохо.

Throt the Unclean @ 225 Pts General Chieftain @ 75 Pts Heavy Armour; Battle Standard Charmed Shield [5] 29 Clanrats @ 150.5 Shields; FCG 2x5 Giant Rats @ 23 Pts 11 Giant Rats @ 49 Pts 2 Packmasters @ [16] Pts 11 Rat Ogres - core @ 603 Pts Masterbred 5 Rat Ogre Packmasters @ [148] Pts Skweel Gnawtooth @ [100] Pts 4 Rat Swarms @ 100 Pts Hellpit Abomination @ 250 Pts Warpstone Spikes Models in Army: 78 Total Army Cost: 1498.5 Можно заменить кланратов на рабов. Не позорно ли идти чифтану в скейвенах? И не надо ли слить всех гиант ратов в одну коробку? Весь вопрос есть ли у Молдерв кланраты, рабы и чифтаны? По идее должны бть. Какой маг тематичен молдеру? Свармы это про Молдер или они для всех?

Я предлагал это делать не только тебе, а всем участникам спора. И им всем за это не платят :) Выделил главное. Собственно, в этом и проблема. Ответа в рульбуке нет, фака нет, и как следствие можно включать только логику, и высказывать мнения. Я наконец добрался до рульбуки и перечитал раздел про хтх. Принимая как факт, что ответа нет и есть лишь интерпретации тех крох, что есть в рульбуке, я бы сказал, что по прочтению рульбука согласен, что из рульбука по РАВу скорее следует, что Харибда таки занесёт в отяд доп атаки. По порядку цитат в рульбуке. Models can fight if they are in base contact with an enemy model... Normally, warrior can only strike blows against an enemy model in base contact. Who can strike? p. 48 Собственно, это главный аргумент в пользу Харибды. Харибда бьёт любую из моделей в бтб. По раву она может заявить всё в одну модель в бтб. И это может быть простая рнф-модель\знамя\музыкант. Тут подключается рав в том моменте, что хозяину Харибды надо не забыть заявить всё в одну модель. Ибо по раву он этого автоматом не делает. Дальше мы сразу перепрыгиваем на раздел Remove Casualties. It happen that a model cause more casualties than it has enemies in base contact. The excess casualties are removed as normal from the unit as a whole? representing the attackers fighting over fallen foes. Здесь есть момент, что даже если харибда била всё в одну модель, то она может убить не только её, но и всех в бтб и даже больше. Собственно, как я понимаю klp про это и говорил. Получается такая связка. Харибда может бить в модель в бтб. Это может быть рнф модель (на этом месте дырка в правилах - ибо нет ни запрета, ни разрешения бить в отдельную рнф модель). Дальше мы делаем много атак, которые могут убить моделей больше чем в бтб с Харибдой (и соответственно, больше, чем та модель в которую мы били все атаки, включая дополнительные), но т.к. хоть и с разрывом в правилах, упомянутым ранее, эти вунды переносятся на отряд, то отряд огребёт по полной. ИМХО пока есть дырка в правилах надо спрашивать судей на турнирах. В идеале, получить ответ в факе ГВ или ЕТС.

Потери убираются независимо от того каким способом мы их на несли. Но правило Харибды срабатывает на совершенно конкретное событие. Т.е. сами атаки, которые генерят потери появляются на событие. Чтобы это событие произошло Харибда должна ударить в одну модель. Чтобы все дополнительные атаки и потери от них пошли в отряд надо, чтобы Харибда попала все свои 5 атак в одну рнф модель. Не в отряд, а именно модель. Такой вординг. Дальше вопрос - есть ли в рульбуке правило, что мы можем бить все атаки в одну рнф модель. Не в героя, чемпа или там колокол, а именно в рнф. Если такое правило есть, то вопрос снят и Харибда занесёт отряду дополнительные d6. Если такой цитаты нет, то вся логика про потери и прочее обламывается на этапе генерирования события "попасть все атаки в одну модель". З.Ы. Выглядит странно, когда человек обвиняет всех в использовании логики, вместо правил, а при этом сам не приводит ни одной цитаты. Только свою интерпретацию правил. В смысле, может давай таки цитатами сыпать? Обычно после пары простыней с цитатами ответ находится.

Спасибо за цитату. Это ГВ-ный фак? Все оставшиеся герои образуют отряд. Не отряды, а один отряд.

Герои были в одном отряде. Все рядовые модели были убиты. При этом герои вполне легально могут и образоввают юнит, состоящий только из героев. Если нет прямого правила в рульбуке (к сожалению на работе его нет под рукой), что герои оставшиеся одни должны разделиться, то они остануться вместе после уничтожения отряда, в котором они стояли. Собственно, хотелось бы цитату про распадание героев. Насколько я помню, такое было в 7-ке, но в 8-ке такого нет. Хотя, конечно, я могу ошибаться :)

If there are fewer than five rank-and-file models left in the unit (or character is of different troop type) there is a chance that any characters in the unit could be hit - the controlling player decides who is hit, but must allocate one hit on each model before he can add a second hit on a model; he must allocate two hits on each model before he can allocate third, an so on. Combined units, Shooting, p. 99

Characters can also join other characters belonging to one the troop types listed above, thus forming an impromptu unit entirely made of characters. Charactrs and unit, p.97. Мимокрокодил.

Саш, возникли форс мажоры, к четвергу надеюсь станет ясно чего и как.

А можно ссылку? Интересно почитать обсуждение :)

Есть, но говнопокрас :( Говнопокрас и надо собрать, а то по частям лежит. Но если надо, то я осилю.

Кто на любом этапе первый сошлётся на рульбук, а не свой или чужой авторитет, тот и проиграл :)

Обвиус фикс!

Непонятно баг это или фича. Весь прошлый опыт говорит, что баг. Но по РАВу - это фича. В соседнем айтеме (армор скаута) по чеснаку напсиано model on foot. И никаких character. З.Ы. В ГВ решили, что таскать лэнс самого Имрика какому-то задрипанному чемпу это не прикольно :)

У скейвенов инжы и чифтаны по 15 и 45, соответственно. У кого ещё низкий лидак - у айронгатов 8, булям можно героем поднимать лд, гноблары будут страдать правда, но туда им и дорога. У империи тоже дешёвые герои. Демоны, вампы, томбы вообще анбрейк. У козлов тоже дешёвые герои. Короче, дешёвые герои, своё родное высокое лд или вообще анбрик в том или ином виде.

Я играл много игр на большие форматы и своими моделями :) Такой проблемы вообще не возникало - ну жили джезайлы по своему 5-му лд под боковым чарлджем копий или там рабы с инженером по своему 8-му без рерола (который они кстатит завалили) и ничего, всё путём, игре это не мешало. Я вообще не понимаю проблемы - когда с обеих сторон по 5к, то стоит ли париться, что отдельные отряды (со стоимостью до 300 очков) имеют низкий лидак. Это выглядит как-то странно - всё равно что переживать за эллирианов вне ренджа генерала на ЕТС формат. Где мне хотелось усилить скейвенское лд я брал героя - инженера или даже чифтана. Где-то было пофиг, ибо отряд на развод. Иногда просто хотелось поиграть найт раннерами с буром - чисто никогда не играл. И в этом случае тоже было пофиг как они выступят - сам факт их наличия радовал безмерно. В целом, повторюсь - на большие форматы мы играем синематик. Со спец правилами на на деплой, и спец. объективой. Собственно, наверное, поэтому пофиг на смерть отрядов - главное занять фулктрумы, спасти генерала или набрать много лута. Сколько и кого погибнет - вообще на результат не влияет. ИМХО желание повысить играбельность хоумрулами это такой отголосок спортсменства в фановых играх. Есть много способов как избежать влияния на игру смерти\паники одного-двух-пяти отрядов. И усилить защиту от этих эффектов тем двум-трём-пяти отрядам, которые действительно важны. З.Ы. Не стоит забывать, что если ваша армия без генеральского лд и бсб, то скорее всего и вражеская тоже. А кидать не рерольный 8-ой стабборн в решающий момент тоже бывает отстойно. Опять же - когда джезайлы кидают инсейн на фланговый чардж полной коробки копий, то это тоже незабываемые впечатления, которые украшают игру и становится одним из её ярких моментов, который ещё долго вспоминается.