GrOrc

Хех! Вот она горячность молодости. ;) Внимательнее надо быть хотя бы к первым страницам разделов. А теперь по твоей милости тут две такие темы, и ты увел у меня всех потенциальных клиентов. ;) К сожалению это лишний раз показывает уровень нашего отечественного DoW-моддинга. В российском секторе DoW-сообщества практически отсутствуют люди, способные нормально заниматься 3D-контентом игры. Это конечно печально и фактически говорит о том, что уровень нашего DoW-моддинга в целом находится возле плинтуса. Созданием этой темы я в очередной раз хотел найти самородков-моделеров. Долгое отсутствие постов в моей теме красноречиво говорило само за себя...

В этом опровергну камрада Zenel-я на основании своего махрового опыта. У вашего покорного слуги стоит по жизни более десятка разных модов + свой собственный мод в двух разных ипостасях. И ни разу у меня реплеи не глючили. Писал их по разным модам. Главное -- это подсовывать моду реплей записанный именно в нем. Проверяется это, в частности, по заголовку реплея (начало файла репы). Но еще надо следить за версией мода конечно. Будете совать репку не в тот мод или не в ту версию мода -- получите любимый каприз DoW-а. В общем, как всегда и во всем рулят прямые руки. ;)

Offset и accuracy (AC) конечно же разные параметры и отвечают за разные вещи. Придется напомнить некоторые очевидные вещи, прежде, чем ответить на вопрос. Offset -- это полный аналог скаттер дайса в настолке и дает разброс от точки прицеливания. Однако этот разброс еще не значит, что снаряд попадет в определенную этим разбросом точку. AC тоже играет роль. Тут работает два разных рандом генератора. Сначала работает один рандом генератор и в пределах offset-а устанавливается куда снаряд должен попасть. Потом работает рандом генератор, связанный с AC и устанавливает попал ли снаряд вообще в выбранную точку, а если нет, то он улетает в молоко (может быть рандом генераторы работают и в обратном порядке -- мы то не можем увидеть исходник кода DoW, чтобы это проверить -- но суть и результат от этого не меняются). Подтверждением этой точки зрения может служить параметр miss_events. Он бы вообще не имел смысла, если бы меткость артиллерии определялась бы только offset-ом, а AC не играл бы роли. Offset -- это и не меткость вовсе, а разброс при условии попадания. А сама меткость (в данном случае это не просто попал/непопал, а попал/непопал в выбранный район стрельбы, что для артиллерии весьма логично) как и положено определяется параметром AC. В противном случае артиллерия имела бы своеобразную всегдашнюю меткость хоть и с разбросом попаданий. Но очевидно в жизни бывают сильные недолеты и перелеты, что и моделируется через AC для артиллерии. Поставь маленький AC пушкам и сам убедишься после соответствующих экспериментов. А если еще оформить параметр miss-events, то можно вообще видеть куда ложатся снаряды в результате промахов из-за низкого AC.

Погляжу. Вроде всегда было все нормально с хаоситскими байкерами. Кстати, эта модель из TTRU мода. Поставь у себя TTRU и сравни. Если у тебя и в TTRU видны глюки, то я ни за что не отвечаю. Причины всегда есть... например, если какая-либо модель по функциональности и эстетичности не превосходит реликовскую, то я обычно не стремлюсь ее юзать. Я же не сказал, что лутаз никогда не будет. Добавлю когда-нибудь своим чередом.

Размеры техники меняться не будут. Останутся сугубо реликовскими. Уже много раз объяснял почему... Лутаз нет, потому что: 1) Для них нет незанятой в моде тактической ниши. Роль, которую исполняют луты, прекрасно делают кое-какие другие сквады орков. 2) Лично мне (как это часто бывало при разработке TWM) модель в ее FoK-овском исполнении не понравилась, а переделывать ее как мне надо пока ломает. Учитывая пункт 1 и кучу другой более важной работы, которая на мне висит, шансы на появление лутаз в TWM в ближайшее обозримое время близки к нулю... Кто-то спрашивал про культистов. Изменений не будет. Магии и магических юнитов в Хаосе итак навалом, чтобы еще усиливать юниты первого тира. Тем более, что в реликовском варианте культисты кучкуются вокруг пафосного хаос-марина, влюбленно на него глядя, что есть весьма флаффово. ;) Кстати, проблем с визуализацией байкеров вроде никогда не было. Подробнее в чем глюк? Если этот глюк больше никто не видит, то совет один -- переустановка мода.

А в чем проблема? Вроде сейчас найти варез DC сложности не составляет... Ну я бы не хоронил FoK так быстро. Когда люди проделали такую гигантскую работу, то вряд ли бросят под откос свое собственное богатство. Тем более, что им еще кучу работы предстоит проделать при переходе на SS. Да и 3D контент им еще доводить до ума много надо. И много чего у них есть интересного незавершенного, которое явно должно увидеть жизнь. Авторам работ всегда жалко, если их работы пропадают втуне. Если сам автор не доделывает, то передает следующему поколению увлеченных. Как пример: Craftworld мод недоделали, но зато наследие оставили и свободно расшарили -- доделывай нехочу. Ммм... лучше тебе самому сыграть и оценить. ;) Может еще сам советы давать будешь. ;) Если вкратце, то титаны в моде -- это уберюниты дальнего боя. Вблизи не воюют, и титаны без прикрытия могут быть убиты почти без потерь. Но с прикрытием титан силен и страшен в кольце досягаемости своих пушек. Плюс еще требует авангард для разведки целей. Однако развиться до титанов можно только на средних и больших картах при затяжном бое и эксцессе ресурсов. Когда на карте воюет куча юнитов и вдруг у кого-то появляется титан, то начинается подлинная феерия! :) В общем это надо видеть... :) [ Добавлено спустя 12 минуты 10 секунд ] А в чем глубокая мысль была, я что-то не понял? Оно мне надо? Легко догадаться, что в TWM ничего не останется в неизменном виде. Я никогда не беру просто готовый AE-код и вставляю себе -- это к комбайнерам обращайтесь, великим комбинаторам модов. Я все у себя всегда так переделываю, что родная мать не узнаёт. :) Если я сделаю DH и WH в TWM, то они мало будут похожи на известные вам моды. Не забывайте, что геймплей всех рас в TWM изрядно расширен по сравнению с оригиналами. Кстати, с прошедшим тебя ДР. Поздравление по асе уже посылал. Поздравляю тут еще раз. Счастья, удачи и конечно же побед! :)

Тем же боком, каким DoW относится к W40k. Релики DoW делали по W40k, а не по чему-либо еще. В DoW нам досталось в наследство их понимание реализации боевки по миру W40k. В любом моде под DoW или патче для DoW танец начинается с реликовского понимания W40k. Ты вообще читаешь посты? Или прочитываешь первые несколько слов и тут же давишь кнопочку "ответить"? Вдумчиво перечитай мои предыдущие посты. Там это все уже сказано. Что же касется того, как я это буду делать в своем моде, то это еще вопрос открытый. Хотя лично мне, после всех обсуждений здесь, уже ясно как. Спасибо камраду Zenel-ю -- навел на ценные мысли. Чем их появляется больше, тем наши моды лучше.

Хм... любопытно. Какие неожиданные кульбиты выдает твое сознание. Вроде как всегда провозглашал себя фанатом флаффа и вдруг услышать такое. Вот она беспринципность юриста. ;) Ради того, чтобы доказать свою "правоту" готов пожертвовать даже фаном и убеждениями. По какому еще размеру? Размер в реликовском DoW всем известно как "выдержан". А флафф Релики худо-бедно знают. Варбосс очевидно тяжел именно по флаффу и Релики это отразили. С другими героями также. А на механику как раз ниже у меня был весьма прозрачный намек. Раз ты его не понял, мне придется тебе его ниже разжевать. За твоими инсинуациями и непоследовательностью следить гораздо смешнее, чем за моими очевидными аргументами. ;) Кстати, открою тебе страшную тайну. За всеми хорошими RTS-играми скрывается целый мир. И игра призвана его отразить. Без этого в играх не было бы той атмосферности, которую мы все так любим. По крайней мере, ее любят все игроки с художественным вкусом и подлинным фаном к играм, а не тупые мышекликеры. Впрочем ты тут настолько зарвался, что решил забить даже на такую очевидную вещь. И опять в воду пукнул. ;) Мне остается только смеяться. Это что было? Пук продолжается? ;) Мой тебе совет -- задумайся о сбалансированном питании. И прежде всего питании для души. ;) Мой же намек был, думаю, очевиден всем нормальным людям. Хочешь прежде всего флаффовости -- ставь параметры по легенде. Сообразить нужные цифры достаточно просто, отталкиваясь от наработанного реликовского баланса. Хочешь тонкого баланса -- двигай параметры от легендарных в нужную сторону и проверяй получившийся баланс реальными игровыми тестами. Но с легенды по любому надо начинать как с затравочного соображения. Так и сами Релики делали. Вроде как очевидные соображения. Как они у тебя могли вызвать несварение желудка, я не представляю. ;) Впрочем, если ты начнешь делать у себя целлулоидных десантников и ангримаринов, то я даже смеяться над этим не буду. Как и обсуждать.

Такому серьезному зануде как ты конечно неочевидно, что это был просто веселый стеб как оболочка некоторых мыслей. Надо же -- даже минус не поленился на меня потратить. А у людей менее формальных и более веселых мои повторы про "Гену" скорее всего вызвали только легкие лулзы. :) Нельзя же быть все время таким занудно-серьезным -- надо и для улыбок время находить. ;) Кстати, я впервые в жизни IG генерала "Геной" называл. ;) А по существу твоего минуса сообщаю, что мои соображения о IG генерале вовсе не бред. Кто по твоему должен быть легче его из высших героев по легенде W40k? Маринерский коммандер и хаотский лорд однозначно тяжелее. Думаю, что таусянские броне-костюмы тоже с их броней, обвесом и тяжелым оружием. XV22 не сильно легче XV8. Орковский босс вообще вне конкуренции. Некронский лорд -- это нехилый кусок металла -- IG генералу столько железа на себя не напялить по любому. Спорить можно про эльдарских героев разве что, но глядя на генерала мне не кажется, что он будет их тяжелее. Релики своими цифрами хотели нам продемонстрировать, что IG генерал -- это просто обычный человек, и они своего добились. Тут уже писалось. В цифрах должна быть относительность. Заюзай свое понимание флаффа и все станет очевидно. Если же хочешь мудрого баланса, то ответить на это может только эксперимент.

Че ты все заладил для своей расы для своей расы... В DoW все расы хороши и все они наши. А отделить слова идиотов фан-боев от слов явно разбирающихся в вопросе людей легко любому мыслящему человеку. Я Эльдар бил помнится без особых напрягов. И именно потому, что играть ими сложно и мало кому удается. Странная характеристика для "сильной" расы не правда ли? Это все равно, что говорить, что в Warcraft 2 люди сильнее орков (хотя за давностью лет этой игры мой сарказм наверное непонятен). Ну и возьмем статистику игр в инете. На каком там месте Эльдары? Официальная cтатиcтика игр (тырк) Прямо скажем особо не выделяются как сильная раса, если смотреть на абсолютные цифры побед и поражений. В постах #1164 и #1168 все слова не орковские и объяснено вроде доходчиво. Куда еще подробнее? Ну ладно. Специально для тебя, для тех кто в танке и для тех, кто много курит объясню еще раз свою мысль. И сразу оговорюсь -- ниже разговор идет исключительно о балансе, так что короткое слово "баг" применяется соответственно, то есть как ошибка/недоработка в балансе. Итак... Баги баланса явные. Это когда у расы есть явно слабые/сильные юниты, юниты явно не справляющиеся со своей ролью, слишком сильные/слабые абилки, слишком явные экономические плюшки и т.п. Частные примеры. Допустим юнит заявлен как охотник на тяжпехов, но реально не вносит вклада в борьбу с ними. Причина: оружие сделано неверно по статсам. Явный баг. Возьмем абилки. Абилки могут быть слишком усилены или слишком ослаблены. Например, если раздать всем вторичным героям IG даже слабую ауру регена, то IG станут имбой, ибо будут практически неубиваемы. Проверял лично. У меня в TWM такой баг был. Исправлял помню долго, ибо не так просто подобрать параметры абилок к оптимуму. Думаю и сейчас следы этого бага все еще сказываются. Или возьмем юнитов-универсалов. Их немного, но они есть. У многих возникает соблазн сделать таких юнитов еще сильнее, чем они есть. В результате можно поиметь кошмарных монстров в арсенале, которых ничем не убить без неоправданных (нереалистично выглядящих) потерь. Примеры явных балансных багов можно продолжать бесконечно. И такие баги сразу видны всем. Они одинаково влияют и на игру против компа, и на игру против человека. Баги баланса сетевые/киберспортивные/специфического человеческого фактора (как хотите назовите). Баги баланса, которые проявляются только при игре по сети между людьми. Только в играх человек против человека. Такие баги более тонкого характера. Почему-то сразу вспомнился пример не из DoW-а. В Starcraft1 помню играл как-то по сети против хорошего зерга терранами на маленькой карте. И не мог выиграть. Много раз. Из интереса даже менялись сторонами -- результат тот же. Зерг всегда выносил террана одной и той же тактикой. Валил зерглингами очень быстро в самом начале партии. У террана еще ни одного марина нет, а на базе уже два зерглинга резвятся. Убиваем SCV-шками -- теряем темп в экономике -- прибегают еще зерглинги... в общем классический тупой раш, и был он там очень эффективен. Ничего не помогало. Не помню в каком патче это было. Потом Близзы что-то изменили и этой тактике пришёл капут. Это классический пример того, чего комп не сможет. Такие тактики обычно расписаны по секундам и по крупицам ресурсов. Во всех RTS такая болезнь проявлялась. Такое только человек сможет. Пример из DoW сразу не привожу, потому что уже давно не играл по сетке и навскидку не могу вспомнить, но в DoW очевидно такие аспекты тоже есть. Ранний харрас, например. Тот же обсуждаемый тут культогрен. Комп такое не умеет. Такое только человек может задумать и осуществить. И наличие одной единственной, но всегда эффективной выигрышной тактики одной расой против другой является весьма неприятным балансным багом. Киберспортсмены как раз мастера такие тактики находить и разрабатывать. И я считаю, что бороться патчами с этим надо. Профессиональный пример -- Близзард. Они всегда терпеливо балансировали свои игры многие годы, и, в частности, всегда боролись с однообразными выигрышными тактиками. Как это знакомо. Я о том же мечтаю всегда для своего TWM. Ну я то ладно. Еще можно понять -- мод не все знают, в моды не все играют, да еще к тому же мой мод на DC, о котором многие забыли. Но в SS то играют все, и в фиксе багов, в том числе и балансных, все кровно заинтересованы. Так что набрать нормальных тестеров для проекта Zenel-я я думаю вполне реально.

Буду конечно. Я уже экспериментировал с DH модом и выправил в нем баланс, попутно поняв как должен выглядеть баланс для ДемонХантеров в TWM. Править модели там надо сильно много да и AE-код переделывать, так что работа несколько затянется. С WH сложнее. Мне надо решить, стоит ли вообще их делать в DC версии. Я склоняюсь к мысли сконвертить TWM в SS, сделать just convert версию для межународного использования, а потом нарастить ее приватным адд-оном. Работы многовато, так что быстро не ждите. Я делаю все аккуратно и не выпускаю тяп-ляп версии. Любителям поофтопить делаю последнее китайское предупреждение, перед обращением к последней инстанции. Так что завязывайте оффтоп сами ПЛЗ. А то видимо придётся действительно попросить сурового вепря тут потоптаться и все зарыть. Либо все посты не в тему удалить нафиг, либо действительно, как предлагает Мега, перенести их туда, где они будут в тему, и отправить туда народ гуртом. Тут на Warforge вроде есть ветка оффтоп. Вот там всем этим баталиям и место.

:) Уговорил. Не буду. Хотя словом "бесит" ты себя сам раскрыл. ;) Ну все-все, не буду... :) Вот именно -- побеждать. Только ты еще забыл добавить слова -- достойного противника. А уж киберспортсмены -- это и есть самые ярые сторонники хорошего баланса. Насчет эликов не понял твою мысль. Я всегда считал их в DC&SS одной и самых слабых рас по опыту своих боев. Я уже дважды писал об этом. Надо еще третий раз объяснить? Если надо, могу еще раз. Но лучше внимательнее читать посты своих товарищей. ;) Обеими руками за. Проект Zenel-я с самого его начала вызвал бурный интерес у игроков. Дык почему до сих пор не набрали команду тестеров? Организованности не хватает? Или фана? В принципе 4-х хороших игроков на постоянной основе хватило бы. Остальные бы подтягивались по мере желания и времени. Главное, чтобы игровая сетка была постоянно живой. Надо подпитывать интерес. Например, регулярно выкладывать интересные реплеи и не менее интересно их комментировать, то есть уже на стадии выкладывания сопровождать развернутым комментом. Смотреть хорошие реплеи DoW -- это отдельное большое удовольствие. А если они еще и интересно прокомментированы, то вдвойне приятно.

Во-первых, никто никого не терроризирует. Если ты все так странно воспринял, то иди подыши свежим воздухом и попей водички. Успокоишься -- возвращайся и еще раз перечитай пост. Во-вторых, обуждать или не обуждать что-то -- это совершенно очевидно личное дело каждого. На что я и намекал. Кто хочет, тот выскажется, кому нечего сказать, тот надеюсь скромно промолчит и не будет засорять тред никому не нужными эмоциями. Тема тут аналитическая. Ее прекрасно можно обсудить в обстановке спокойствия и взаимного уважения, да к тому же даже с цифрами в руках. То, о чем ты тут говоришь -- это клиника. Это к терапевту. Нормальным людям интересно играть при приблизительном паритете. Я например, Хаоситов не очень люблю, но мне и в голову не придет их ослаблять в игре. Кого ж я тогда достойно бить буду? Толковые моддеры никогда не будут заниматься неоправданным усилением/ослаблением какой-либо расы. Логи ваши плохо структурированы. Я как раз предлагаю вам этим заняться. Для начала как раз лучше разделить явные балансовые баги универсального характера от "киберспортивных багов". Эту работу стоит проделать, иначе ценность этого проекта сильно снижается. Эта работа была бы дополнительным обоснованием/пояснением почему что-то исправленно именно так, а не иначе. И диспуты по теме станут более предметными и вдумчивыми. Подумайте об этом на досуге. Я бы и сам начал этот список, но мой опыт сетевой игры слишком давний. За последние два года я был занят другим, и мой опыт сетевой игры порос мхом. Мне снала башку прочистить надо и вспомнить, как оно там все выглядит на самом деле. Игрокам, которые держат себя в форме и постоянно играют по сети проще начать такое обсуждение.

Начал писать скрипты конвертинга в SS. Думаю изваять таки SS версию. Но похоже их придется делать две. Одну для междунароного коммунити с их запретами, и одну нашу без каких-либо запретов. Что думаете? Можно ли поступить проще? Я за все это берусь с большой неохотой. Даже появляются мысли ваще забить на Реликньюс... Вы блин TWM будете обуждать или нет? Если нет, то цЫц из треда! "Спойлер аднака. Слабонервным не смотреть... ;)" Ой боюсь Мега щас апять абидицца. :) Не хотел отвечать на его бред, ибо все уже ушло в жутейший оффтоп. Но думаю народ и без меня разберется в убогости аргументов защитников нынешнего бандитского строя и оплевателей всеблагого социализма. Скажу лишь еще пару слов со ссылкой на замечательные перлы а ля Мега. ;) Мега не обижайся, но всем творческим людям очевидно, что сама профессия "юрист" паразитирует на людской глупости и временном историческом несовершенстве организации взаимоотношений людей в виде так называемого государства. При бОльшей сознательности основной массы людей надобность в юристах отпадет сама по себе. Все будет решаться на естественных основах. Как оно в общем-то и было в некоторые исторические периоды человеческого общества. Настолько не влияет, что ты в точности поёшь с её голоса? И с голоса всех современных нуворишей. Ну правильно. По роду своих занятий ты скорее всего их обслуживаешь. Юрист в наше время -- это чаще всего подпёрдыш олигарха. Так что я ничему не удивлен... Совершенно очевидная юридическая ложь. Ты кого этим обмануть надеялся. ;) Каждая твоя фраза ниже защищает нынешних кровососов, сидящих на шее народной. Ну да. Сейчас особенно легко об этом говорить, потому что все хорошее уже хорошенько разрушили начиная с 1985 года. И сейчас уже ничего хорошего не увидеть и не доказать молодежи, что оно было. Ты не жил при социализме в сознательном возрасте и тебе видимо уже не понять, что именно простой народ считал там счастьем. Молодым придётся заново выстраивать свое понимание справедливого и счастливого общества. Это ложь. И история это подтверждает. Даже хрущам и брежневым потребовалось очень много времени, чтобы развалить могучий костяк нашего государства, созданного в ленинском духе. Мелкие горби и ебн уже просто добивали то, что крутые партократы старой школы так хорошо порушили, начиная с хруща. Субъективный фактор истории работал в тормоз с 1953 года. Как он до хруща работал в укорение. Но в целом все равно наш народ так просто не охмурить. Русские долго запрягают (читай спят), зато потом очень крепко ездят (как проснутся, то так надают по роже нелюдям, что мало не покажется). Кстати, напомните кому из наших буржуев-врагов принадлежала эта уважительная о нас фраза. Уж не Бисмарку ли? Вот как наш Мега не слушет пропаганду. ;) А сам пропитан ею на 100%. Ты сам то замечаешь убогость своих слов? Или ты врешь осознанно, как и наши замечательные современные Геббельсы? Кстати, как-то с удивлением обнаружил, что эта историческая личность сейчас весьма популярна. А тебе как юристу напомню. При Сталине выносилось оправдательных приговоров больше, чем сейчас при ворах-олигархах. Это даже Геббельсы признают в болтовне по радио. Дорогой мой, почитай социалистический учебник экономической географии за 9-й класс (еще времен 10-ти летки в школе). После него даже мне еще в 1985 году было очевидно, что Горби тянет нас в могилу. Я только не понимал сознательно он это делает или по дурости. Поскольку я чел добрый, то я думал, что по дурости и благодушно на это смотрел, думая что кривая вывезет. Авось пронесет и сильно дров не наломает политбюро. Типа и раньше выплывали. И многие думали также. Но поздние факты показывают, что разрушали строй сознательно. А он был действительно крепким. Постараться разрушителям пришлось до кровавого пота. Конечно плохо. Когда учитель и врач не могут работать, это значит что общество дошло до последней стадии разложения. И это не объясняется естественными причинами. Пока русича не грабят, зарясь на его немерянное добро, он спокойно живет себе среди полей и рек и грибы мирно собирает. Но вот когда у него что-то кто-то отнять хочет, вот тут начинается... Сначала русич не врубается, кто это его грабит и зачем. Ему еще проснуться надо. Потом врубается, но ему еще надо размяться и хорошенько разозлиться, потому что от природы русич добр и рохля. Но вот потом, когда мозги проветрились и все уже стало кристально ясно, русич так врежет, что мокрого места от супостатов не останется. В первый раз что ли?.. Я ученый. Естественные науки. Астрономия, физика, математика. Я на все смотрю с недосягаемой космической высоты. ;) На какой? Солнечная система. Третья планета. Маленькая такая. Земля называется. Поздравляю, ты уже тут. ;) Сидишь тут всего 30 оборотов вокруг центрального светила. Маловато маленько для набора ума, хотя для набора бабла наверное любой срок подходит. ;) Каждое слово -- грязный плевок в сторону собственных предков. Или это не твои предки, и не твоя Родина? Я даже не буду опровергать эту грязь. Я лучше просто вспомню, что построили, что пережили, и до чего сумели додуматься всем миром. Ты в упор не видишь достижений за 1917-1985 годы? Ну тогда ты или слепой, или пришел сюда только хапать. А хапать современным уродам можно только уверяя всех, что достижений не было. Все было плохо, ребята. Ничего нет и не было. Думая про себя в тоже время и говоря друг другу: "Эй. Пока они там ухи развесили и от нашего дерьма очищают, давай еще чё-нить непроданное продадим. Вон они тут скока добра понаделали и поразбросали. Аж глаза разбегаются..."

Ну ты понял, что я хотел сказать. Дисбаланс -- это баг геймплея, а мы о геймплее тут и говорим, поэтому у меня и проскочило это словечко. Хотя конечно я тоже чаще багами называю прежде всего технические глюки и программные недоработки. Кстати, явный грубый дисбаланс большинство геймеров назовут проcто багом. :) И пожалуй будут правы... Э не-е-ет, дарагой. ;) Так просто ты от нас не отделаешься. Я предлагаю тему для обуждения, которая многим интересна. Интересна и игрокам, и моддерам. По наcтоящему важную тему. Да ты и сам затеял свой проект для поднятия качества киберспортивности DoW, и предлагаемая мной тема как раз в пику этого. Еще рас поясню. Есть дисбаланс явный. Он везде проявляется и практически всем бросается в глаза. А есть дисбаланс весьма тонкий и проявляющийся именно в киберспортивном смысле. Только когда сильный игрок сражается с сильным игроком. При играх с компом таких аспектов игры не почувствовать. Это весьма специфическая отдельная тема, достойная даже отдельного списка в твоём списке изменений. Предлагаю обсудить. Это достойный вызов интеллекту всех игроков и моддеров. Для начала недурно было бы этот список озвучить прямо тут, и как можно более полный. Так что повторяю свою просьбу Zenel-ю: список таких "багов" в студию плиз. Если уважаемый Zenel не захочет это начать, то мо быть некоторые из опытных сетевых игроков это начнут. Если хотим киберспортивности в DoW-е, то надо бы устроить такой мозговой штурм. Не разбрасываться на мелочи, а именно отловить все, что мешает разнообразию тактик (и прежде всего в начале и середине игры). В принципе Гена как самый легкий герой среди всех высших героев выглядит ИМХО правильно. Другое дело, что он не должен быть легче тех юнитов, кого он явно должен быть тяжелее. А так у Гены и без того нехилая плюшка в виде сквада, где он мышится за спинами товарищей. Меня легкий Гена как-то не особенно напрягал в моих битвах в DC и SS, хотя я согласен, что вес у него неадекватный. По сути сквад Гены фактически является весьма нехилой дополнительной толщиной Гены и эта плюшка Гену весьма сильно всегда выручала, несмотря на его собственную хилость. Кстати, я в TWM с этим (силой сквада Гены) явно перестарался и Гена стал страшен. Извиняет только то, что сейчас там все страшное. :) Уже поэтапно отбирал у Гены и его свиты всякие плюшки, но Гена все равно страшен. Ну Эльдар ребята особенные и во многом. Так что мо быть это было сделанно намеренно. Кстати, это только мне всегда казалось, что Эльдар слишком сильно зависят от энергии? Или я не один такой, кто так думает. Энергии элам часто не хватает, а другим в тех же условиях по фиг. Ну опять же повторюсь -- давайте воспринимать это как особенность Эльдар. Насколько это сильно сказывается на киберспортивности это еще вопрос. С рукопашкой да. Тут надо много думать. По опыту создания TWM могу сказать, что вообще-то под сильным огнем даже этих бонусов рукопашников недостаточно, и их роль в массовых баталиях сильно падает. Релики решали живучесть рукопашников кроме всего прочего сильной специализированностью оружия (танцы с AP по разным армор-типам). Плюс у них фактически игра заточена на то, чтобы сильно плотный огонь в одном месте создать было трудно. Вся игра идет малым числом мудро подобранных отрядов в прокрустовом ложе малого капа. Но поднимите лимит юнитов в два раза и рукопашники начнут резко сливать стрелкам (+техника) после некоторой их критической массы. Это весьма грустно и для киберспортсменов (меньше разнообразия тактик) и для фанатов W40k (какая же Ваха без рукопашного боя и разнообразного рукопашного оружия).

Дельные соображения. У себя я еще до этих параметров не добрался при редактировании атрибутов. Другие дела время сильно отжирали. Надо будет у себя в TWM задуматься над новой единой системой весов юнитов. Кстати, а не мог бы ты перечислить баги типа культогрена где-нибудь в виде отдельного списка? То есть такие баги в балансе DoW: SS, которые были найдены по опыту сетевых игр, проявляются только в играх между людьми и слабо сказываются на играх против компа. Очень полезный был бы списочек и его было бы интересно тут обсудить. Это и твоей работе полезно бы было и работе моддеров. При чем тут Ревизед? Получим как раз то, что делает камрад Zenel. Ревизед это мод, который как и все моды далеко уходит от заветов Релика. А задумка камрада Zenel-я как раз остаться целиком в Реликовском духе и убрать только явные ляпы. Задумка отличная. В таком деле главное не перестараться, чтобы патч в мод не превратился. ;) Правильная мысль и правильные слова. Целиком поддерживаю. Большинство гейм-девелоперов так и стараются делать. Другой вопрос получается ли это у них... На настолку в патче надо однозначно забить. Уже сказал выше -- патч не должен стать модом. ИМХО главное в твоем проекте -- хорошо станцевать вокруг задумок Реликов, сильно от них не удаляясь. Успехов в работе! Твои удачные идеи по балансу будем с удовольствием "тырить" в модах. Если найду что-то полезное, обязательно объявлю тебе в своем ридми всенародную благодарность. ;)

Н-да... складывается ощущение, что либо ты вообще не понял на что я намекал, либо специально игнорируешь контекст обсуждения. Вот это-то и плохо. Подлинный интеллект базируется всегда на предметных науках, особенно естественных. Без них ждать от кого-то ума и образованности бесполезно. Автор и без всяких юристов имеет свое естественное авторское право просто благодаря физическому факту авторства. И все авторы во все времена прекрасно распоряжались своим естественным человеческим правом без всякой юридической шелухи. Юрист для этого понадобился только в так называемом "современном мире" и он всегда появляется только тогда, когда речь идет о бабле и продаваемости произведений творчества. Хм... Мега открыл свою гражданскую позицию. ;) Хех! Прежде чем делать заявы о социализме, для начала включил бы свой собственный мозг, а не пел бы с голоса современной пропаганды. Впрочем, если ты из тех, кому эта пропаганда на руку, тогда вопрос снимается. Могу лишь напомнить -- все что ты сейчас имеешь, и все что ты сейчас видишь вокруг в родном отечестве обязано именно временам социализма и самоотверженной работе наших отцов, дедов и прадедов. В ж... мы благодаря предательству определенной группы лиц и сонному благодушию нашего народа, который это предательство благополучно допустил и прошляпил. А многие идеи социализма между прочим сейчас фактически взяли на вооружение во всех развитых странах. Только название это не везде используется. И нам со временем опять придется осознать в масштабах всенародных, чего мы себя лишили. Впрочем многие всегда это осознавали, но социальной базы, на основе которой можно было успешно отстаивать справедливое общество у нас не оказалось вовремя. Да и субъективный фактор истории уже длительное время против нас (нет нормальных лидеров и их команд). Причина? Она у нас была проста. Народная пословица на эту тему есть, которая полностью описывет нашу историческую причину: рыба гниет с головы. P.S. Кстати, мне всегда приятно видеть некоторых молодых людей, которые несмотря ни на какую оболванивающую и поливающую грязью пропаганду, тем не менее дают себе труд правильно разобраться в реалиях нашей недавней истории. Сейчас за всей этой ежедневной грязью, льющейся с радио и телевидения сделать это очень непросто. Вся надежда человечества на лучшую жизнь и справедливое общество была всегда только на Разум и Людей Разума. Только на тех, кто не теряет способности самостоятельно мыслить и анализировать многие факты, отделять истину от лжи и шелухи. Иногда они побеждают и наступает светлая полоса жизни, а иногда побеждают те, кто хочет только жрать (за счет других), спать и размножаться. Еще недавно обществом правили ученые, инженеры, рабочие и крестьяне. Они делали интересные вещи по жизни. Сейчас ученому, инженеру, рабочему и крестьянину живется очень несладко. Нами правят торговцы и воры. Так уже не раз было в истории. Дни черного правления -- они ненавсегда, как показывает тот же исторический опыт. Эти "господа" ничего хорошего и интересного в жизни не делают. Они в конце концов сожрут сами себя. А кто-то из творческих борцов им поможет это сделать побыстрее. :)

Аха. Ну давай тогда вместе и посмотрим, что ты там накарябал. Тэк-скэть устроим разбор полетов. Вот именно эта последняя фраза является неправомерной заявой от чужого имени. Я такого никогда не говорил. Я не просил их со мной связаться. От этой фразы, кстати, отдает кокетством и высокомерием, что не в духе грубого орка, воспитанного в духе развитого социализма. :) Что я всегда говорил, дык это то, что все моддеры (понятно включая членов FoK-team) могут пользоваться моей работой свободно. И для этого вовсе необязательно мне предварительно писать. Ты вместо этой фразы должен был сказать что-то типа такого: He said that his work is free for all DoW Community. See his thead on Relicnews forum about Titanium Wars Mod. You can use his fixes for FoK-models if you'll like its quality. Как старый занудный препод и ученый скажу тебе -- ссылаться надо всегда только на уже имеющиеся в Природе авторские публикации, а не присваивать себе право говорить от чужого имени. ;) Я чел не злобный, хоть и orc -- я все прощу. :) Однако в реальной жизни ты с такой привычкой, в другой ситуации и с другими людьми можешь вляпать себя в оч-чень нелицеприятную ситуацию. Если это будет касаться не хобби, а чего то серьезного, то... додумай дальше сам. P.S. Фраза про комплейны в общем тоже не отражает сути. Таким образом, все упреки к тебе, высказанные в моём предыдущем посте, оказались полностью тобой заслуженными, хотя инфа о твоём посте на ФоК-форуме и пришла ко мне поначалу не из первых рук.

Хех! Теперь в теме. Я уже и забыл, к чему людей задротство приводит. ;) Давненько уже на спае не играл. Все больше моддингом занимался последние года два. Да. Расписано грамотно. Имеет смысл об этом подумать. К сожалению, такие штуки в балансе отлавливаются только реальным опытом сетевых игроков. При игре против компа или синтетических комповых тестах такое не увидишь. Комп просто не умеет извращенно и творчески хитрить и пользоваться дырами в балансе. Понятно я об этом имею представление, но все такие моменты отловить трудно, когда создаешь баланс в новом моде. Я не даром всегда просил DoW-еров у себя в теме потестить TWM в реальной сетевой игре. Жаль так и не нашлось нормальных тестеров с желанием это сделать... Хоть глядя на такие обсуждения можно что-то "отловить". Ну тут надо тоже меру знать. Я за хорошую относительность цифр и некоторую корреляцию их с флаффом. Гена конечно должен быть потяжелее всяких там вторичных героев, но и полегче, чем марины любых сортов. Угу. Выше уже про все сказал. Добавлю лишь еще одно. Плохо, что дыры в балансе ведут к однообразию заранее всем известных выигрышных тактик. Причем чуть ли не по одной фиксированной на расу. Хороший баланс в моем понимании -- это когда одной выигрышной тактики не может быть в принципе. К сожалению, не могу привести ни один положительный пример такого хорошего баланса ни в одной из известных мне RTS. Везде есть болень раша + болезнь "хитроумных" выигрышных тактик. Это со времен Warcraft 2 существует. Более древние примеры не привожу, ибо имею на их счет особое мнение...

Вот именно об этом. Ни на что я не жалуюсь и не жаловался. Исправлять или не исправлять что-то -- это личное дело ФоКовцев. Я журил их за это здесь на Warforge, но не жаловался. (Фи. Слово какое-то вообще дурное. Не из моего лексикона.) Это раз. Никого из ФоК-тима я не просил с собой связаться. Это опять же их личное дело. Как и мое -- связываться с кем-то или нет. Это два. Честно говоря, я не видел оригинал твоего поста на ФоК-форуме -- сужу о нем по пересказам тут. То, что я слышал о нем тут, мне не понравилось, что и породило мое ворчание в конце поста #439. Я там зареган, но что-то не припомню, чтобы я туда постил. А захожу туда редко. Читаю -- еще реже. Так что как это ты меня там видел, я не представляю. ;) Разве что на минутку мелькнул с списке онлайн-юзеров. Чаще всего меня туда заносило или с Реликньюса, или через поисковик и бывало "раз в пятилетку".

Ну мог бы и просветить старого больного человека. Лезть в Гуглю за каждой хренью тож не фонтан. Тем более, что Гугля на мои конктетные вопросы (например на вопрос о фишках) не ответит. Живой чел ответит лучше, если что-то знает. Это у меня старая ФИДОшная привычка видимо -- вопрошать знающий народ. :) Не инетом единым жив человек. Мозги и руки нам для чего? Так что мог бы и сказать пару слов от себя. Или ты тож не знаешь этой игры? Ну так бы честно и сказал: "Не знаю мол, камрады!" Коротко, ясно и по существу. Ну я считаю тут причины глубже маленько. Главная -- образованности стало меньше. Стало меньше умения разбираться в новой инфе, учиться -- самостоятельно, думать -- творчески. Вспомните древнюю эпоху Синклеров (ZX-Spectrum). В те времена народ был не то что моддерами, а программерами-разработчиками. Умели ваять с нуля интересые проекты. Да и начало эры IBM-совместимых PC это захватило. На Синклерах творили такое, до чего многие современные гейм-девелоперы до сих пор не могут додуматься, хотя и надо то всего лишь вспомнить хорошие идеи. В общем, народ весьма нехило творил. (Любительский фановый народ заметьте. Я сейчас не говорю про профи, которые тож чё-то делали нехило.) А творил, потому что был умным и знающим. И между прочим творил не за бабло, а за неподдельный интерес. И потому что не только хотели, но и могли. И были в том же возрасте между прочим, что и современные "мододелы", которые не то что программы, даже скрипта маленького не напишут. Не потому что не хотят, а потому что не могут. Современным камрадам и надо то чаще всего лишь разобраться в тулзах с внятным интерфейсом типа WYSIWYG, но даже это уже далеко не все могут. Проблема в образовании. Проблема системная. Проблема -- пустили врагов в нашу хорошую систему просвещения. Опять насмотрелись в рот англосаксам, которые ничуть не умнее нас. Сменили наш универсализм на их узкоспециальность, и сейчас пожинаем практические плоды этого дерьма в умах своей молодежи. Про идеологию лучше вообще помолчу. Она между прочим тоже помогала свободно творить и производила на свет свободно парящие таланты. Но и одной загубленной системы просвещения хватило на то, чтобы творческий импульс народа резко упал во всех областях. Даже там, где вроде у людей и интерес есть и неподдельный фан. Но кроме желания, надо еще и умение. А оно только через первую и пятую точки достигается. Это же тянет за собой немаловажный вопрос художественного вкуса. Тож отдельная большая и больная тема, но тесно связанная с загубленным творческим интеллектом и умением синтетически мыслить. А по поводу "авторских прав" остаюсь при своем "совковом" мнении. Это не наша идеология. Ничего, кроме желания бабла она не преследует. Между словом "бабло" и словом "цивилизованность" я бы не ставил знак равенства. Гораздо лучше жить в сообществе, которое не жадничает ни на знания, ни на умения, ни на новую инфу, ни на готовые продукты творчества и свободно шарит все это между всеми творческими личностями. Тогда и жить интереснее, и прогресс идет быстрее. И не тыкайте мне на Запад. Если задуматься, то по существу они ни в чем нас не переплюнули. Никогда. Мы оказались в ж... там где оказались не из-за глупости, а из-за своего сна, который породил предательство изнутри. И целое поколение на этом предательстве воспитали. И сейчас все в порядке вещей предают друг друга и в большом и в малом. Даже на вид разумные люди это делают, чтож говорить про тех, кто другого уже и не знает. А ведь еще так недавно по историческим меркам этого не было. Среди простых нормальных людей не было. Помогали друг другу и ничего не ждали взамен. У таких людей и в мыслях не было жлудить что-то для другого. Это считалось позорным. В такой среде и мысли не возникало об "авторских правах". Такие "авторские права", о которых выше сказано, называли просто жмотством. Грустно смотреть на Мир, в котором жмотство стало провозглашаемой нормой жизни...

1) Ага. Мне осталось только спросить твоего разрешения за подписью и печатью. 2) О чем там кто знал или не знал не тебе судить. Ты вообще на том форуме недавно. Как грится молодой да ранний. 3) А уж твоя фраза по поводу "заставлять"... Хех! Спасибо камраду Skuld-у за мою спокойную старость и счастливое детство. Н-да... Skuld не обижайся, но не могу удержаться от воспоминания. Когда я был маленьким, у нас о таких как ты говорили: "Сказал, как в воду пёR#Uл!" Собственно последняя часть поста #439 намекала персонально на тебя. Перечитай и прими к сведению ПЛЗ. Отучайся уже говорить за других (раз) и говорить с апломбом всякую чушь не подумав (два). Нормальных людей это утомляет. В частности, я тут себя чувствую из-за таких как ты, как на своей работе с нерадивыми студентами (в жизни я препод если кто не в курсе). Н-да... вот так приходишь сюда отдохнуть, а тут тоже станки станки... как в анекдоте, блин. Короче, если не хочешь слышать старческое ворчание от меня и справедливые замечания от других в свой адрес, то сначала хорошо думай, прежде чем что-либо публично высказывать. ПеRdEnIе в воду еще никому не добавляло ни ума, ни уважения товарищей.

Чё-то я вас, ребята, не пойму. Какой нафиг "гренокульт" CM, да еще против IG? Оговорюсь сразу, я в этот патч не играл. Сужу по классическим DC и SS. Вроде я ни разу не видел, чтобы такой тактикой эффективно можно было против IG хаотами сыграть. У гвардов есть свои грены, да к тому же пак гвардов потолще пака культов будет. ИМХО гварды замочат культистов нафиг в соцсоревновании по "гренокульту". Тем более, что паков гвардов у IG будет никак не меньше, чем паков культов у CM. Если же тут речь идет о каком-то баффе гренок для хаоса в этом патче... хм... ну не зна-а-аю... Это ж как баффать надо? Типа грены IG заметно слабее хаотских? Это ж бред со всех сторон. Как минимум нефлаффово. И очевидный дисбаланс. "Гренокульт" -- это должна быть эксклюзивная тактика для IG однозначно. Грены -- это визитная карточка IG в DoW. А для хаотов лишь второстепенная вспомогательная фенька. Вроде в Реликовском балансе так и есть. Поправьте меня, если я что-то путаю. ;) Так что в эту часть балансной схемы я бы лично вмешиваться не стал...

"Ты мне не зюзюкай -- ты мне пальцем покажи". (с) анекдот Мега, читать я умею. Сообщаю тебе персонально, потому что ты вроде как всегда в этом сомневаешься. Так что на будущее плиз не надо спамить тут цитатами, которые и так все прекрасно прочитали, и походу глубокомысленно молчать. А надо -- отвечать на четко поставленные вопросы своими словами и по существу. Вот и поясни ПЛЗ, кто такой этот Heroes of Newerth? Что за игра такая? Я такой что-то не помню. Или это не игра? Аббревиатура, кстати, должна быть вроде как HoN для всех нормально грамотных людей. Своим XoH ты меня запутал. Кстати, если это игра, то попутно недурно бы пояснить, в чем ее крутость и откуда взялось их желание ее замоддить под W40k? В чем там приятность фишек? Вроде как не везде так жозенько относятся к любительской некоммерческой деятельности. До той крайности, до которой это дошло в буржуйском DoW Community... это как раз на мой взгляд и есть нецивилизованная дикость. Я еще понимаю -- требовать авторские права там, где люди деньги за свою деятельность гребут. Но жестко требовать их там, где люди тока фан получают... нет... никогда такой дикости не пойму и не поддержу. Одно дело поупрекать друг друга за то, что кто-то просто не упомянул автора в ридми и это вобщем-то не так уж и страшно, хотя кому-то мо быть и неприятно. Это было бы нормально для фанского сообщества -- просто соблюдение норм вежливости и демонстрация взаимного уважения и признания заслуг. Но совсем другое дело, когда целое Community жестко банит "нарушителей" со всех сайтов, куда только могут дотянуться. Да еще не давать "официальный" доступ к фанскому контенту, который все равно и так многие юзают как хотят у себя дома. Вот это и есть дикость, которая нам при социализме и не снилась. Кстати, в наших сообществах еще ни разу такой дикости не встречал, что радует.

А что есть XoH? Другая игра? Что за зверь? Я его знаю? Не врубаюсь в аббревиатуру что-то пока. Просветите ПЛЗ. Если другая игра, то в таких случаях все бывает гораздо веселее, когда игра коммерческая. :) Только недавно мы говорили о частых банах на сайтах в инете для всяких самопальных микс-проектов. Впрочем если речь идет не о модах под DoW1, то нам это глубоко фиолетово. Лично меня больше волнует, чтобы буржуйское DoW Community стало более демократичным и перестало так носиться с "авторскими правами". Интересно бы поднять историю и выяснить, кто первый у них там стал гнать эту гнилую пургу, а потом уже все подхватили. Уж не те же ли это приснопамятные французы из DH и WH модов? Плюс кое-кто еще у них там...