Shverter

Из приведенной вами цитаты нужно обратить внимание на этот участок: "In that turn's Shooting phase, these units can fire (or Run) as normal" As normal вам можно стрелять во вражескую шутинг фазу? Нет, а значит и в этой ситуации тоже нет.

В новом факе к рульбуку нам наконец-то дали оружие против флаеров: Крылатый дакка тиран теперь стреляет по флаерам с полным баллистиком) Плюс немного приятных мелочей, например Тригон Прайм стал чарактером:)

Объясните мне, в чем принципиальная разница для этой ситуации спец правила и варгира? Принцип действия варгира и специальных правил одинаков - ибо нигде не написано иного (кроме оговореных случаев, типа выстрела виндикаре) Есть еще ситуация с тиранидами, у которых нет варгира, а есть биоморфы. И тиран, беря арморед шелл, имеет 2+ сейв и 3+ сейв за два разных биоморфа. Или это тоже невозможно? К тому же в рульбуке на странице 19 разбирается ситуация с двумя разными значениями коверсейва и прямым текстом говорится, что в такой ситуации выбирается лучший. Ситуация с двумя инвулями аналогична.

Вы читаете то, что цитируете? Из той моей цитаты, что вы привели, как раз следует, что у фейта нет рульбучного 5++. Но ваш вопрос в принципе смысла не имеет. Капитан СМ в термоарморе и со сторм шилдом имеет 5+ инвуль за термоармор, 4+ инвуль за Айрон Хало и 3+ инвуль за сторм шилд. У вас возникают вопросы с тем, какой из них использовать?

Я уже привел выше анализ вордингов, видио без цитаты не работает. Чтож, прошу: Если профиль модели имеет сейв, то он является инвулем. Если сейва нет, используется рульбучное правило, потому что в данном случае кодекс ничего не овверайдит. Sv - не является нулевым сейвом, он является отсутствующим, и не удовлетворяет условию вышеприведенного вординга. А значит принцип "кодекс оверрайдит рульбук" в этой ситуации не применим, потому что конфликта правил нет. Ошибка. Не "состоит", а "включает", что не исключает возможность появления других правил.

В подправиле Invulnerable! правила Daemon прямым текстом написано - если у модели есть в профиле сейв, то он является инвулем. Это правило из кодекса и овверайдит правило из рульбука. У любой такой модели только один инвуль - тот, который написан в графе сейв. Если там ничего не написано - работает правило из рульбука, потому что подправило Invulnerable! не работает. У ассолт терми их 2, за термоармор и стормшилд. У кепа СМ их может быть и три - за термиармор, хало и стормшилд.

При наличии нескольких сейвов используется лучший. Ситуация с ассолт-терми, имеющими 5++ за термоармор и 3++ за стормшилд у вас вопросов почему-то не вызывает.

Я думал над этим. Единственное разумное объяснение - потому что он распространяется на тех, у кого правила Демон нет - например на Хаос Спавнов.

Вординг тут простой до абсурда - основной принцип Вахи - если в кодексе нет прямого на то указания, рульбук работает. Поэтому по рульбуку у всех демонов есть 5++ и Fear. В дополнение к этому в кодексе написано: любая модель с правилом демон имеет: EW и т.д. И так как нет указания, что это заменяет собой правила из рульбука, то это их совмещает. В случае обратного об этом говорят прямо. В кодексе даже вординг приведен правильный с точки зрения шестерки: "Это специальное правило применимо ко всем моделям в этой армии и включает следующие 4 специальных правила" Включает, а не является ими. Это означает, что оно само по себе тоже должно иметь какой-то эффект, просто до выхода 6еи его не имело. Если бы где-нибудь в факе было написано, что Правило Daemon заменяется тем, что в Рульбуке, то тогда работало бы только указанное. А так их эффекты совмещаются.

После убийства одного терминатора отряд рипперов получит 8 атак с фиста и потеряет половину численности из-за ID. Но да, терминаторов эффективнее убивать ведром кубов, тут я спорить не буду. Согласен. К сожалению, Прайму дать крылья нельзя, а очень хочется =) Про болезненность овервотча до сих пор не понимаю - 1 BS означает, что если не чарджить 50 рыльник ИГ мы вряд ли получим серъезные потери (та же тактичка СМов выдает чуть больше 3 хитов, а это 1,5 вунды по 4 тафне, а учитывая сейвы, вряд ли будет даже одна вунда тем же воинам) Разница в 4 вунды с сейвами и 0,5 рендинга. Для тех же терминаторов это всего 1,5 трупа. И это при том допущении, что воины придут неповрежденными, а это очень маловероятно, учитывая их медлительность. Равы же будут в рукопашной уже на 2м ходу. Статистически - да, это верно. Только вот больше 3 ХП уносить смысла нет - техника имеющая их больше не имеет 10 армора. Итог - воины с АГ по сравнению с Равами - это оверкилл (разве что со сквадронами драться). И опять же проигрывающий в маневренности. У 6"+2d6" шансов догнать технику много меньше, чем у 12" (игнор террейна) + 2d6" (с рероллами) Это точно :) В общем воины хороший отряд, но реально эффективное использование, кроме как стрелков с Праймом им придумать сложно. Все другие задачи лучше выполняются другими отрядами. P.S. Спасибо за обсуждение - было приятно побеседовать с человеком, корректно аргументирующим свою точку зрения. :)

Гранаты - проблема всех нидов. И ее решений много - от хитро спланированных чарджей, до введения в бой связывающих отрядов. К тому же в той ситуации, что кавер ухудшился до 5+ ожидать, что 2+ или 3+ враги будут в нем сидеть не слишком правильно ИМХО. Про расчеты - согласен, я пренебрег промахами с перебросов, что было неверно, но и ваша первоначальная оценка в 1 вунду с воина тоже была неверна, так что тут мы в равных условиях ;) Я не говорю про расчет на "много павер атак", я говорю про элит-киллеров. 6-7 вундов, игнорирующих сейв хватит, чтобы закопать 5ку стрелковых терми с уверенностью, не получив ни одного удара в ответ (или же оставить одного, и, потеряв одного воина, прогнать врага по лидерству и съесть на свипинг адвансе). Карни же убъет 2-3их получит 4-6 атак с фистов в ответ и даже если выиграет бой, умрет в следующую фазу, так как будет бить уже с 1 иней. (про ассолт терми я не говорю - их убивать как карнифексом, так и воинами бессмысленно) Мне кажется воспринимать карнифекса как элит-киллера неправильно - рукопашный фекс - это в первую очередь убийца машин - 9 сила против пехоты это оверкилл. Стрелковый же должен заниматься рассеиванием легкой пехоты и уничтожением легкой техники. В шестерке, где стрельба перед чарджем с большей вероятностью приводит к провалу чаржда из-за рендомной дистанции последнего делать стрелково-рукопашный отряд более спорно. (учитывая, что у воинов нет флита, а значит реролла дистанции чарджа) Воины дешевле всего на 5 очков, что и приведено в моих расчетах (9 воинов против 8 равов), а с АГ и ТС они становятся на 5 очков дороже. + 1 атака с равенера нивелирует эффективность +1 силы, так как для уничтожения большинства машин нам хватит 3х 6ок, а статистически 8 равенеров выдаст 4 шестерки по двигавшейся технике с 10 задней броней (из 40 атак 26 попадет). Кроме того, немного статистики: 8 рендингвоинов с ТС - 32 атаки с чарджа, попадают 21,3 (с перебросов "1" - еще 7) итого 28, 3 хита, 14,15 вундов (с перебросов за яд еще 7,07) итого 21,22 (из них 3,5 рендинга) 8 равов - 40 атак с чарджа, 26, 6 (с перебросов "1" - еще 8,9) итого 35,4 хита, 17,7 вундов (из них примерно 3 рендинга) Разница не столь велика, а вот мобильность равов выше в разы и шанс, что такой отряд дойдет до врага неповрежденным - много выше. Ну а если учитывать, что равы имеют шанс провалить IB и получить Rage, то вышеприведенные числа меняются на 48, 42,6 и 21,3 (3,5) В условиях 6ки, когда монстры заиграли много лучше специального ростера это не потребует - даже на Нове 2012 в ростерах нидов от 5 до 7 монстров.

Воин, имея 5 ws практически по любым противникам будет попадать на 3+ (+ реролл "1" за косы, а значит половина промахов отряда будет перекинута), поэтому с чарджа будет иметь 3,5 хита, из которых на 4+ будет иметь 1,75 игнорирующих спасброски раны. При стоимости равной карнифексу это будет 4 воина, а значит 7 вундов без сейвов (по 4 инициативе, что немаловажно) А учитывая, что при паре мечей тест проходится на 3d6, шанс провалить его даже при 10 Ld приближается к 50%, что приводит к 3,5 инстящим ранам и 3,5 обычным. карнифекс, со своим 3 WS будет значительно в менее выгодной позиции, но даже если брать его в комплектации с 2мя парами кос. Из 5 атак с чарджа он попадет 3,75. Что превратится примерно в 3 вунды без сейвов. Итого отряд воинов эффективнее более чем в 2 раза за те же деньги, лишь немного уступая ему в живучести. Воины же без мечей уступают Равенерам во всем, кроме устойчивости против болтерного огня, огонь с7 они абсорбируют совершенно одинаково, так как при такой силе 4 ап не редкость. Но подвижность равенеров с успехом компенсирует этот недостаток. Смысл моих слов в том, что использование рукопашных воинов без мечей, по моему мнению, бессмысленно, так как все те же задачи выполняются другими отрядами гораздо лучше. Использование же воинов как стрелкового отряда или как малочисленного отряда для убийства, к примеру, терминаторов, на мой взгляд, оправданно.

Все эффекты правила написаны в описании правила - надеюсь с этим вы не будете спорить? Эффект у правила ID только один. То, что FNP не работает против ран с ID, это эффект правила FNP потому что присутствует в описании правила FNP а не ID. Если перефразировать, это будет звучать так: FNP неприменимо против ран несущих ID. Эффект ID тут не при чем, важно лишь наличие соответствующего аттрибута.

Проблема в том, что воины без мечей не делают ничего, что не могут другие, более эффективные отряды нидов: для сравнения 9 воинов с талонами и когтями - это 36 атак с чарджа, с рероллами "1" на ту хит, с рендингом. за те же деньги (272 очка) это 16 генстиллеров с ядом, которые сделают 48 атак с чарджа, с той же 4ой силой и рендингом, но с рероллом ту ваунд, что приведет к гораздо большему количеству рендингов. При этом у генов 6 WS, 6 I, инфильтрация и флит, что позволит им гораздо быстрее добраться до врага. Еще один вариант - 8 равенеров с талонами и когтями (280 очков) - 40 атак, но с 5 иней, 12" движением, игнором дифтеррейна и, опять же, флитом. ИМХО если использовать воинов, то или как стрелковую платформу, или как немногочисленных отряд элит-киллеров, и то и другое во главе с Праймом. При поддержке монстров как альтернативных целей, что не даст им стать основной целью мисслов врага, а те которые все же полетят заабсорбит на себя Прайм. При наличии на отряде Эндуренса и его собственной копеечной регенерации он сможет делать это из хода в ход, не умирая.

ИМХО, если давать только одну пару когтей - то сержанту. Для челленджей, чтобы по ине убивать вражеских черектеров с фистами/топорами.

Извините, но как? 7 сила не способна нанести даже гленс 14ой броне. А значит и HP снять не в состоянии.

Извините, но где вы в приведенном вординге слово Unit нашли? Только Psyker, а оно подразумевает непосредственно модель кастующего псайкера. Еще раз: "Targets the Psyker" - других вариантов нет. Дальность в описании психосилы не указана, поэтому предположить, что можно использовать ее на другого псайкера тоже нельзя (уж не говоря, что в таком случае было бы как минимум указание, что псайкер должен быть дружественным)

Непосредственный вординг Iron Arm (с.419): Как мы видим нет ни слова о том, что эту психосилу можно применять на кого-нибудь кроме самого псайкера.

Извините, но 4+2=6. Rage меняет количество получаемых с чарджа атак с +1 на +2, а не просто добавляет +2.

Было множество прецедентов, в которых для большинства Лидершип тестов для машин их лидерство считается 10м (к примеру кастящие тачки ГК, либродред БА и т.д.) (просто они все оговаривались конкретно) А та цитата, которую вы привели (про мораль и лидак) приводится в разделе Техника и Ассолты и относится именно к тому, что техника в рукопашной проиграть не может. Именно поэтому там только моральчеки запрещены.

Прошу прощения, мне это тоже кажется логичным, но рульбук явным образом с этим не согласен (с.43):

Тоже сначала возник такой вопрос, но поразмыслив пришел к выводу, что это может быть инкв с чем-нибудь дальнобойным, типа бимера (Astral Aim распостраняется на приджойненых) :)

В описании Astral Aim прямым текстом написано, что "can shoot at any enemy unit within range, even if they do not have line of sight to it or it is outside the distance they can see in a night fight". Откуда вопрос?

Учитывая, что у GK нет братьев по оружию, а любые другие союзники считаются Enemy Models я бы применил канделябр за такое.

Хорму простой заменой рук (ну и утяжелением подставок =) ) можно превратить в дефгаунтов, которые очень популярны сейчас. Из воинов при помощи несложных конверсий получатся отличные Праймы, которые явно пригодятся как минимум на маленькие форматы. Я в свое время купил 2 (правда старых) и ни разу не пожалел :) Пригодилось все, кроме рипперов, пожалуй. А экономия по деньгам колоссальная.