Habilis

В какую фазу? Могут ли они после этого стрелять? (не могут, по хорошему) У ФВ к примеру 12" это самый смак - дистанция рапидфайра. Да и вообще, автоубег от противника это слегка чит. Фотонные гранаты требующие кинуть дифтеррейн и убирающие бонусные атаки с чарджа были бы достаточно адекватным вариантом, на мой взгляд. // как вариант пехотного отделения, с учетом того что у тау если не ошибаюсь восьмеричная система: за 80 - 7 шас'ла + шас'уи (импульсники, у шас'уи таргет-лок и маркерлайт, плюс доступ к армори), всему отделению даются фотонные гранаты вышеописанного действия. еще до 4 шас'ла за 10 пойнтов каждого. В том варианте в котором она у нас сейчас есть, она вполне адекватно стоит. Да и не будет большой нужды в спаренных конфигурациях при базовом 4-м BS. А там где они имеют смысл, огнемет актуален (десрейн+огнемет против даркэльдаров или орков, к примеру)

Ну, так выйдет уж что-то совсем... скейвенское. Все-таки тау действуют в бою согласно тщательно разработанным планам, а планы не включают несанкционированную беготню по поводу и без, от одинокого грота. Это лучше как спецабилку герою, имхо. А зачем? Я в общем-то не вижу особой проблемы. У тау всегда есть что-то что можно взять "про запас". Как минимум - огнемет или бурсту )) Сам вопрос актуален-то только для вариантов со спаренным вооружением, у остальных всегда мультитрекер.

Не стоит. Во-первых, идея тау как специалистов в ночных операциях - тру, во вторых, практически отсутствие ночного времени в стандартных функциях - это упрощенческий глюк, но не значит, что его вообще никогда нигде не будет. В боекостюмы его можно просто встроить по умолчанию )) Тогда правда все будут на "забить слот" брать огнемет )

Круутами никогда даже не пользовался. Им адаптацию давать и больше по идее ничего не надо? P.S. Надо еще формализовать правила на пехоту и на технику, по идее.

Именно их )) Зачем пускать на убой живых бойцов, когда есть техника?

Без рельсы прекрасно можно обойтись при надлежащем количестве фузионок, кстати )

Ну, у меня, допустим, находилось и находится место для снайперов. А отдельный эскадрон HGD _гораздо_ эффективнее чем приданные к ФВ. Это ж, простите, типичный дроп. С фузионкой к танкам, с плазмой к термосам. И не жалко совсем, Земля еще наклепает. И всенародно любимая задокументированная нелюбовь тау к тяжелому оружию в организационных структурах ФВ... Ну хорошо, давай их в фаст-слот переведем, вместо обычных которые в трупсу? В фасте тоже будет пристойная конкуренция (ценные теперь пасы, веспиды, если их сделать вменяемыми) - так что это не совсем даже чит будет.

Ну, lb это было так, вольной фантазией, мне тоже кажется что нафиг. С командами снайпер-дронов, кстати, тоже надо будет что-нить делать... в смысле, посмотреть на их конкурентоспособность в нынешних условиях. [Добавлено позже] (уточняю насчет СЭШ - хэви-дроны все-таки остаются вариантом в HS-слоте, я надеюсь? При таком раскладе они будут конкурентоспособны даже там, а придавать их ФВ будет совсем не в тему)

Хы, привожу цитату с себя же постом выше: При апгрейде плазмы нынешнем получаем... ну, для прикидки: 20 по базе (TL бурсты) можно заменить одну штуку на маркерлайт забесплатно, обе на TL-маркерлайт за +10 на lb-бурсту (одну или спаренные) - +5/+10 (хотя не факт, что такие на дроне поместятся...) на фузионку (одну или спаренные) - +5/+10 на плазму (одну или спаренные) +10/+15

А так и будет собственно ) Я в расчетах именно таким использованием оперирую, и мне оно кажется достаточно логичным. Ну, есть еще классический вариант десрейн + огнемет, разве что. Форжовых не видел :( Но я сейчас прикинул - на плече эта штука вроде должна неплохо смотреться )

Не совсем так. Есть оружие для которого очень важно получить все возможные попадания (циклобластер и ракетница, я бы сказал). А TL BS4 и просто BS4 прилично отличаются - 89% и 66%. Для AFP - реролл попадания может оказаться тоже крайне важен. Огнемет, опять же. Но с точки зрения того, что будут использовать почти всегда именно такой вариант - да, согласен ) Я это и предполагаю. При апгрейде плазмы нынешнем получаем... ну, для прикидки: 20 по базе (TL бурсты) можно заменить одну штуку на маркерлайт забесплатно, обе на TL-маркерлайт за +10 на lb-бурсту (одну или спаренные) - +5/+10 (хотя не факт, что такие на дроне поместятся...) на фузионку (одну или спаренные) - +5/+10 на плазму (одну или спаренные) +10/+15

Дык на плечо и ставить. Это же всего лишь боекостюм а не Шварценегер, такую... мощу в руках таскать. Кстати, AFP если не длиной то общими габаритами почти не уступает :)

Я помню. Но даже с 1d3 ассолтка прошибает на 2-3 лэндрейдер. А тау вполне могут расчитывать на стрельбу с пятым баллистиком, пять попаданий и пару шестерок - сам выкидывал. Кстати, я правильно помню что CIB при шестерке на ранение/пробитие брони имеет AP1 а не AP2? Т.е. глансить 10-ю броню даже в нынешнем варианте он будет с -1 к таблице повреждений а не -2. Недорендинг, да, но иначе CIB будет слишком универсален, если сможет пробивать 11-12 броню. Ну, все-таки орочий второй BS и наш 4-5 это две большие разницы. Хотя в итоге сейчас орочья дакка покруче чем у тау, из-за того, что ГВ по-видимому предполагает всю стрельбу тау с пятым BS из-за взятых с небес маркерлайт-хитов ) [Добавлено позже] (Проапдейтил пост вверху страницы с учетом обсужденного)

А зачем? По-моему вариант с рангом самый простой. Шас'врэ - берет циклобластер, а шас'уи не положено. Ну да, несколько ограничивает, но по большому счету не особо заметно. Ввести отдельную пушку? Типа на кризисах (и танках) можно ставить lb а на стеллсах по умолчанию обычную? Ну, lb если не ошибаюсь 36" и стоит соответственно будет... ммм, где-то как ракетница, наверное. А недорендинг у него никто и не думал отнимать. Все что не указано измененным остается как было.

Ну не нужно ему рендинга! Иначе цену придется еще выше поднимать, потому что тогда он будет эквивалентен мисле по антитанковости на своей дистанции. Давай оставим это на потом? Если выяснится что в таком варианте как есть CIB не оверпаверен? Мммм... ну не знаю, просто с апгрейдом CIB'а даже при дешевизне бурсты - нафиг она будет нужна? Одна из знаковых марок оружия тау, уступающая всем дешевым технологиям других рас. Проблема в том, что шас'врэ не обязательно _лидеры_. Они более опытные воины, ветераны. Я понимаю, что нам хочется ATSKNF, но тау действительно более чувствительны к потерям и осторожны. Основной бонус шас'врэ - это доступ к армори. И, как мне кажется, доступ к лучшему вооружению. По этому же поводу мне не хочется давать шас'уи доступ к уникальному вооружению: пусть если хочется CIB-лимита берут врэ. У него тоже есть вкусные бонусы вроде доступа к дрон-контроллеру и прочему варгиру без занятия слота. Можно врэ уменьшить стоимость апгрейда, вместо +10 сделать +5. Но делать тау эквивалентными по лидерству маринам мне действительно не хочется.

Так, вот то что получилось по сумме моих имх и предпочтений, касаемых _только_ боекостюмов, раз уж мы сейчас на них сосредоточились. Цена, понятно, прикидочная. Варианты из IA3 покамест не учел... Боекостюмы: HQ – Shas'о – присутствует только в виде поименованных героев. Ибо вообще не дело высшего командования влезать в операции на уровне рот частей кадров. К тому же, если я правильно понял обрывки бэка, шас'о больше занимаются планированием, а шас'эли - реализацией. вариант в XV-8: Shas'el - BS5, остальные параметры и базовая цена та же Shas'vre/бодигарды – BS4, базовая цена 35, остальные параметры те же вариант в XV-22 (один отряд на армию): Shas'el – BS5, S4, T3, базовая цена 60, остальные параметры те же Shas'vre – BS4, S4, T3, базовая цена 40, остальные параметры те же боекостюм имеет встроенный стеллс-генератор, инвуль 4++, два слота под оружие и один под вспомогательную систему. Два одинаковых вида вооружения можно брать как спаренными, так и раздельной стрельбы. Элита XV-8 Shas'vre – BS4, базовая цена 35, остальные параметры те же Shas'ui – BS4, базовая цена 30, остальные параметры те же. XV-15/XV-25 Shas'vre – BS4, апгрейд стоит +5, остальные параметры те же Shas'ui – BS4, остальные параметры те же. По одному бойцу на троих присутствующих в команде могут заменить скорострелку на любое оружие из доступных для выбора на боекостюмах (цена замены высчитывается по разности стоимости?). Хэви-саппорт XV-88 Shas'vre - BS4, апгрейд стоит +5, остальные параметры те же Shas'ui – BS4, остальные параметры те же. Универсальные правила: Команды в XV-8 могут брать вариант боекостюмов с усовершенствованными прыжковыми ускорителями (стоимость на команду берется из ее численности). Используются один раз за бой, следующим образом: боекостюмы убираются с поля, и немедленно выходят из него в точке, находящейся не более чем в 30" от их исходного расположения по всем правилам дип-страйка, за исключением того, что при скаттере на юнит/недостижимую область, они выставляются настолько близко к точке скаттера, насколько это возможно (аналогично дроп-подам), и каждый член команды бросает тест на прохождение опасной местности. Если команда связана в рукопашном бою, для успешного прыжка требуется пройти тест инициативы (при этом в случае неудачного прохождения теста способность не считается использовавшейся). Оружие: Lb Burst Cannon - аналогично короткоствольному варианту, но дальность 36" (моделируется танковым вариантом?). Стоимость - предположительно как у миссайлпода. Plasma rifle – считается как Assault 2, 24", стоимость увеличена до 25/35 (обычный/спаренный вариант). CIB – сила увеличена до 4, "недорендинг" (шестерка на ранение/пробивание брони - считается как AP1), стоимость – 20/30. Может быть использован только бойцами ранга шас'врэ и выше. AFP – может быть использован только бойцами ранга шас'врэ и выше.

Поздравляю! Удачного праздничного Waaagh'а! )))

Термосы с ассолткой, способной поражать легкую бронетехнику, и болтер-дриллом на 24" - специализированный отряд? Обля с выбором оружия на любой вкус - специализированный отряд? Боюсь, тут я вынужден не согласиться. [Специализированный - это были бы термоса с циклонной ракетницей. Вот тут-то кризисам и конец бы припрыгнул, быстрый и не очень мучительный] Согласен по всем пунктам. Я, в принципе, согласен на оба, но больше нравится второй, по причине того что а) первый ставит в невыгодное положение все твинлинк-варианты (deathrain к примеру). Это не критично на мой взгляд, но просто следует учитывать. б) хочется же, блин, чтобы элитные войска не уступали другим расам хотя бы в том, в чем армия специализируется, в ущерб всему прочему!

Оптимальный анти-TEQ кризисов по выдаче повреждений - гелиос. При третьем BS на 12 дюймах - 0.84 терминатора, при стоимости 62. При этом у термосов, если не рассматривать удачный выход кризисов с дипстрайка, будет преимущество в дальности. Кстати, бурста выигрывает у миссайлпода на 18" против TEQ за счет числа выстрелов (на третьем BS - 0,17 против 0,14, на пятом - 0,28 против 0,23). Нет конечно, но пока смутное ощущение, что кризис, даже затачиваясь против чего-то, уступает в противостоянии тому, против чего специализируется. Понятно, combined arms, все такое, отсутствие павера и ноубрейна это хорошо, но...

Ну да, примерно так и есть. И в качестве маленькой добавки - эффективность анти-TEQ-оружия на текущий момент, у меня тут завалялось из расчетов для Апока. Левая колонка - среднее число убитых терми-эквивалентов, правая - их же, но без 5+-инвуля. Для плазмы - дистанция рапид-файра. BS 4 TL Plasma - 0,99 / 1,48 BS 5 Plasma - 0,93 / 1,39 BS 4 Plasma - 0,74 / 1,11 BS 5 CIB - 0,58 / 0,93 BS 5 Fusion - 0,46 / 0,69 BS 4 Fusion - 0,37 / 0,56 BS 3 Plasma - 0,56 BS 3 Fusion - 0,28

Можно и так. Хотя мне вариант с четвертым BS за +5 к стоимости по базе больше нравится. По очкам получается то же самое, как легко посчитать, зато выглядит приятней. Сейчас как есть она слишком переоценена, но фиг знает. При 20 за плазму-ассолтку и CIB 4-й силы, кризис с ними стоил бы в копейку эквивалентно облю, если сравнивать. Был бы предпочтительней против пехоты, да, но с гораздо худшей защитой, меньшей дальностью и почти безполезен против техники. Такое сравнение для оценки неверно?

Ну, видимо чтобы при игре по такому кодексу, не глохнуть от возмущенных криков оппонентов. А вообще - есть ведь сопоставимые юниты из других кодексов с которыми можно сравнивать по цене/производительности. То бишь, шэдоусанов вариант? А есть ли в этом смысл? Тау традиционно вфигачивают в противника столько огня, чтобы он сдох гарантированно (другое дело, при нынешних возможностях это не всегда удается) а уж потом переходят на следующего. Вообще, кризисы - это либо специализированная боевая платформа, заточенная под что-то одно, либо универсал, но тут уж, имхо, следует мириться с тем, что не всегда найдется цель, подходящая под все имеющееся оружие - это справедливая плата за универсализм. Так что мне кажется, избавляться от нее - перебор. Не следует забывать, что плазма у нас хоть и не греется (а перегрев порезали не так уж сильно, если посчитать, на самом деле), но еще и на единичку слабее. Что критично против а) техники б) всяких высокотафновых монстров. А ассолт-два - лучше обычного рапидфайра только на дистанции 12-24. Удвоенный размер, 1.5 по цене и потерю переброса на попадание (я правильно понял?) лишний выстрел по-моему не компенсирует.

Эээ... единственный анти-хэви-армор у тау не в HS-слоте, в общем-то, имеет эффективную дальность втрое меньше ) 18" это вполне себе эффективно для дропа, скажем. Ракетница+циклобластер в таком варианте очень хорошо могут пожечь корму любой технике кроме парочки монолит/ЛР. Берста не лучше, совсем даже. Если требуется, могу посчитать все вероятности и выложить, надо?

С четвертой силой и рендингом - очень даже было бы юзабельно. Если я в уме сильно не ошибся, то не шибко хуже мислы против 10-11 брони, не считая дальнобойности. А четвертая сила как раз нужна против GEQ'ов с третьей тафной - ранить их хотя бы на 3+. Против термосов - без особой разницы, расчет на шестерки все одно. Но в общем-то да, циклобластер превратится в универсальное антипехотное оружие, однако так ли тау не имеют на него права? Не только меньше чем хаоситы, но и практически любая другая раса в стрелковой конфигурации. Хмык... орочьи лутасы имеют оружие лучшее, чем знаковая таутянская ракетница :)

Единственное что мне не нравится в циклобластере - это его полное несоответствие по функциональности его же бэку. Исходно его разрабатывали для борьбы с ордами - вроде тиранидов или ИГшников, на практике же мы получили анти-TEQ, потому что по GEQ'ам 3 выстрела с 5-й силой бурсты равносильны пяти с третьей. Поэтому четвертая сила но без рендинга была бы к месту... и скажем, поскольку модель продолжает оставаться экспериментальной (учитывая апгрейд) - только для отрядов в HQ? Так не пойдет? Ну и цену, понятно, довести примерно до эквивалента плазмы.