Zenel

А в это время на эти же ресурсы враг сделал t3 плюс пачку-другую войск с него. Или же тучу пехотуры, которые просто съели этот пирожок с высокотехнологичной начинкой.

USSRxEvilArc, ты представляешь себе турнир в нормальном компьютерном клубе, организованный официальными дистрибьютерами игры, под лозунгом "принеси свою игру сам"? Может у тебя ещё есть и травматический жизненный опыт таких турниров? Потому что я лично не слышал. Ну я лично вряд ли приду. В субботу занятия, а всё идёт к утреннему началу.

Коми делается просто из-за стрельбы, рукопашки и больших HP. Словом не нужен псих и хочется активно похарасить противника на t1. Бонуса регена HP нет, CS и без него достаточно хорошо живёт.

Если бы Relic-ов это беспокоило - давно бы могли договориться, что в SS за основу для SoB будут взяты модели из мода Witchhunters, разумеется заплатив создателям мода (ибо они жилистые). Так что по-моему глубоко наплевать им насколько паршиво выглядят их потуги в сравнению с модерами. Они уже говорили - движок CoH под это не заточен. Либо они выпускают DoW довольно скоро, либо лишний год+ разработки в теории, чтобы сделать мод тулзы к движку толковые. P.S. Я думаю Relic-ам глубоко и надолго на все эти петиции. Деньги они хотят зашибить сейчас, желательно как можно раньше до выхода Starcraft 2. И тут бессмысленно говорить де игры разные и всё такое.

А про бонус HP все забыли? Видимо +125 HP на рожу на дороге валяются, их неудобно считать как-то. Насчёт того как одна пачка прогонит CS - посмеялся. Как прист доделается (а это произойдёт не так уж позже выхода серок), серки до полного реинфорса (а лучше второй пачки) пролетают мимо CS, желательно в экранах двух. Вообще нормальный SoB не полезет на CS до того как получит две пачки серок и начнёт их реинфорсить. Теоретически и одна пачка может нормально пострелять, если до конца зареинфорсить, но только к тому моменту CS может и с пачками гварды бегать, если увидит такую наглость. А если будут 2 пачки серок - CS просто уйдёт с гвардами в оборонку до t2, благо к тому моменту уже успел и помочь карту взять, и/или похарасить, если в правильных руках был. И две пачки серок в общем-то ничего не сделают, если гвард не тупит и не подставляется. Хотя можно с рабами выцеплять одинокие посты на некоторых картах, но я сомневаюсь, что вменяемый гвард попытается спасать их всеми силами, если видит слив. Ибо скорее всего сольётся на этом ещё больше.

Офигеть, 120 дистанции никак не компенсируют малую скорострельность... Единственное, на что остаётся жаловаться гвардам после снижения цены на 50 энергии - на чуточку слабенький урон. Чуточку - ибо и так очень неплохой, просто стреляет редко. Нужно лишь руками направлять куда нужно, и сильно поможет. А уж не суметь использовать дистанцию 120...тем более если играть за IG, на которых в лоб лезть обычно очень болезненно. На том же BR василиски вообще считай с твоей базы стреляют. Да и на некоторых других картах тоже. А где нет - ум и микро в руки.

С учётом t1. На t2, с бонусами сержанта - становится уже вменяемым, для цены сестёр. Баланс хреновый, конечно, ибо SoB на t1 из-за этого весьма хреновый юнит во многих матчапах. Ну опять же, это на t1. Ибо TSM/CSM за свою цену>SoB, и если играть через онных - игроку нужно извращаться и использовать много всяких фич (типа LP2, мин, подобного). На t2 всё как раз вполне неплохо, с грейдами, сержантами, лишним HB. С лечением миссионеров и баффом серафимок вообще замечательно. Очень даже можно повоевать с равными силами TSM/CSM (разумеется тоже закачеными, а не голыми) своими SoB на t2. Там вся фишка в том, что обычно идут уже герои, которые контрятся в основном конфессором. Но это уже из следующего акта развития. Ересь. Меньше урона. Разве что с сержем+t3 грейдем, и то немного. Ну насчёт 190 урона сомневаюсь. Если судить по wiki - порядка 100 в сумме. Если по опыту - скорее смахивает на 150. Отряд гварды без всего (свежий) вроде бы не сгорает, но остаётся жутко красным. Плюс требует оружейки для изучения. Тоже ересь. У TSM также прописан угол атаки. Причём абсолютно индентичный. Но по моему мнению (и опыту) - оба радиальных не пашет. То есть огнемёт всегда бьёт одного. Судя по всему из-за эффекта "догорания" (когда юнит теряет HP после атаки ещё), который добавили. Видимо он по каким-то причинам делает забагованной угловую атаку, и она начинает считаться не от цели атаки, а от обладателя оружием. Короче бага аля Immolator. Опять же ремарка - с t3 грейдом и сержем кое-где чуток сильней, но как минимум вообще на уровне полностью грейженого HB TSM. Ну это так, для общего образования. Насчёт техники и зданий - не скажи. Билды лёгкие царапает заметно. Лёгкую технику тоже может косить кое-как, хотя конечно лучше профильный антитех. Вообще-то порядка 35. И то не по всем. И технику им разбирать геморойно. Конечно как "последний способ сморозить своё слово" годится, но если прёт что-то более крепкое, чем спидер/темпест/байк - уже не так полезно. Лучше наскребать на селестинок, если они что-то не могут разобрать (даже в ринах) - то тут ET не поможет, разве что святая или пенитент. Вера штука дорогая, учитывая прожорливость (сопровождающуюся архиполезностью) конфессора. Я лично предпочитаю ET использовать чтобы просто вывести из строя пачку противников (если вдруг по каким-то причинам конфессор не может это сделать) или если вдруг попёрли демоны всякие (типа DP), а у нас t3 с репентиями ещё не наклюнулся. И то опять же повяжут. Только 20 секунд работы и +20 регена каждой подбитой сестре в отряде. Короче против HH тех же рулит неимоверно, против тучи тяжёлых болтеров - паршиво, они фокусом складывают быстро по 2-3 за раз. Поправка - это никогда не юзается. Потому что туфта. Потому что срабатывает раз в 2-3 секунды, когда юнит атакуют, и жалкие 25 урона тут ничего не решают. Намного полезней ET сделать, ангелов или абилку конфессора. А эта абилка - эффектный способ выкинуть 70 веры в трубу. Ни разу не находил даже извращённого пути использовать эту фигню с пользой. Вообще-то +25% HP. Где-то до 360 догоняет. Ещё миссионеру до 1500 HP делает, и куча всякого "ещё". Если бы так - SM не пускали бы слюни. Горит знатно, там забиванием большинства регенов дело не ограничивается. Может и натурально догореть. Не мегачитерский яд архона, но неплохо. Наоборот. Чтобы их вязать всякой мелочной туфтой типа Wraith или полудохлой пачки TSM шибко не лезли. Делаем первый энергетический меч - скорее командирам. А вот когда делаем мастер-крафтед - у всех сержей удваивается урон энергомечей. Маринские сержанты бьются головой о стену и спрашивают Императора почему не родились бабами. Потому что если SoB-ский сержант после этого грейда ещё чуток слабей TSM-ского, то ASM-ский сливает вчистую по DpS серафимскому и селестинскому. Архиполезный грейд, но именно если делать два раза, и скорее для селестинок, которые в рукопашку (особенно с героем в атаче) начинают рвать завзятых рукопашников. Fire Dragon-ам в кои-то веки есть чему завидовать.

RamRoud, а кто говорил про повреждения. Для повреждений нужно делать грейд на бёрны. А вообще бёрны круты тем, что за свою цену и при своём количестве они лучшие литейщики морали на t1. SoB и TSM глубоко в хвосте по сливанию морали, как по цене каждой штуки, так и по качеству слива каждой штуки (у бёрн упор на сливание морали, TSM-ские и SoB-ские на повреждения заточены). Орк по стд в три слаги может 9 сделать к тому же, единственный вопрос - генератор воткнуть пораньше. Где-то там могут поспорить скауты SM, ибо их огнемёты льют мораль получше. Но они дороже, сами скауты более дорогие и хлипкие, при этом решает, что орк может (опять же) дать по три в каждую пачку и ему нужен лишь один баннер, а не целый Armory начальный. Короче весь смысл - FW тупо остаются без морали. Начиная со второй минуты у них мораль перманентно в нулях, и если не микрить осторожно - ничего толком орк не сольёт из своих войск, до выхода штормов (примерно 3:30). Даже если начнёт ловить мины TC - мораль у всех слита просто. Тау да, тоже мало что потеряет. Только вот как выйдут штормы/шуты...будет больно сразу. Ибо к тому моменту Тау разве что начнёт только думать о t2, строить далёкие планы, и помешать ему сделать онный не так уж сложно (рабов прибить и всё тут). Главное вцепиться в Тау сразу, законтрить возможный абуз кучи FW (если будет) и прогонять веспов/TC (первые неприятней из-за разброса, мины банально быстро расстреливаются с бёрн). Ну если вдруг круты пойдут - опять же придётся ручками поработать, но круты тут бесполезная контра, им просто мораль сливают, а FW не отпускают. Тактика не имба, но халявы для Тау тут нет (разве что он пустился в 4 пачки FW без всего, там орк напряжётся). Потому что самая надёжная контра - это толковые мины, которых высшим бобрам не завезли.

USSRxXuT, по пребольшому секрету - большинство орков думает, что бёрны туфта. И не умеет их юзать, и не юзает. А бёрны очень даже не туфта, ибо очень дешёвые. И льют мораль неплохо, и на бегу жарят распрекрасно. Если же противник так и не отконтрил - то бёрны грейдятся и начинается совсем злая заливка. Хочешь ещё секрет? Бёрны реально контрятся минами и LP2. А вот мин (сильных, разбрасывающих) у Тау нет. Замедляющие бёрны могут быстро слить на дальнем, благо мек рядом. Так что не советую думать, будто игра в три слага+мек+бёрны=>штормы это туфта. Если никто это не делает, это ещё не значит, что не пашет. У Тау как раз напряжёнка, ибо TC один долго не постреляет, как FC или LoC, и FW в рукопашке не помахаются (а сливаются на бегу не хуже). Опять же, по очень большому секрету - бёрны пашут и против маринада с хаосом. Если они сразу не сообразят воткнуть мины или уйти за оборону LP2 (но тогда орк просто ждёт штормов и клешни нобов). Если я люблю прилагать цифры к своим рассуждениям - это не значит, что всё что я говорю из головы, а не пробовалось мной или кем-то, кому я предлагал/просил. Бёрны пробовались, и они вполне рабочие. Просто большинство орков привыкло халявить тупым течем через шут. И большинство противников привыкло, что орки тупые халявщики. А как видят бёрны - немногие сильные догадываются сразу мины влепить. А уж Тау так и влеплять нечего, приходится потеть с FW+веспами, молиться что после разброса выцепится одна-две пачки слаг и сольётся. P.S. Насчёт теории - а ты сам с толковыми орками, которые юзали страту бёрн на полном серьёзе играл? Раз уж завели речь про теоретические выкладки, без опыта.

А с каких пор Ордо Маллеус не имеет отношения к Инквизиции? Может я тебя ещё удивлю сказав, что сёстры могут брать ассасинов всех четырёх основных храмов (и даже пятых, непопулярные death-cult), по бэку? Не уверен насчёт добавления GK сёстрам. То есть бэк бэком, но на какую роль их добавлять? Рукопашка? Вроде как репентии в основном исполняют сию роль. Ну и вообще есть пенитенты, присты, флагеланты, герои. Ну и селестинки с серафимками, вообще говоря, не лыком шиты, WS 4 имеют (правда только у селестинок впечатляет, учитывая их цену в pts). Антидемоны? Ну тут как-то проще верить, хотя опять же - инквизиция и всё такое, и без GK есть кадилы, которыми демонов треснуть можно. То есть я как бы не придираюсь к бэковости, а к тому на какую роль GK позиционируются именно в данном моде у сестёр.

Нормально вкаченый t3 IG тормозит многие t4. И опять же, единственное, в чём гвард реально нуждается - как раз дальнобойный живучий антитех. Так что на t4 против орков, если брать абстрактную ситуацию "на равных", у IG всё просто распрекрасно. Ибо основная головная боль (в виде бомберов) контрится, а всё остальное разбирать уже давно умеют хорошие гварды.

Если есть микро - в командных как антитех лучше темпесты с кряками зачастую (если нет союзника с талонами). Главное чтобы не давать скажем толпе лордов с копьями по ним стрелять. Или сентинелам всяким. Антитех нужно качать заранее. Черепки - зло необходимое. 75 реквизита жалко часто, но если иначе не остановить лавину - уж лучше раскошелиться, чем тупо сливать здания, которые в несколько раз дороже и важней. Фразы про лимит черепков вообще ни о чём. Если вваливаются на базу - тормозишь и сразу заказываешь новые. Если есть вменяемый антитех (а он должен быть к тому времени) - разберёшь. Если в поле - не понимаю что мешает тупо закататься в рину и свалить до лучших времён (желательно на базу к одному из противников).

Не мод. С модом тебе нельзя будет играть в авто и с людьми, которые не имеют его. Текстурки другие положить - да, можно. Есть немного по этой ссылке. Ещё поищи тут.

RuW)Нарцисс, чем помочь сказано выше - нужны два сравнительно неплохих компа, с соответствующими прибамбасами и достаточно хороший интернет (стримить видео на сайт-хост goodgame.ru, откуда он будет стримится уже всем пользователям по толстым мегабитам). Проблема упирается исключительно в это, как я уже сказал. Было бы оборудование - показать что найдётся, а Miker не против вставить в эфир стрим, если он будет интересен.

Если бы я ещё за IG нормально играл. Я как раз знаю о силе со стороны жертвы в основном. Ну и плюс по некоторым играм с хорошими игроками, в том числе в команде. Встречное предложение - давай ты посмотришь репы хороших IG и попытаешься хотя бы в теории вменяемо объяснить почему в их руках лимоны рулят в этих играх.

Вообще-то когда есть Беня и Лимон - там особой нужды в диверсиях нет. IG на t4, если вменяем, способен доставить проблемы двум противникам одновременно. Если союзники...гм...то там и налёты шкодные не помогут. А так - закатывается в асфальт напрямую.

RuW)Нарцисс, в своё время было обсуждение освещения матчей и турниров. Этим, среди прочих, занимается сайт goodgame.ru. Человек им руководящий, весьма известный в определённых кругах - Miker. И как выяснилось в разговоре с ним - он ни разу не против трансляции на сайте стрима (для справки - обычная посещаемость стримов вара 3 на его сайте порядка 700 на видео и 200 на аудио). Плюс к тому и публика там изъявляет желание смотреть DoW, после нескольких водов о нём, которые выложили на сайт. Проблема стоит в одном - лично у Miker-а сейчас нет времени и ресурсов заниматься организацией такого стрима. У них и без того есть проблемы с Counter-Strike-ом. Поэтому нужно искать другого человека с аппаратурой и желанием. Я полагаю многим из заходящих на этот форум тоже будет интересно смотреть прямые трансляции матчей с комментаторами, с того же F2F.

Дымы вообще-то очень суровый способ поднять живучесть гварды. А в играх 4v4 больше котируются как раз постоянно работающие издали лимоны, василиски и беня, чем бомбардировщики с заметным откатом, которые вообще говоря может отогнать один из четырёх противников, просто построив несколько Antiair юнитов.

Вот человеку неймётся...говорят тебе - лимон всех нормальных игроков устраивает и так. Если мне вдруг захочется ангела вместо канонессы на t1 - что, нужно делать? У IG есть василиск, HH, грены гварды, граната касок, беня, мародёр и так далее. Атак по площади завались, причём они далеко не всегда нужны - гварда с плазмой раза в полтора суровей TSM с онной, но при этом дешевле (если опустить цену грейдов). Давно уже известно, что пехота для хороших IG на t2 и дальше опасна исключительно в связке с техникой. Иначе моментально закатывается в асфальт. Единственная проблема до t4 - нет дальнобойного антитеха. На t4 появляется лимон. Всё, никаких проблем с пехотой, не мешали бы гвардовской пехоте её рвать. А уж если василиски/HH помогут, так вообще всё будет в шоколаде и с вишенкой.

Berzerker Cat, боюсь соврать...но действительно есть вероятность, что они делают движок принципиально не заточеный под частичное изменение ресурсов. Сделать продукт малоредактируемым проще. Чем меньше "вставляемых" элементов - тем всё шустрей и безошибочней пашет. Аксиома. Чем больше мы можем менять на некоем скриптовом уровне, тем более неравноценно отжираются ресурсы и более вероятны ошибки. Так что для многих игр модостроение практически мертворождённое. Ну попробую искусственный пример. Делается внутренний редактор карт, не очень удобный (функционал ограничен исключительно нуждами разработчиков), а все карты, скажем, заворачивают в один файл эдак в мегов 500. Add-on выпускать - ну подумаешь, сделать новых карт и завернуть новый файл на мегов 700. При этом конечно патчами фиг добавишь карт. Только ведь разработчики и не собираются. А ещё разработчикам может не хочется/лень показывать ресурсы (текстуры, модели), и они намеренно не дают пользователям возможности расшифровки (пользовательский тулз). Короче игр без возможности модостроения куча, на самом деле. Доступные скрипты и прочее - это обычно реалии MMORPG, где в основном как раз патчами всё правится и добавляется. Скажем в той же Diablo и StarCraft моды делались с изменением весьма объемистых (для тех времён) .mpq файлов, которые содержали большую часть информации об игре. А для патчей просто делали специальную программку, которая умела менять/добавлять записи в этот большой файл. Можно вообще по тупому, чисто бинарную вставку сделать в нужных местах. Если уж знаешь что за старый файл, и что за новый. То есть интерфейса достаточно дружелюбного, как Corsix, не предполагалось в принципе. Вообще я думаю стоит прекращать оффтоп насчёт модов. Пока ясно, что их не будет и пока не предвидится. Ибо никакого упоминания в интервью не видно, окромя констатации отсутствия.

Слаги с бёрнами>крутов. Если с нобами, тоже страшно. Круты может чуток сильней, но стоит каждый как полтора слага. Так что после первых грейдов слаги берут банальным числом и наличием нобов. Но для этого нужно быть внимательным. А с бёрнами там вообще мало что можно сделать крутами. Слаги просто будут хоровод водить (в худшем случае), сливая мораль, а потом опять полезут в рукопашку. Другое дело насколько Тау реагирует хорошо. Если он быстро просечёт фишку и минами будет сливать слаг (мины расстреливать можно, но каждая секунда промедления - фокус FW), то на средних/больших картах такое может и не выйти. Банально не будут давать накопиться крит массе слаг.

Berzerker Cat, вообще-то сам движок DoW базируется на ещё более древнем Impossible Creatures, по памяти. Так что я слабо верю в близкое родство движка CoH и DoW 1. IMHO взяли лишь основное ядро и очень многое написали с нуля, с учётом новых технологий. Залатывать штаны всё время нельзя, нужно и новые покупать, хоть и той же формы того же цвета. Я думаю банально не уделили время вписыванию моддинга в игру с учётом всех глубоких изменений движка. Иначе могли бы уже в CoH "открыть" его для пользователей. Ну а если покончить с оффтопом - про 2010 была не совсем отмазка. Если оперировать построением в оригинальном английском - он сказал "ИЛИ мы выпускаем игру в 2009 без моддинга, ИЛИ нам пришлось бы переписывать движок и выпускать в 2010". Тут абсолютно никаких намёков и обещаний, что моддинг вообще будет потом добавлен. Просто констатация факта. P.S. Вообще говоря терять надежды не стоит. Сами же разработчики обычно встраивают какие-то не очень удобные, но всё же способы менять определённые параметры игры без полной перекомпиляции всего. Иначе патчи клепать жуткий геморой, а такой подход попахивает маразмом. Другое дело будут ли делать всё это достаточно доступным для обычных пользователей. Чтобы, скажем, не нужно было распаковывать 500-1000 мегов контента только ради смотрения на цифры.

WarMaster6, в DoW движок исходно был заточен иначе. Там не с нуля переписывалю поддержку модов. Скорее просто открыли возможность редактирования ресурсов. А тут принципиально другая игра, вообще не расчитанная на моды изначально. Есть разница между заблокированными/неудобными механизмами и почти полным отсутствием возможности редактировать контент после компиляции основных файлов.

Есть сомнения, что добавят моды потом. Будь так просто - сделали бы. А если исходники CoH долго менять - это считай патч на 2-3 гига, чтобы моды научилась читать. Ну и кто в своём уме это сделает? Разве что с Addon-ом, и то сильно сомневаюсь. Скорее всего речь идёт пока о полном отсутствии поддержки модов и ближайших планов на них. Кто "не сечёт" фишку с модами - скажем хрен поменяешь текстурки/модель у юнита в DoW 2. А моя "непоколебимая" вера в Relic изъедена тоннами анбэка и кривости в DoW 1. Не умеете сделать - хоть другим не мешайте за вас. Но они решение приняли, хотят сгрести деньжат сейчас, а не тянуть до следующего года. Будем надеяться, что они исправят все ошибки, что допустили в DoW 1. Начиная с полного игнора коммьюнити, и, как следствие, полностью невменяемых патчей (беру события уже после DoW оригинального, там баланс с патчами был ещё неплохой).

Принцип работы - практически все стрелковые юниты SoB получают бонус +50% повреждений по юнитам в ковере. Это если я понял скриптовую запись. Вообще проверю на досуге насчёт негатива.