Zenel

По бэку поцелуй и должен только в одного, кстати. С какого его в радиусе - не знаю. AZxUSSR, ну кто захочет - тот поцелуй заюзает. Хотя как верно было сказано выше - что-то не видно, чтобы эльдары мучились и умирали без танца. И без этого выкручиваются. Ну а если уж очень захочется - можно и поцелуй использовать. Редко, но всё равно иногда метко. Без танца и в DC часто могли обходиться хорошие эльдары.

AZxUSSR, наверное удобней. Ибо поцелуй ещё нужно попробовать повесить. Но говорить будто бы арлекины вообще стали бесполезными - это по-моему просто глупо. Разумеется нужно извращаться, дабы кинуть его, не буду спорить, что танец куда надёжней и сложней контрить. Но у меня до сих пор перед глазами зрелище, которое предстаёт если пропустишь каст по толпе SoB или шут. А для этого буквально на секунду отвлечь нужно (благо Falcon-ы не только FD умеют таскать). P.S. Я говорю не столько о том, что поцелуй лучше танца в принципе, сколько о том, что потениально ущерб намного выше. Просто реализовать сложней потенциал.

Зависит от взгляда. Танец - не обязательно гарантированный слив пачки. Поцелуй - очень вероятный. Единовременный и сильный урон, так что реально поцелуй намного быстрей вынесет пачку, чем танец. Просто применять его сложней (но если уметь - очень даже больно). Опять же, для сбивания с ног есть и Vyper-ы. Не идеал, но есть. Тем более их вполне часто строят против многих рас, против сестёр тех же они катят очень недурно. А вот абилка аля смайт, которая может разом лишить 1-2 пачек, если на секунду недосмотреть...это IMHO куда проблематичней. Потенциальная угроза намного выше.

Ужас, пожалейте меня. Я бэк плохо знаю, и то понимаю, что накатанное здесь сильно не соответствует бэку Space Ork-ов в классическом Warhammer 40k. Хотя может где-то в упрощённом нечто и есть такая извращённая форма реального положения дел. Витчи реально юнит поддержки. Урон свой у них маленький, полезно лишь замедление и убиение морали. Ну и наркота, конечно же. Так что их всяко нужно юзать в связках с юнитами. А то, что многих психологически пугает два пака витчей, а не один+мандрэйки - это переживут потом. Лучше сейчас учиться играть толково. Как сколь-нибудь серьёзный антитех катят в основно рейдеры и талосы. Рейдеры стоит строить если есть паки варов с t1 - тогда урон у рейдера с варами окупает затраты. На t2, даже с грейдом на бронь, варами особо не побегаешь всё равно, не сливать же их просто так. Ну а Талос...с ним всё понятно. Скоржи IMHO катят в профилактических дозах, пачки 1-2. Потому что 4+ вам едва ли дадут замассить - в это время противник должен уже делать какую-то бяку похлеще. Скажем всё теже траки с миномётами.

Глазковыколупыватель, ты сначала попробуй что такое поцелуй, а потом говори про урезание антипеха. У эльдаров антипеха куча, на самом деле. Риперы, рейнджеры, баньши - все на t2/t3 звереют с грейдами и катят. Три пачки пауков мало кому проигрывают при контроле. А арлекин всё ещё может юзать поцелуй. Меня лично всегда больше нервировал поцелуй, а не танец. Пока арлекин танцует - его ещё можно как-то зафокусить и прибить. А поцелуй - это практически surekill, как смайт либра. Если скастовали, то это зачастую слив пачки сразу. Так что пробуй применять. А для разброса пехоты, если уж позарез нужно, есть и Vyper-ы.

Это вообще идиотская карта, сильно несбалансированная. Я говорю в основном про дуельные карты, типа Fata Morga, Tranquility's End и подобных. Там шансы закинуть за шиворот крутоксов или кнарлока неплохие. Были бы "лишние" ресурсы и t4.

Зависит от карты. На некоторых можно завязать бой где-то с одной стороны, а в это время с другой пустить кнарла на базу. Хотя моё IMHO - лучше сначала крутоксов, ибо они здания разносят больше. Кнарлок просто психологически давит, реально базе он менее опасен, с учётом цены. А если противник "запалил" - нормального метода нет. Кнарлок слишком идиотский пафинг и поворот имеет.

Орки сами по себе одна большая абилка с массовым поражением, в радиусе сектора. Называется она "Waaaaagh!". Если честно - я бы на скоржей не ставил. Массить точно глупо, пронесут и не заметят. Сделать 1-2 пачки, для хараса...ну риск благородное дело, пробовать можно. Но траки с миномётами и труки пугают до смерти. Буквально. IMHO надёжней пытаться юзать технику. Рваться в t3...у орка t3 не такое уж плохое, а собаки банально увязнут в мясе и сдохнут от гитзов.

Nikolay, да я не спорю. Сам считаю, что BO через бараки с варами самый стабильный по эффективности. Вообще говоря мог бы так не сливать войска, кстати. Несколько раз слишком сильно рвался в бой и поздно отходил.

FW? Смотреть игру смотрел, но никаких FW не увидел. Увидел толпы SoB, начитереные через баг с иконой. Игрок за SoB был, кстати, настолько редкостным нубом, что нубее только впервые начавший играть. Правда если бы сразу заюзал багу - явно вытащить нельзя было бы. С такой тактой. Впрочем и через байки вряд ли...

Видимо Relic кажется, что дреды и килаканы почти одно и тоже (учитывая как выглядит сила этих двух творений в DoW). Так что не удивительно. Но будем смотреть на результаты после выхода игры. Если сумеют реализовать систему отряда (sic!) дредов - может ныть не придётся.

Вообще то, что я оффтоптегами пользуюсь, уже явный намёк, что мы "совсем не в теме". То есть оффтопим. Короче задавай потом вопросы в подходящих темах о моддинге вообще. Ну или мне в личку, если именно моё нубское мнение интерисует. Тип брони - это не "чем круче, тем лучше". Просто у разного оружия разный пирсинг на разные типы брони. armor_minimum в 5 - это принципиально "круто". А по высоким типам брони многие юниты бьют круче, чем по низким. Скажем по рабам, с Infantry Low, повреждения у противопехотных юнитов обычно самые (или одни из самых) низкие в линейке пехотных повреждений. Насчёт урона...тут есть как минимум две вещи. Во-первых, частота стрельбы. Во-вторых, пирсинг брони. Если там 50% - логично предположить, что фактически урон будет вдвое больше. Короче смотри эти два параметра, для начала.

armor_minimum за таблицу повреждений? Не уверен, очень сильно неуверен. Потому что ни у одного серьёзного моддера таких заявлений не видел. Скажу больше - не видел юнитов с иными значениями armor_minimum, кроме как 0 и 5. При этом 5 просто принципиально меньше повреждений получают. Кинь ссылку, но по-моему это бред. Если ты ссылаешься на таблицу в wiki - это совершенно из иной оперы. Там речь именно о типе брони, он задаётся иначе. Кодекс можно скачать через торрент. У меня есть ванильный, DH если и есть, то скорее всего старый. Так что мне вряд ли стоит кидать. *Update* Вру, есть за 2003. Вроде бы последний на данный момент, пусть поправят если ошибаюсь. Сейчас выдеру страничку в pdf с таблицей по оружию и скину. Что с ней делать, дабы подогнать под Revised - пусть тебе его отец-основатель вещает. Насколько понял дальность в дюймах он вбивал "as it is" в единицах DoW, урезая только всякие откровенно понтовые вещи. Вот как повреждения по различным типам брони у оружия...это уже сложней. Качай. P.S. Надеюсь приведение одной странически из кодекса с таблицами (которые вообще говоря легко посмотреть на фан сайтах) не будет расценено за злостное пиратство и воровство у GW. Хотя если и да...всё равно уже выложил, преда не избежать.

Даже создатель мод тулзов (Corsix) не знает точно. Знаю это ибо сам у него спрашивал. Моё виденье - броня есть величина балансировки урона. По умолчанию 100, даёт стандартный урон. Минимальная броня прибавляется всегда, не смотря на пирсинг, то есть ещё чуть-чуть повышает устойчивость юнита (живучесть). В оригинальной игре встречаются два типа значений минимальной - 0 и 5. Где 5 в основном у очень толстых по живучести юнитов (FC, LoC, Bloodthirster). У большинства 0. По какому принципу выставлены значения в моде megazogg - вопрос к нему.

Выложи в раздель реплеев=>дуелей, если не трудно. Я бегло посмотрел - тут в первую очередь советы по твоим ошибкам, а не BO эльдаров против некронов вообще. Не хочется засорять эту тему.

Сколько не видел Hellfire Dreadnought - препаршивейший антитех. Они сколь-нибудь имеют значение в количестве 3-4+. По мне они должны строиться как щит и антипех всё же. Хотя щит от техники тоже катит (траки с миномётами по ним начнут фокусить может, скажем). Всё-таки IMHO лучше TSM с ракетницами на ринах и черепки. Ну если совсем прижало это или жаль закачивать TSM на антитех - пробуй темпесты с кряками, штуки 3+. Не убер окупающая себя машина, но если микрить осторожно - вполне справляется с задачей антитеха (во всяком случае намного лучше хеллдреда, с учётом цены). С Hellfire какая фигня...он по технике бьёт хуже закаченой тяжёлыми пушками (не ракетницами) пачки TSM. Вот личные впечатления такие. Так что расчитывать ими затыкать нехватку антитеха - ну не знаю...посмотрим сколько вартраков построит орков, дабы обломить надежды (а при равных, да и меньших, затратах они обламливаются сразу и навсегда). Immolator-ы у меня, которые далеко не претендуют на первое место по соотношению "качество/цена" в качестве антитеха, с радостью пожирали хеллдреды пачками, причмокивая и выплёвывая останки гордых сынов Императора.

Дальность стрельбы - параметры оружия через модтулзы меняй. Размеры моделей - уже не уверен, но кажется также модтулзами в art=>ebps можно.

Фарой в начале ничего не сделать. От неё и FW тупо бегать будут, и круты, и веспиды. Рейнджеры на FoF хоть могут подбежать, остановиться и пальнуть. У неё же максимум Mind War в раба кинуть, а дальше хрен его знает. Плюс к тому по энергии она стоит очень много. Так что долгое время будешь без LP2. Короче тут как раз тебя могут захарасить веспидами, и в это время поднастроить войска. Не скажу, что мне этот вариант кажется глупым...просто по-моему проку от него меньше, ибо рейнджеры очень поздно выходят (а на таком этапе игры им без реинфорса сложно нанести большой ущерб). Ну и тут фишка не в том, что попытаются забодать фару. А что просто будут набрасываться на пост под дестабой веспами+крутами и сгрызать. Фару можно отбросить пульсом или даже проигнорить. Пока она там подбежит и повыпендривается пафосными приёмами (с долгими и внушительными фаталити) - пост уже может упасть. По мне уж лучше обсуждать идею ранних баньши. Потому что круты и веспиды также в лоб против них бесполезны, но хотя бы не могут так легко игнорировать их наличие за спиной. Но это моё IMHO нуба.

Malak40000, шанс сработать этой страты против неплохого игрока низок. Извращения тут не имеют особого смысла, как уже сказал VelAn - сейчас тупой абуз в три рипака кронов может решать, если они не готовы. Я помнится сам эту идею обсуждал ещё в DC, потом понял, что она работает реально только против слабых игроков. Ибо FoF тут важен, а откладывать его ради томбы не очень желательно. Без FoF как раз навернуться можно легко.

Буквально только ради тебя. Стандарт - раб, гвард, гвард, FoF. Рабы строят вдвоём барак, потом генератор. В бараке заказываются рейнджеры, потом камень риперов (если как раз побаиваешься раша крутами). Невидимость или пак рипаков после этого - по вкусу. Обычно, раз уж камень сразу после рейнджеров, сначала рипаков, а дальше смотрят на ситуацию у противника. Если видишь веспидов (а выходят они шустро) - 90%, что круты пойдут. Потому что FW без мин не живут (кроме как в очень прямых руках). Просто вяжут на FoF, и разброс веспидов тут не имеет решающего значения (потому что слив всё равно пойдёт, да и вообще веспиды окупают себя только в харасе). Вообще говоря можно по наглому вообще побежать гвардами+рейнджерами сразу, проверять чего там творится. Выпрямляй руки. Всё что могу тебе сказать. Во-первых, "берут огонь на себя" - бред. Мышка есть, ручки есть - направляешь LP2 на нужную цель, не надорвёшься. Во-вторых, у тебя халява - рабы с телепортом. Крутами их не убьёшь - бегать будешь (отвлекутся - привет в спину), веспидами отвлечься - дестаба зря пропала, а без неё им на милю нельзя подходить (вообще говоря и с ней бред, если ручками на них направить). А пока круты бегают - их можно размикривать с FoF. Ключевое слово - если построился. Можно пробовать safe вариант, с поздней постройкой камня (рейнджеры+невидимость, а там решаем какой камень смотря что у Тау). Это не так уж просто, но уже можно. Мда, пришёл новоявленний FireFury и f0oz в одном лице. Кидай реплеи этих твоих побед над "папками", давай посмотрим какой ты крутой рашер крутами в SS. На Фате через Крутов?! Я думал речь идёт про что-то вроде BR. Ну на Фате я хз как ты играешь, но с таким зазором по времени подхода первой-второй пачки крутов разруливать это всё ты просто обязан. P.S. А вообще я видел как это разруливали и через рейнджеров+инвиз+камень, то есть без раннего LP2. Просто руки нужно иметь растущие из приличного места, и хороший опыт игры против такого. Ещё в DC видел, где раш был намного злее.

_Sweet, наш новоявленный Фуз божится, что никаких Wraith-ов до подхода раба не будет. И что он влёгкую размикрит двумя гвардами+рипаками две пачки NW, даже без грейда, не имея FoF.

Привет "megaown". В курсах, что по хорошему порт юзают как раз после абилки, чтобы не замочили сразу раба и абилка провисела сколько нужно? Порт юзают до только если совсем лень или таких вещей человек не понимает. OMG...посмотри сколько времени делается FoF, сколько Wraithtomb. И вспомни, что они делаются в одном здании. Выбирать нужно в любом случае. Если после FoF - всякий нормальный некрон уже выйдет во Wraith, хоть поздних. Если до - лишние полторы минуты микро без FoF...интересное занятие. Я ещё проверил специально - Wraithtomb делается на грани фола, во время появления первого Wraith (если предполагаем игру в Fast Wraith), если играть от двух гвардов+заказ томбы (то есть только одним рабом строить). Иначе Wraith успеет вылезти. А нашинкует раба он знатно. Жестоко меня просветили. Прямо таки обухом действительности двинули по затылку. Мне открылись все тайны Ока, а также вид отхожего места Императора (золотой паверёршик - это прикольно). Ничего что основная фишка, почему NW и FO бесполезны сами по себе против рипаков и гвардов - это FoF? И что если FoF-а нет, то всё становится как-то неприкольно? P.S. Ты в авто не играл из принципа? Я спрашиваю к тому, что тактика иногда работает, но считать её 100%-ной или брать за основную не стоит. P.P.S. Остальные "поправки" постараюсь прокомментировать, когда пропадёт желание биться об стол головой. Придётся дать великий бой самому себе. P.P.P.S. Моя раса в профиле - мой бэковый выбор. Играл я не только за Тау, хотя совру, если скажу, что за эльдаров порядочно.

Если играть в Wraithtomb, то либо вместо FoF (что является сомнительным удовольствием), либо в поздний. Если без FoF - некрон может быстро просечь (особенно если увидит раба бегущего), да и вообще кто сказал, что рабочий так спокойно подвалит на расстояние каста (а каст не моментальный) и не умрёт сразу после него. А ведь умрёт...и будет всего 10 секунд действия. Стоит ли это жертвы FoF? Сильно сомневаюсь, рипакам без него размикривать NW+Wraith очень неприятно. Если же поздний - Wraith-ы точно будут. А они рабов шинкуют моментально. Если и удастся подкрасться в тихий момент - скорее всего основные войска у некрона уже будут построены. И смысла в авантюре будет куда меньше. А если ещё реалистичней - до сих пор в ранних Wraith-ов зачастую играют против эльдара. Так что даже если вместо FoF делать грейд - один должен успеть вылезти. P.S. Несколько раз видел юз в реальных условиях, но у очень сильных игроков и скорее в шутку, над существенно уступающим противником. P.P.S. На некоторых картах некрон вообще может воткнуть турель, чтобы его не закусали с разных сторон. Не скажу, что вижу часто, но в таком случае идея с рабом тут же проваливается - турель у некронов медлительная, но нехило бьёт.

Нет. Я имею в виду, что у всех дредообразных машин с огнемётами точность стоя 100%, а на ходу - 70%. А у Penitent, без какого-либо упоминания на wiki, почему-то нет штрафа при движении и всегда 100%.

У него 100%-ная точность огнемётов на ходу, вместо 70% (против 100% стоя), как у остальных огнемётных дредообразных машин. Вообще говоря может и фича, но на wiki она не оговорена. Так что скорее всего баг. Ещё лимит на него падает до 1, если святая возрождается.