Zenel

HG)Unguis, gl против серафимок? Кроме шуток? Ну прыгнут они вплотную, и гварда дохнет стадом. Нет, против серок все вменяемые IG играют в плазму, кроме самых извращённых. Конфессора подвести - а что мешает? Знаешь, когда там подъезжают две рины (уже штанонакладывательный процесс, ибо там может сидеть конфессор), потом плюхаются серафимки, потом ещё грены летят во всё самое дорогое и близкое сердцу - тут уже весьма сложно думать о фокусе. А если HH вдруг не заметили или васек - так и приатачить конфа к селестинкам можно, сразу влепить всё не сходя с пандуса рины. Насчёт масса - о каком массе идёт речь? 3-4 пачки гварды? Разруливаются без дебаффа. 3-4 пачки FW? Сначала прижимаем на t1, чтобы неповадно было, а потом на t2 добиваем, повязывая селестинками половину. Реальный и злобный масс - это скажем попытки замасситься с HB и чозенами у Хаоса на t1, где вязанием не обойтись. Или совсем жёсткий масс рипаков (хотя эльфу это редко нужно для уверенной победы). А иначе всё размикривается и без этого. Причём куда лучше со станом/молнией, чем без них из-за дебаффа. P.S. Для справки - гранатомётам как раз пофиг на дебафф точности. P.P.S. Дебафф - не панацея. Разруливать всё равно нужно будет быстро, ибо косить будут, но не настолько уж часто, чтобы забыть о фокусе и прочем. Поэтому желательней пустить веру в молнию и стан. Там хотя бы хорошая гарантия вывести из строя комиссара (либо застанив, либо жахнув молний и достреляв серками). А без комиссара там всё без дебаффа уже разруливается.

Если хаосит вменяемый - он дефайлер в рукопашке против SoB юзать будет только если уверен, что у тебя селестинок рядом нет, или как раз чтобы завязать селестинок, которые каким-то макаром сумел добежать. А на дальнем уже один дефайлер заметно мешает (хотя один действительно пережить можно). Даром что одна из двух артиллерий в игре на t2, так ещё замедляет при попадании. Главная проблема - кроме селестинок особо некем разбирать эти самые дефайлеры. Иммолятор с мельтами временами полезен, но медленно строится и может весьма оперативно спечься от более дешёвого и мобильного Талона. А у селестинок проблема со сбиванием с ног и мелким радиусом. Без рины совсем неприятно, ибо дефайлер просто в рукопашку тогда гоняет, всё равно закаченая пачка селестинок как минимум сравнима по цене.

Yurik, при всём моём...мммм...относительно нейтральном отношении к Relic...по сравнению с тем большинством, что готово им вспороть брюхо, подвесить за собственные кишки, набить живот насекомыми, которые медленно их будут пожирать заживо, потом четвертовать, предварительно залив глаза кипящим маслом и содрав кожу с рук и ног, и в конце предать пламени... Так вот, при этом их позиция "ой, поздним летом, когда колдфикс затянулся хз насколько, мы вдруг решили объявить об установлении диалога с коммьюнити и показе некоторой информации, в отличии от всех минувших лет", которая перешла в "ой, мы наконец-то решили выслушать коммьюнити по поводу баланса, после всех этих лет"...даже для меня это смотрится бредово. Особо в предверии выхода DoW 2, который самими Relic-ами во многом позиционируется как замена DoW 1. Но, разумеется, это не мешает надеяться и поделиться мыслями о балансе.

Кана на t2 редко нужна, если не строили на t1 (а при игре в серок это делается редко). Почти всегда есть куда ещё пустить ресурсы. Не во вторую пачку селестинок - так в конфессора. Не в него - так в выход в технику. Не в машинерию - так в t3, чтобы выпустить экзорцистов. Дебафф каны штука хорошая, но пока противник не делает просто орды всякой стреляющей нечисти (вроде спама FW) - не вижу смысла воровать драгоценную веру у бедного дедушки с книжкой. Стан в одну пачку, молнию в другую, третью и четвёртую побежали вязать селестинками - уже всё весьма круто.

Эм...вообще-то греной дефайлер не напугать. Даже двумя. А когда и что появится - вопрос. Потому что серафимки t2 отвкладывают. И тут всё решает карта, противник и как харасишь. Как минимум вровень можно выйти. Только селестинки после постройки будут ещё доооооолго качаться и вообще говоря ещё должны добежать до краба. Который стреляет издалека. Артиллерйским. Замедляющим. А ещё (бывает и такое) краб не один, и никто не мешает ему просто полезть в рукопашку на селестинок, если вдруг некому будет их вязать (а скорее всего будет). Так что никакой халявы тут нет, нужно будет думать, а не тупо через атаку всё посылать. Для справки - Fire Dragon-ы масс дефайлеров не контрят. А они и на FoF, и HP у них поболе. Гранаты в плюс, но на них одних не выехать, если Хаосит не спит.

А ведь если подумать, то понимаешь, что баг даёт +25% HP SoB. А это грубо говоря +25% живучести под огнём. И как тут можно сморозить "не особо сказывается на их выживании" - для меня мистика. Относительные параметры (живучесть до/после) должны измеряться относительно, а не "ну циферка сама по себе маленькой выглядит".

Собственно к тому и идёт. Сегодня была написана финальная версия. Ну кроме упомянутого выше - уже принятый фикс бага с захватом зефирного Deciever-ом. Если AZ сам не наткнётся на тему - помочь через PM легко. Ну а с Suniva и сам поговорить могу. VelAn-а, опять же, можно выцепить в PM/ICQ. В общем скорее всего завтра всё это будет делаться.

Ну готовый фикс - готовый список. Контактировать со всеми командами отдельно...по-моему как раз глупо, их такое дикое количество, и все в разных часовых поясах, и всем ещё по отдельности объяснить в чём идея (а мы ведь не берём ещё отдельный ладдер для 1v1). Вот создать тему на форуме ESL и привлечь внимание - тут уже вопрос другой. Но это уже дело автора идеи. Да и тут опять-таки проще будет через админов ESL. Зря что ли AZ есть в админах, или bogger. Как минимум последнему можно показать тему, и думаю это вызовет у него достаточный интерес, чтобы помочь с проведением полномаштабного опроса на ESL.

Фиксы багов, я уже подчёркивал это. Из этого была печальная новость про то, что не будет фикситься абилка псайкера. Из этого же печальная новость, что не будет фикситься Immolator, ибо TibblesEvilCat воспринимает моё предложение как ребаланс (вполне можно так воспринимать, в общем-то). Список изменений - я уже выложил, смотри выше.

Ага, я в таком случае обычно говорю "опа, в кои-то веки халява" и заставляю Тау слить всех FW. Если мне это не удаётся - виню исключительно своё кривое микро. Хотя в таком уникальном случае нужно скорее не микро, а работа ума. Насчёт работы приёма - средне. Далеко не всегда выгодно, ибо много разного оружия требует время на установку. Плюс зачастую больше решает кто займёт cover. А так - применяется, конечно.

Paranoic, этот фикс устанавливается в виде обычного мода. То есть запускаешь и играешь. Никаких двух версий игры не нужно.

Ну да, это забыл. Короче фиксы не слишком сказывающиеся на баланс, имеено багфиксы.

А как обычно протекает в кампаниях. Подают заявки игроки, потом выбирают голосованием "главнокомандующего". Тот уже решает кого вписать, если есть лимит на игроков (ну согласовывает обычно с устроителями турнира). А там дальше - смотря как это всё дело направляется.

Изменения в моде на данный момент: » Нажмите, для отображения текста «1) Для Crucible у Архона убран эффект атаки союзников. Не очень уверен зачем, но кажется он вызывал ряд багов. По идее отряд по прежнему стреляет в сам себя, просто не порывается других атаковать. 2) Фотонной гранате FW у Тау снижены минимальные повреждения до 45. Если сказать грубо - должна теперь бить всегда на 45. 3) Добавлены слоты для Deep Strike восстановленному монолиту. Соответственно FO опять сажаются в него, как и должны. 4) Исправлен грейд на броню у SoB, дававший +25% HP всем отрядам и зданиям. 5) Ограничение на рины у сестёр возвращено к 3. 6) Пирсинг всех отравленных лезвий DE поднят с 0 до 10% по средней монстре и хай технике. 7) У болтеров марадёра также поднят пирсинг до 10% по хай монстре. 8) Тоже самое для сюрикенной пушки Nightwing-а эльдаров (опять же по хай монстре). 9) Убран эффект атаки союзников от ударов Deciever-а (ну тоже самое, что и в первом случае). 10) У кинжалов сестёр поднят пирсинг до 10% по хай монстре и хай технике. 11) У кинжалов серафимок поднят до 10% пирсинг хай техники. Из того что он не упомянул, но я увидел 12) У зефирника изменён способ выдачи бонусов. Теперь это громадная аура, покрывающая всю карту, а не бонусы на игрока. В этом крылась причина баги с HP при захвате Deciever-ом. Видимо до конца не протестировал, раз не упоминает. 13) У Immolator-а исправлена лужа на атаку в угле у огнемётов. Правда главная бага не пофиксена, поэтому не удивительно, что он также это опустил. *Update 2* Судя по всему нельзя будет пофиксить багу со станом из-за Animus Vitae от архона. У него не вышло. Ну я со своей стороны попробую свои идеи проверить.

Лишние 25% от бага на t2 нафиг не нужны. У SoB нормальный t2, нужно просто ручками уметь управлять, конфессора юзать и селестинками вязать, если есть необходимость. Пофиксить матчап с эльдарами, пофиксить имммолятор - мне лично больше ничего не нужно. Если что и требует внимания, то плохая играбельность через SoB на t1, из-за чего 95% игр проходит через серафимок. Ну а на t3 тем более грех жаловаться. Вопросы разве что с t4, ибо там иногда не хватает хорошего антитеха (как если бы IG играли без лимонов). Приходится бить теже бейнблейды пенитентами и ангелом. Ну изредка репентиями. Привет наивности. Повторяю ещё раз - бонус действует на все юниты и здания сестёр. В том числе по второму разу на отряды SoB, серафимок, селестинок. И миссионер тоже прибавляет HP не просто так.

elamaunt, совет и как от игрока, и как от человека занимавшегося исправлениями и скриптами в нескольких играх - сделай список покороче. Сначала поменяй немного моментов на t1, потом балансируй t2 и так далее. Всё сразу менять - хрен сбалансируешь. Посмотри какие списки другие предлагали, постарайся примерно также укладываться. Не то чтобы мне жутко лень, но банально прагматичней делать не слишком много за раз. P.S. Отряд шейперов? Жуткий анбэк х).

Поправлено отсутствие урона у резиновых ножиков SoB по вехле/монстре. Аналогично у отравленных клинков DE. Аналогично для повреждений по монстре у летающих пепелацев всех мастей. Вроде бы насчёт моих поправок с багами он услышал и сделал. На очереди - Lightning Arc, который не бьёт по Heavy High Infantry как надо (вместо 150% урона только 100%). У меня есть идея как это пофиксить почти идеально, возможные проблемы - armor_minimum у ряда юнитов, у которых есть (типа FC, LoC, Bloodthirster) может давать чуть другой урон. *Update* Arc пока вряд ли будет пофиксен. Т.к. баг существует с Winter Assault, TibblesEvilCat беспокоится, что исправление само по себе создаст определённый дисбаланс. Так сказать "баг настолько давно существует в игре, что уже стал частью баланса". Зато он скорее всего заделится со мной точным логом исправлений и я смогу здесь запостить полноценный список изменений на русском.

Пользовательского мода на кампанию не нужно. Достаточно схематичного чертежа, с расположением территорий (соответствующих им карт точнее) и их связями между собой (откуда куда можно перейти). Кастом игры в руки, и понятие "Мастера" из настолок в голову. Короче сделать кампанию в DoW IMHO не так уж сложней настолки. Даже проще - никому никуда ехать не нужно. Весь вопрос в желании.

Мой голос теоретически за, но практически - парень не всё пофиксил, а что фиксил - не всё верно. Короче я за, но тогда буду регулярно качать его обновления и тыкать пальцем в то, что мне не нравится. Иммолятор он не дофиксил. Поменял лужу на угловую атаку (угол предполагался, как минимум судя по урону, с лужой он слишком страшен) но не допёр как нужно фиксить кидание. Ну я ему отписал в теме, благо в своё время сумел допереть, вместе с другими пометками. Не пофиксил бонусы брони SoB. По ходу по прежнему стоит apply_to_player в бонусе сержантки Селестинок (а именно отсюда бага). Да, если кому вдруг интересно как он пофиксил багу зефирника - он просто заменил бонус на игрока (из-за него были глюки, он вообще криво пашет часто) на бонус всем принадлежащим юнитам в радиусе 1500. Не проверял в игре, но думаю он прав. В общем надеюсь он не обидится, что я ему буду так тыкать в его исправления. Всё-таки хочется, чтобы идея не только была хороша на словах, но и дошла до правильного дела.

Krusnik, ты можешь погонять IG-а с помощью CSM+LoC в начале и середине t1. Хотя это не будет односторонней войной, гварды не так уж слабо бьют, плюс CS очень быстро разберётся с LoC-ом в рукопашке (при поддержке гвардов тем более), если ошибёшься. Поэтому лучше держать его в пачке культистов. Также ты должен понимать, что на некоторых картах велики шансы, что CS прибежит тебя харасить (генераторы там сносить, ну еретиков точно), пока гварда отбивается под своим LP2. Пытаться отыграть t1.5 с HB у CSM - это очень большой риск с не очень-то высокими шансами сработать против нормального IG. Таковой просто будет течиться, пока ты вооружаешь свои пачки CSM. Потом просто отдаст тебе ну один пост, а через некоторое время на твоих CSM выедет 1-2 HH или выбежит закачивающаяся t2 гварда. Что одинаково быстро снесёт тебе всех CSM. Отставать в тече до t2 от IG весьма неприятно. Поэтому IMHO приоритет - сначала прижать, потом заказать t2, а уж потом втыкать арму (если ещё не воткнута) и раздавать HB по ходу, если хочешь играть в закаченых CSM на ринах. t2 делается долго, так что закачать ты должен успеть. А если гвард не извращается - прижимать тебя до своего t2 не должен (ну если будет пытаться - там уже другой вопрос). Вот на t2 уже будет решать кто лучше микрит войска и лучше их миксует. Голая пехота гварда не пугает, так что лучше делай ставку на пехоту+технику. Берсерки IMHO тут мало катят, разве что тебе нужен мясной щит перед чем-то другим. Оптимально, как мне кажется, как раз CSM с HB на ринах+дефайлеры на дальнем (против пехоты)+талоны (против техники). Это в идеале. Вообще говоря закаченая гварда+техника наверное неприятней онной у Хаоса, но гварду закачивать свою пехоту нужно существенно дольше и дороже (обычно). Так что устроить столкновение CSM на рине+дефайлер vs только закаченая пехота можно пробовать.

Как принесёт нелёгкая LoC-а, так и унесёт...на носилках. Танковать одиноким героем гварду даже с одной только казнью (я уж не говорю про пристов с хеви оружием) можно очень недолго, и со сливом героя. А если ты про t1.5 - дык к тому времени нормальный IG как раз сделает свой t2 и казнь. Максимум ты сольёшь ему пост, играя в t1.5 CSM, а потом как приедет HH или притопает толпень гварды, закачивающаяся плазмой/гренами - у тебя сразу пыл охладеет так играть. IMHO против нормального гварда лучше не искушать судьбу играть в t1.5 CSM. Сначала t2 закажи, а там по ходу выдавай HB. Потом добавляем рину, дефайлер (если пехота у IG качается) или талон (если техника, ну она скорее всего в любом случае будет). И всё очень даже неплохо. При условии что ты сумел прохарасить CSM-ами на t1 (что не так уж и просто, как кажется).

Голая пехота любой расы<<<правильно закаченой пехоте IG или не особо закаченой, но с поддержкой техники. Я весьма грубо провожу черту, но общая картина такая. Без тех же рин для CSM, талонов против HH, а желательно ещё и дефайлеров против пехоты, борьба с IG весьма и весьма неприятна. Ну исключая случай абуза гренокульта, и то далеко не на всех картах это прямо жуткий абуз, если IG правильно поставит турель. Короче говоря лучше играй в пехоту+технику. Голая техника штука работающая разве что при превосходстве в тече, которое получается только гренокультами. Ну а про голую пехоту сказал - на t2 IG она не пугает, даже если это толпа FW. Ну а на t1 расчитывать завалить IG не стоит. Хороший IG скорее всего продержится до t2. Максимум ты ему эко испортишь. Чем, собственно, и желательно заниматься.

В начале харасить конечно хорошо, если не жмут на базе слишком жёстко. А вот на позднем t1 не факт, что бегать полезно. Ну даже опуская пример серафимок - есть и другие. Скажем против эльдара-абузера вообще не ясно куда это CS "должен" бегать. Выйдет - нарвётся на 2-3 пачки рипаков (смотря как отреинфорсены). И там ему ничего не светит, окромя слива. DE тоже, если играет через варов+архона, может весьма эффектно слить CS, за такую наглость. В общем на позднем t1.5 один CS едва ли что-то успеет снести, и остаться непойманным. А выходить со всеми пачками гварды - ещё вопрос кто кого сольёт (понимаю где-то в середине t1).

Подавляющей имбы не делает, но я лично не вижу ничего хорошего в такой "халяве". Главное грейд делается практически обязательно, то есть с этим мириться придётся. Я думаю едва ли тебе понравилось бы, если бы вдруг бионика у SM тоже начала давать бонус HP на все юниты и здания у них. Dark_Apofis, зависит от типа патча. Если исключительно баги правит (скажем лишние бонусы брони у сестёр, посадку FO в монолит) - вряд ли многие игроки захотят поспорить против игры на турнирах с этим модом. Главное чтобы не сомневались, что в моде только это изменили. А ребалансный...да, его едва ли примут сразу и вопрос примут ли вообще. Но с такими патчами, и маячащим исчезновением той хреновой поддержки, что есть (с выходом DoW 2) - я думаю это единственная возможность для DoW 1 продолжить своё существование.

Репентии и не были бесполезны. Просто применять их нужно уметь. Далеко не всегда они были нужны, зачастую хватает экзорцистов+t2 войск. Но как антимонстра очень катят и без всяких багов. Что до остального - баг явно лишний, SoB и без него играбельны. Основные проблемы - кривой матчап с эльдарами, хреновость игры в SoB на t1, забагованность иммолятора (ну может сюда же - не сопоставимая цена имма с мельтами с его уроном). Остальное более-менее сбалансированно и терпимо, даже антитех вполне терпим, хоть и является довольно слабым местом (ну куда уж без таких мест в игре).