Zenel

Ну рабов предположим веспиды должны убить, а вот LP сгрызть ими уже весьма сложно. Долго больно. То есть CSM тут почти при любом раскладе успеют прибежать. И это с учётом дестабилизации, без неё там и подавно опоздание. Старт без гена довольно стандартная вещь для такой кривой карты, как мунбаза, так что и тут неувязочка для Тау, играющего в это. Веспиды+круты могут что-то вместе сгрызть под дестабилизацией, но именно поэтому и нужно отслеживать крутов - их как раз ловить можно. В конце концов либо Тау сдастся и пойдёт защищать свою базу (насколько успешно захарасил - другой вопрос), либо его банально перемассят CSM-ами+раптями, и лишние круты здесь никуда не вписываются в бою. Ну то есть рапторы FW всё равно зарежут раньше, чем круты рапторов, LoC с CSM всё равно будет расстреливать TC/FW и крутов, в рукопашку к ним тоже не сунуться. Эффективно это означает, что у Тау на пачку меньше боеспособных войск. Есть какие-то шансы откормив крутов, но весь смысл в том, что при игре в CSM хаосит не даёт такой возможности. Можно конечно крутам пытаться откормиться на своих трупах под огнём, но это только лишний слив ресурсов, который контрится выходом в арму и гренами с PP сержантами.

Сделать то ты TC сделаешь, убьёшь раба. Только дальше фича - у тебя висит полудохлый (в процессе убивания раба CS не будет его игнорировать) TC, который толком повреждения не наносит, ибо как подходит к гварде - становится мишенью для CS. LP2 также нет. И выходит, что против всего припёршегося воинства тебе фактически одними веспидами микрить. Что в скорости выльется в серьёзный слив ресурсов. Отбиться так может и отобьёшься, но потери будут большие и IG спокойно протечиться. Вся фишка для IG тут в том, чтобы CS фигнёй не страдал, а держался рядом с гвардой и расстреливал веспидов. А на TC реагировал только если тот пытается непосредственно вмешаться. Иначе, конечно, тупо оттащат от места действия и поюзают прыжок. Насчёт карты во флажках - не совсем. Пачка гварды остаётся на базе, по нормальному. То есть приход либо CS+два техприста и либо гварда+комик, либо гварда+гварда (ну это совсем радикально). Так что подекапить точки смогут. Хотя, конечно, Тау в этой ситуации действительно будет капить удалённые точки, за этим нужно следить.

Да нет, CSM придётся сгонять веспидов, если совсем обнаглеют. Только, во-первых, никто не говорит что генератор в начале вообще будет, во-вторых, гонять не значит ловить. Человек сказал де CSM не ловят веспидов, я ему ответил - вообще ничто их не ловит. Смысл преследовать крутов в том, чтобы Тау вложился в их реинфорс, раз уж построил. А веспидов сгонять тоже придётся, но не так активно (раз уж генератора нет сразу), но основная цель тут круты, которым можно нанести какие-то повреждения. Просто мины+LoC как раз отлично вписываются в начало без гена. А тем временем у Тау на базе развлекается LoC и культисты попозже подходят, так что Тау придётся несладко с его выбором веспидов+крутов.

Ну как тебе сказать...харасить ты как бы можешь, но тут тоже сильно зависит от карты. Скажем рабов своих ты потеряешь, скаутов тоже. А ASM-ами нужно ещё суметь нанести урон и не слиться на байках. Что не является элементарным против более-менее внимательного DE. Я лично считаю это немного рискованым, но пробовать можно.

Посидеть до t2 можно, но опять же разве что через пресловутый масс TSM. Основная проблема действительно заметить как можно раньше и не слить после этого войска, пока собираешь их в кулак. Ну и ещё проблема DE, который отводит байки на починку. Тут пытаться выцеплять те, которые сразу не отлетят (из-за пафинга и своих собратьев). Хотя вообще если DE нормально микрит байки, выхода два - течиться от оборонки масс TSM или же с самого начала завалиться к DE прямо на базу, пока у него ещё нет масса байков. Там выносишь раба и байки без починки уже могут слить микро. Главное не дать им строиться из завода на халяву и скапливаться у входа, отсекая тебе подход скажем третьей пачки TSM. Ну ещё вариант с ASM харасом, но это сложная штука.

А ты бегаешь не за веспидами. За крутами. Которых ловить вполне можно. Веспиды сами по себе ничего не сделают, кроме убийства рабов, если не спать. А в это самое время LoC бесчинствует у Тау на базе, мешает застраивать точки и сносит генераторы/посты. Веспидов ты не поймаешь в любом случае, смирись раз и навсегда. Иногда можно воткнуть турель, на некоторых картах, но это слишком большой слив ресурсов, особо если выяснится, что противник пошёл в экобум через TC+FW+FW. Рапторами просто дороговато и сложней нанести урон крутам или веспидам. Разумеется CSM могут пытаться гонять, но пока они это делают - они не харасят. А веспиды окупаются в харасе (да и круты до прыжков никакая не связка с FW). Так что попробуй.

Мины+CSM никто не отменял. Убивать мины нечем, сунется к CSM - полетает. Не сунется - огребает на халяву фокус. Пойдут FW - просто делаешь раптей по их числу, благо тебе арма не нужна для этого. Потом можно по вкусу, либо пойти в t2, либо сделать арму и давить с гренами (методично выцеплять греной пачку крутов и фокусом выносить). Культы с гренами тоже вполне могут помочь. Круты+веспиды харас не ахти какой, ибо круты не слишком мобильны. Мунбаза конечно карта хреновая, но и там можешь справиться. Плюс у тебя есть принципиально неконтрибельный для тау LoC. Потому что ни круты, ни веспиды его не убьют. Так что можешь его заслать убивать рабов и сносить генераторы/посты. Будет бегать назад пытаться его поймать - его проблемы. Пока там выйдет поздний TC, пока там выйдут FW, либо тау сольётся по полной на реинфорсе, либо уже отдаст пачку крутов и засядет на базе. А там уже разговор на твоих условиях.

Кризис против IG вообще говоря бесполезен. Реальную опасность представляет с огнемётом, то есть стоя впритык. А впритык к закаченой гварде он не простоит и нескольких секунд, просто получит фокус и сдохнет. Какие тут "мощные антивсехи" я не понял, технику бьют более-менее, но баракуда уж поопасней. А противопех ихний нивелируется тем, что они сдохнут как только попадут в радиус действия закаченой гварды. Я уж не говорю как быстро их ассасин разберёт.

Если рашат на недомапе вроде BR - веспиды+TC это автослив для Тау. Веспиды размикриваются двумя паками гварды или просто не могут убить гварду+комика, пока те бегают (а кидаются турели не давать построить - сливаются под огнём), TC в принципе ничем не может помочь - как только приблежается к гварде, его тут же начинает расстреливать/вязать (кому что ближе) CS. Если TC не приблежается - CS просто расстреливает веспидов, бегать за TC ему совершенно не нужно. По нормальному приход отбивается только веспидами (иначе турель воткнут)+FW или круты (зависит от карты и того с чем пришли). В идеале FW+веспиды+LP2, потому что если пытаться через крутов - нечем выбивать CS и в любом случае гвард сможет дожить до t2, где круты банально бесполезны (а это значит лишние 500+ реквизита в трубу, что никак не улучшает шансы на победу). Короче нормальный приход к Тау на мелкой мапе с турелью кончается сильным отставанием Тау в тече, если он отбивается. На BR с большой вероятностью простым сливом застройке. Главное приходите не абы как, не первой же пачкой, пока там CS только только выбегает на помощь, как и комик. Будете так делать - останетесь без пачки просто.

SerMagic, я ничего не утверждал. Перечитай внимательно. Я лишь ткнул пальцем, что я лично пробовал и хорошие реплеи нерегулярно на моих глазах появлялись. А все остальные говорят "ой, ну мы как бы думаем..." без всякого опыта в постоянном подборе реплеев. Мне подчеркнуть? Я говорю о личном опыте. Люди говорят о своих размышлениях. Может они и смогут подбирать лучше. Но без всяких попыток попробовать, заранее утверждать что смогут... это немного непрактичный подход. Насчёт реплеев недели тут - я ничего не организовывал. Другие игроки хотели сделать, и я что-то не увидел ни рвения, ни реализации идеи. То есть даже междусобойчик толком сделать не смогли, а тут сразу на чужой сайт, без опыта, и всё будет круто. Меня знаешь ли тоже интересует как будет представлен DoW на непрофильных сайтах. И как-то хочется, чтобы это был не сумбур. Если показывать обычные репки с ESL/EAS (то есть извинясь, 99% репок с них) - это будет демонстрация тупого спама со стороны "как бы профи". Ну и кого это заинтерисует из неиграющих? Увидят толпы и скажут "да ну, нубская игра, только спамят один тип юнитов". Ну да ладно, прекратим оффтоп. Не хотите сначала потренироваться - ваше дело. Ну удачи в подборе реплеев. P.S. USSRxStriker, только мне кажется, что говорить "на ESL много крутых игр" чушь, ибо подавляющее большинство тупо абузит и спамит ради победы? Причём как раз среди сильных игроков.

Нет, просто из плюса в минус скакнуло градусов на 5-10 всего за неделю. А это обычно обостряет наводки в незаземлённом электрооборудовании.

Лагов не было, были редкие подвисания у обоих игроков на секунды две-три. Если уж сеть вываливалась - то вываливалась добросовестно, так что заново начинать (если не очевидно кто победил). Ну я собственно так один луз отдал человеку, по третий раз переигрывать не хотелось, а во второй игре почувствовал, что хуже реагирую на ситуацию (ну пришёл по фану играть ведь, а не серьёзно). KachiAT с одним человеком мытарился, эдак 5 раз играл одну и ту же партию, считай с точностью до BO противника (не уверен конечно, я лишь пару их игр краем глаза поглядел, в перерыве между своими). Если сказать в тему возможных потом LAN турниров в том клубе - в принципе нормально. Стенд хороший, зала небольшая к нему, но я сомневаюсь что так много людей там будет сидеть (по идее там 50 поместятся, правда кому-то придётся стоять). Основной зал с компьютерами, на втором этаже, содержит порядка 80 компов (точно не считал), клавы и мышки среденькие (не за 50 рублей, но меня скажем клава не устроила, KachiAT-а вроде тоже напрягала), мониторы среденькие. Все проблемы были в основном вызваны тем, что они там недавно операционку меняли (зачем-то Vista ставили). А так связь вполне хорошая. Ну мне разве что не нравится слишком затемнённое помещение. Понимаю что все привыкли так играть в клубах, но вообще-то контраст монитора с приглушённым освещением вреден для глаз и у меня лично были неприятные ощущения после часов двух проведённых там. VOD пока откладывается, резко похолодало и из-за этого опять появились наводки на корпусе. Не жутко сильные, но приличные. Заземлять мне лень (да и некуда), так что буду просто пережидать акклиматизацию.

USSRxEmberToInferno, вперёд. Пока даже не справились на родном вахафоруме с идеей. Вы думать можете всё что угодно, лучше попробуйте сначала. Я пробовал, поделился опытом - никакой стабильности тут нет с количеством хороших игр. Иногда несколько, иногда максимум "прокатит как среденькая". Может я слишком категоричен, а может вы слишком самоуверены. Никто не мешает вам сначала попробовать, а потом думать и говорить как будете делать. Обсуждать как будете делать до приобретения хоть какого-то опыта в данном вопросе - это разговор ни о чём. Вот вам здешний форум, уже была идея - пробуйте. С мира не убудет, зато опыт получите. Не абы как же лезть на чужие сайты вести дела.

Нет, теория тут не настолько круто работает. Но вообще говоря FW гварду бояться ну никак не стоит, только всего того, что притопает с ними (того же Skyray с абилкой). FW просто не помогают даже щиты с 50%-ным срезанием дальнего урона, гварда с хеви грейдом и плазмой (да и гренами) уделывает их по урону в одну калитку, а потери несоизмеримо дешевле. Насчёт t3 - там да, обычно сказывается посредственный урон. Хитов становится более-менее вразумительно после грейда по Кайон и постройки зефирника. Сколько вообще вариантов есть вкатать. Ну василиски на любителя, ибо нужно к ним приставлять сентов, а это дороже одной баракуды, которая в принципе имеет шансы убить сент в дуели, а потом и васю, если подфортит. Но вообще васи конечно идут. Что может пригодиться против нормального Тау - сенты. Чтобы быстрей срезать Devilfish-ы и Skyray-и. А так всё должна решать закаченая гварда под нормальным контролем. Под закаченой понимается не "кусок бесполезного жира", который почему-то большинство любит делать, откладывая хеви грейд напоследок, а гварда с пристом+броником (делающемся во время перехода на t2)+сателлитом+хеви грейдом и выдачей сержантов по ходу всего этого. Живучесть уже неплохая, а урон подавляюще превосходит большую часть того, что Тау может противопоставить. При всём этом, учитывая бафф дальность плазмы, уже не очень важно какое именно хеви оружие выдано. Оно скорее влияет на подход к выносу, а не эффективность выноса.

Интересно с каких пор HH+сенты без поддержки закаченой гварды могут посражаться против XV15+баракуд+FW. Разве что в самом начале t2. Насчёт дальности - и чего? Да и на гранатомётах свет клином не сошёлся, гварда вполне может себе позволить взять плазму и подъезжать на химере. Взорвать взорвут, но не раньше чем выедешь на дистанцию 30 и вылезешь. А там FW не помогут ни щиты, ни "как бы крутой урон". Просто вырежут под ноль. Ну пусть даже гранатомёты. Опять же, прист+грейд брони - и ты уже вполне можешь себе позволить выбежать на нужную дистанцию и разложить гранатомёты под огнём. Потому что если FW сразу не закатаются и у них нет серьёзной поддержки - они вообще живыми не уйдут. FW сами по себе никакая не опасность для IG, разве что спам на t1 на ряде карт. Понимаю ещё бы спрашивал как разрулить мощну 3 FW+Skyray+Баракуда. В чистую технику против Тау в SS играть теперь точно бред, как появились баракуды, в дополнение к гренам стелсов. Урезание урона в патче жизнь малиной не делает.

Могу сделать VOD, там есть одна довольно продолжительная и потешная игра, где он чуть не слил. Весьма интересная, на самом деле, если понимать что происходит на экране. Вообще на турнире сразу реплеи не записывались, а когда стало возможно сохранять - далеко не все это делали. Поэтому даже реплеев почти нет с него, ну только тот же KachiAT оставил наследие потомкам.

SerMagic, иными словами применяем шутку про китайцев "посадим картошку сегодня, выкопаем завтра...жрать хочется!"? То есть делаем абы как, лишь бы народ хавал? А мне казалось тут некоторым не нравится такой принцип работы с DoW. Опять же, господа "не сложно находить каждую неделю хороший реплей". А у вас основания так говорить есть? Вот я лично пару раз сталкивался с этой проблемой, когда писал VOD-ы. Не в теории, не на словах, а на деле. Не было хорошего реплея ни на санкте, ни на вахафоруме. Приходилось долго рыться в старых, а из-за патча это сейчас отпадает, и найти в старых не так уж просто и быстро. Вы хоть попробуйте для начала сделать то, что хотите, прежде чем уверенно брать на себя обязательство "мы можем!". Я тоже могу сказать, что начну катать статьи и VOD-ы каждую неделю. И может быть в определённой ситуации смогу так делать. Но я никак не могу уверенно утверждать, что смогу это сделать не в ущерб качеству. Вы разделяйте слова и дело, ладно? Сможете выкладывать каждую неделю - пожалуйста, поменять никто не мешает. А если с самого начала заявите, а сделать не сможете - как это будет выглядеть? Давайте, пробуйте. Я буду за аудиторию. Аудитория требует каждую неделю хороший (действительно хороший, а не просто чтобы отстреляться!) реплей в раздел реплеев на этом форуме. Попробуйте и посмотрим можете ли вы подкрепите уверенность действиями. Можете - всё хорошо. Но как вы можете это знать, если вы не пробовали? Тут пытались на форуме организовать реплей недели - что-то не увидел этой самой недели. Вам не кажется, что такое "оглушительный успех" говорит о чём-то? Тут на форуме хоть для начала сумейте всё сделать, многого не требуется.

У лимона стандартное для большинства юнитов снижение точности до 15%. Только пенитенту от этого не легче (если от него вообще ездить будут, а не в упор расстреляют, благодаря псайкеру), потому что пенитент не может нормально бить убегающего в рукопашку.

IMS)VelAn, ну я лично несколько раз натыкался на такое, что хотел сделать VOD - а реплея хорошего (действительно хорошего, а не среденького) нет. И ждать приходилось прилично. У меня большие сомнения, что взяв на себя обязательство выставлять лучший реплей каждую неделю, люди смогут выставлять на показ хороший реплей каждую неделю. Относительность не гарантирует абсолютность. Так собственно зачем каждую неделю мытариться и искать хоть что-то, если можно спокойно каждый месяц собирать реппак, обстоятельно написать сопроводительный текст к каждому реплею, может разобрать и сделать аудиокомментариев и так далее. Я говорю о качественно подходе, а не количественном. Неужели у всех прямо мания, что если реже чем каждую неделю выкладывать - то это фигня?

А если не тыкать в цифры, а поиграть и втыкать турель не как придётся, а когда нужно и где нужно - неутешительных выводов можно не делать. Связка LP2+турель пробивается противником не сказать чтобы легче, чем онная у других рас. А если ещё SoB войска потянет - и с большими потерями. Как раз из-за атаки по площади.

У пенитентов задачи поважней, чем махаться с дредами. Скажем связать термосов. Или пилить толстый Land Raider. Или прорываться к Whirlwind.

Вы бы подошли не слишком рьяно, а последовательно. Скажем не верю я в лучшие реплеи каждую неделю, ну не верю. Вы мне попробуйте хоть один каждую неделю находить под маркой "хороший", а не "отличный". Лучше собирайте каждый месяц реппак лучших, сколько получится - столько и делайте. Ну и в таком духе. Прагматизм тоже иногда не вреден.

Глючный спай. Сестёр на спае не отображает вообще.

Просто игроки были весьма и весьма посредственного уровня, за некоторыми исключениями (которые были уровня "средне" по мне). А при таких делах всё кончается минуте на 6-7-ой, в тире 2, если не на 4-ой в тире 1. Ты же не скажешь, что часто видишь тир 4 в DoW, иначе как без ошибок. А тут многие просто BO неверно юзали и в RA3 вообще серьёзно могут наказать за неверную контру - как тебе снесут юниты, уже не дадут построить что должен был. Вообще конкретно на стенде внизу, где все сидели, я точно 2 или 3 раза видел массированный тир 3. Там игроки были не такие сильные (в плане тактики), но с неплохим микро. Поэтому дотягивали чаще обычного. Наверху, поглядывая между делом за чужими играми, я тир 3 видел раза 2. А ведь там сидело людей 60, а не 9.

HG)PRIMAGEN, ну я тут соглашусь с KachiAT. Как бы серьёзно гонять в RA3 меня лично не тянет, но по фану гонять в него и как бы мелкие лан турниры проводить можно. Вполне хорошо всё. А что не понятно было что на экране - дык комментировать было некому. NeroCorax сидел и комментил стрим, а не вещал на аудиторию. На самом деле моменты интересные и в RA3 попадаются, пока даже больше, ибо по серьёзному BO проработали очень немногие и сейчас там прёт куча фановых идей и тактик, в отличии от DoW (ну взять пример того же ESL, где все до посинения абузят). Так что смотреть (и играть) можно, объяснил бы кто что происходит внятно. Ты сам на секундочку представь как для играющего в C&C3 выглядеть будет DoW без комментариев. Ещё непонятней.