Zenel

Нет, ну я в шоке от такого. Ограничимся моей фразой, что эльдар сливает такому только если нубит жестоко и много, или мне начинать расписывать как должен играть вменяемый эльдар против такого?

Канонесса с IP дорогая, не имеет мобильности риперов/рейнджеров/серафимок, а на расстояние абилки нужно ещё подойти (эльдар и от IP будет отбегать), и эльдар от неё всё равно может отбежать и зайти с другой стороны (если с самого начала не разделил пачки). У вменяемого эльдара накроет абилкой только полпачки максимум, ближе он не будет подпускать, пока не уверен в преимуществе по пойскам. Пытаешься строить на t1 кану <=> скажи привет t2 эльфа, которому твоя кана с дебаффом по барабану. Пытаешься строить на t2 <=> скажи привет технике и паукам, которые без конфессора и закаченых селестинок не законтришь. Да и вера вся идёт в конфессора, кана играет с 4-мя флажками либо если мы дали замассить все 3 пачки пауков, и то это лишь ненадолго оттянет момент возмездия за такую халатность. Так что я с удовольствием не строю канонессу, ибо хочется выигрывать вменяемых эльдаров, а не ждать когда халява с неба упадёт и эльдар, пуская слюну, подойдёт к канонессе на 30 секунд из интереса. FC с PP не работает не потому, что повреждения маленькие. И не потому, что у него нет какого-то там дебаффа, на расстояние которого его просто не подпустят. А потому, что: 1) Его моментально контрит фокус+фара, которая стоит намного меньше. 2) За свою цену он всё равно не способен ни догнать эльдара, ни прохарасить толком, ни защитить свои точки из-за медлительности. Если у кого-то иллюзии насчёт "непомерной крутости канонессы" - поробуйте сыграть в неё против вменяемого эльдара, тем более на такой большой карте как FM/TE/TF/MoM. И сразу все иллюзии развеются.

TF как раз неоднозначна в том плане, что мне сложно сказать у кого тут преимущество. И я как раз сказал в VOD-е об этом, что на ней можно действовать и SoB хорошо, и эльдару. Насчёт больших карт... в теории да, на практике - MoM или FM имеют слишком близкие к базе точки, которые в тоже время удалены от противника. Скажем рапторы с мечами там работают, а серафимки очень быстро начинают курить до t2, если эльдар не тупит. Просто эльдару на них легко быстро пресечь харас своих точек (грейдом двух ключевых и помощью 1-2 пачек войск), одновременно заставляя SoB на время отказаться от взятия 1-2 точек минимум 1-2 пачками войск, до подхода серафимок. И то вопрос даст ли ими отвести на время капа. Собственно из больших карт я знаю только две хорошие, на мой взгляд - TF и TE. На них шансы более-менее равные в харасе. Из мелких - BR. На всех остальных картах у эльдара подавляющее преимущество. На упомянутых мной лишь более-менее равные шансы у обеих рас. Причём всё сказанное здесь применимо только к неабузящему эльдару. Абузер имеет преимущество считай на любой карте над SoB. Руки и голова рулят, но дисбаланса это не меняет. Эльдар проигрывает только за счёт грубых ошибок. Ты сам сказал, что игра обычно решается на t1-t2. Так у эльдара как раз преимущество начиная с t1, вплоть до t2.5 SoB. С выходом селестинок и конфессора у SoB уже реальные шансы давать лобовые сражения и серьёзно проносить экономику эльдара. До этого у эльдара на большинстве карт преимущество. И просто на всех, кроме может BR, если он абузит.

С капом я действительно тайминг постоянно пропускал или опережал, буквально на 1-2 секунды, но стабильно. Только с t2 подгадал, и то побоялся лететь на релик (хотя стоило бы проверить, как сейчас думаю). И вообще слишком часто бегал проверял на релик, пара декапов из-за этого было упущено. Ну это просто ибо мало играю последние недели, такие вещи исключительно с практикой приходят. Слив серафимок...ну на декапе конечно очень глупо вышло, опять же не расчитал, а потом решил уж не улетать, чтобы слив не был односторонний. Дальше...ну на арлекине тоже глупо вышло. Ещё чуток глупо вышло когда в первый раз дал лобовое сражение с миссионером с лечением. Если бы не игнорировал гвардов - мог бы порезать/пристрелить больше риперов и этих же самых гвардов. В остальных ситуациях всё более-менее шло по мастерплану, связанному с идеей "мне больно, но тебе будет ещё хуже". Кое-где выходило не очень удачно, но тут скорее мой контроль виноват, ситуации для боёв выбирал вроде бы верные. В первую очередь тут конечно серьёзно сказался этот самый несчастный размен мой LP vs 2 LP2 и 2 генератора. Если бы не он - MDS имел бы вполне неплохие шансы меня выиграть. Ибо дальше уже всё серьёзно покатилось. С другой стороны прогони он меня тогда, я бы точно проверил релик на предмет t2, и как знать...ну да не будем гадать.

Если написать иными словами (то есть правильно, я тактично избегаю такой грубой формулировки) - скорости постройки здания одним еретиком под лабой и еретиком+еретиком под лабой индентичны. Потому что при совместной постройке учитываются только 75% скорости постройки у каждого раба. Иными словами: 1) Один еретик - 100%. 2) Один еретик под лабой - 100%*3=300%. 3) Два еретика - 75%+75%=150%. 4) Один еретик+один еретик под лабой - 75%+75%*3=300%. 5) Два еретика под лабой - 75%*3+75%*3=450%. Третий еретик не оказывает влияния на скорость постройки, используется две самых больших прибавки при прочих равных.

Детект детектом, но он обычно порядка 30 дальности. И никто не мешает этот самый детект фокусировать. Плюс у тебя большая свобода передвежений, если рискнёшь без рин бегать. Так что невидимость штука полезная, делать её стоит. Степень доставляемого противнику неудобства окупает цену.

Ну t2 на самом деле был бы ещё раньше, не слейся я так на декапе точки. А так я привык его делать пораньше, ибо селестинок ещё нужно закачать, как и сделать грейды. А у эльдара сразу идут грейды на пехоту, FD, потом техника+пауки... Ставка была на агрессивную игру, соответственно пожертвовал установкой эко в пользу теча, дабы не ослаблять хватку. Окупилось.

Ну на самом деле с моей стороны ошибок наверное было даже больше. Просто везло, что за них не успевали наказывать. Чего стоил тот момент, когда я пропустил арлекина у релика, отвлёкшись на базу.

Да, только такая проблема, что сейчас пошло десятое повторение всего того, что говорили на предыдущих страницах. Ничего нового обсудить по этому вопросу уже нечего. Так что давайте не засорять тему этим.

А я уже сказал, что бирку пихают и по поводу, и без. И далеко не у всех игр с этой биркой невозможна игра из России. Всё зависит от того как THQ подойдут к релизу в России, как сделают настройки через игру. Проблемы тут возможны, но никаких "вообще играть будет нельзя". Гадать до выхода всё равно не выйдет, пока сами разработчики не скажут до какой степени интегрируют эту службу в мультиплеер и как относятся к её распространению в России.

Ohlamon, я не приводил другие примеры. Я лишь сказал, что гранатомёты против чаржи не так хороши. С плазмой удобней. Соответствующая логика должна быть и при выдаче - исходя из наличия у гранатомётов минимального радиуса, сплэша по всем и времени установки. Грены у касок сейчас не так уж плохи, просто редко есть смысл давать их из-за разбрасывания. У гварда ещё на t2 куча способов решить проблему сбивания с ног, незачем сужать свой выбор до одного варианта только из-за привычки.

Я сомневаюсь, что там вообще будут аккаунты ихних серверов. Ещё раз - зачем Реликам мутить проблемы с чужими серверами, если у них есть свои для CoH, уже проверенные. В CoH играют в нашей стране? Ещё как, и не только в нашей. Вот и нет вопроса. Зачем придумывать колесо, если оно и так есть в запасе.

Некоторым людям предлагается сначала изучить вопрос. У Relic-ов есть своя система серверов, которая отлично работает в CoH и в России. Ярлык "Windows Live" и прочая фигня красуется чаще, чем реально является основной и единственной составляющей мультиплеерного кода. Считайте, что его впендюривают ради красного словца, дабы подчеркнуть "ну типа оптимизировано". Вы хоть изучайте предмет внимательней, прежде чем вторить за толпой необоснованные обвинения. P.S. Следующие фразы про "невозможность играть в России" без действительно веских доказательств караются порицанием. И просто караются. P.P.S. С чего вообще мысли, что взяв движок от CoH Релики вдруг будут брать чужой движок для сетевой игры, чужие серверы, на которых нельзя регистрироваться русским, хотя они прекрасно знают, что мы составляем немалую часть фанатов этой игры. И в конце концов - CoH система серверов проверена, работает. Не без жалоб, но в основном всех устраивает. Я понимаю если бы была только альтернатива всё того же GS.

Когда у тебя два василска и три пачки гвардов с гренами с t2? Тебе всё ещё не хватает сбивания с ног? Ты как играешь, 1v3? А уж как гранатомёты стреляют на бегу...0 из 0, ибо не могут. Никто не мешает тому же хаосу заняться артподготовкой дефайлерами. А как погонят твои войска - в ответ тебе будет размикривать куда сложней гранатомётами, чем плазмой. Ибо своим можешь ввалить сильно и время установки проблема. Вообще-то не очевидно. И ничто не мешает каскам выйти вперёд, щёлчок мыши отделяет тебя от этого достижения.

Грейд хеви оружия. Он только SoB и нужен. Одинокий конфессор очень быстро начнёт ловить фокусы и что хочешь, то и делай, атачить придётся. Иногда можно детачить для вязания, но не наоборот. Конфессор не чаппи, у него HP тоже мало, но нет бешеного регена и бесплатного быстро откатывающегося крика. Чтобы он сколь-нибудь свободно бегал и всех вязал сам - нужно делать грейды на командиров. Не бесплатные, замечу. Насчёт живучести серафимок - они достаточно шустрые, чтобы отпрыгнуть/завязать в рукопашку ближайшую цель. SoB не грозит ни то, ни другое. Плюс как сольются HB - попробуй их сделать толком во время боя, параллельно реинфорся свою пачку. Серафимкам тут намного проще. И как Range DD они не лучшие. Скажем преследовать риперов/пауков они не смогут. Против техники тоже абсолютный ноль (тему ET уже разобрали, конфессор жрёт веру и повязать ET-шную пачку всегда можно). И вязание FD их затыкает сразу и наверняка. DpS хорошие, дальность неплохая. Но это плюсы, а есть и минусы. P.S. Вынужден опять же повторить вопрос пробовалось ли это с нормальным эльдаром или просто рассуждения на тему? Просто уже не понимаю как пояснить, что это только фановый стиль игры, имеющий куда меньшие шансы на победу против вменяемого противника.

И да останется оно предположением, ибо не имеет ничего общего с действительностью. Сбивание у них одинаковое. К сожалению действительность измеряется не степенью уверенности, а фактами. И они тут опять говорят иное. Хочется сбивания с ног - делаешь гренки гвардам. К t3 уже должен был выбрать нужно ли тебе это или нет. Гранатомёты имеют приятный урон, но это не обязательно делает их наилучшим выбором. Зависит от ситуации. Сбивание с ног должно быть решено ещё на t2, гвардами и василисками. Поднимать эту тему на t3, когда есть всё это, как-то глупо, разве что все войска слил. Представим ситуацию - против тебя орудуют какие-нибудь DE, постоянно пытающиеся забежать и завязать все отряды. Лучше плазма. И? В чём смысл примеров "вон там лучше, значит всегда так лучше"? Это же бред по определению. Где лучше гранатомёты давать - там даёшь их. Где лучше плазму - там даёшь плазму. Просто и понятно. Повторяю сказанное выше - проблема сбивания с ног, если стоит, решается вменямым гвардом на t2. Так что выбор стоит исходя из урона и прочего. В описаном тобой примере две пачки просто чаржат вплотную, закидывая гренами. И каски будут постоянно убегать, ибо одна пачка их спокойно вяжет в рукопашку, а вторая разбирает. Я бы сказал куда проще в такой ситуации действовать именно с плазмой. А как бы плазма перестаёт стрелять если есть гранатомёты на поле боя? Плохо улавливаю мысль, лишние повреждения не нужны? А ещё они могут просто подбежать/подъехать, не смотря на сваливание. И это куда проще размикривать плазмой, а не гренами. Пауки могут телепортироваться, пока FD вяжут, нобы тоже телепортируются, берсерков и на рине могут подвезти поближе, некроны и дестроерами вязать могут, если уж очень захочется. Куча "но" с этой выборкой как бы доводов. P.S. Создаётся стойкое ощущение, что все эти идеи возникли при игре с людьми, которые принципиально не знают что такое "вязание". P.P.S. Берсов грены сбивают. Нобов тоже, на память.

Чем хуже вязать? Помимо типа брони, живучести и урона? Их убьют. Один порт пауков, фокус - нет у тебя одной пачки. Отбежали разок на FoF, фокус - аналогично. Привет привет. Ты сам пробовал то, о чём говоришь? Опять же, не путаем SoB с TSM. И то последними не бегают в рукопашку за эльдарами, иначе как в совсем пропащих ситуациях. Плюс ещё селестинки в толпе войск - хороший повод эльдару задуматься куда деть технику, дабы в неё не полетели гранаты и не высекли за пару секунд фокуса. Не говоря уж о зданиях. Насчёт конфессора - нужен для абилок в первую очередь. Аура тоже полезна, но тут как выйдет. Или ты думаешь, что конфессору сидеть в пачках SoB? Интересно как же он тогда абилки покидает, чай не 35 у них дальность. И ему лучше в пачке селестинок всё равно. Насчёт веры - несколько раз лечение, молнию и стан. Жаль что ты так невнимательно смотришь игру. Причины тут простые, я никак не хотел давать MDS отдышаться, поэтому всё не наскребал на вторую пачку селестинок для веры и третий флажок. Да и конфессор вышел довольно поздно. Про SoB ещё раз повторяю - без рин их просто не имеет смысла строить на этой карте. Сольют и всё тут. Про HB - теперь знай. Не действует. Бонус дальности стрельбы исключительно на обычные болтеры в пачке SoB, и точка. Так и не увидел нормального объяснения зачем делать SoB, а не ещё пачку серафимок. Лишний грейд, долгая закачка, невозможность использовать без рин - если уж пошёл в серафимок, то в них логичней и эффективней продолжать играть. Примешивание SoB редко даёт хорошие результаты, если иметь дело с нормальным противником, вне зависимости от расы.

Занимательная игра. Хотя если бы твой противник вспомнил, что байки без грейда HP не особо опасны (и наоборот) - думаю ты бы в свою очередь быстро осознал, что одна пачка FD немного недостаточный антитех. Да и две по сути, если гелионов не сливать с t1. По хорошему (сам не пробовал, так что мысли просто) нужны Wraithlord с копьями. Ну или Vyper-ы. Потому что иначе байки с гелионами на t2 всё будут резать и кромсать.

T2 не T3. И HP всё равно остаются определённой проблемой. Эльдар может банально повязать SoB своими FD и те абсолютно никакого участия в бою принимать не будут. Даже с ринами сложно что-то этому противопоставить, ибо FD могут быстро разобрать их. Все попытки против вменяемого эльдара построить SoB на t2 к серафимкам и селестинкам кончатся тем, что их повяжут и сольют фокусом. Или же будут сливать фокусом что другое, пока SoB не принимают участия в бою. Не стоит воспринимать сестёр как SM. Серафимки не ASM, им не нужно настраивать всяких стрелков для нанесения урона. Они и сами с этим справляются, особо с конфессором. Лишь бы кто снимал с них фокус, а эта проблема стоит и для серафимок, и для SoB с одним и тем же решением - селестинки=>экзорцисты. SoB это не TSM. У них нет станящих гранат, чтобы адекватно контрить чаржу. У них нет здоровяков-GK, с абилкой и способностью всё добежавшее раскидать. Они могут пытаться разобрать с гранатами всякую шушеру, вроде штормов. Но толстокожие FD (да хоть риперы или пауки, один чёрт дофига HP при умеренной цене) им просто не по зубам. SoB играются со старта, с закачкой HB и прочим. Но как не позволять FD связать их - это целая эпопея. Я уж не говорю про то как они быстро скукоживаются, если их зафокусить и не дать сесть в рину. А учитывая что FD как раз рядом ошиваются - это легче лёгкого. SoB принципиально не способны останавливать FD до выхода ассассинок, в отличии от серафимок. SoB принципиально не помешают эльдару убить тебе эко, а самому протечиться, пока речь не идёт о мелких картах типа BR, где даже полезно пойти в массу SoB с гранатами и огнемётами. Теперь про t2.5 с серафимками+селестинками+конфессором. Зачем там нужны SoB? Хочется DpS - просто строишь ещё пачку серафимок, никаких проблем с закачкой, никакой необходимости ждать рину. Риперы вполне выкашиваются селестинками+серафимками. Первые вяжут, вторые фокусят и выводят из боя пачки. SoB, опять же, тупо ничего не делают, пока у них нет рин дабы преследовать FoF-нутых эльдаров. Тем более они не оказывают толковой поддержки серафимкам и селестинкам. Сам подумай - если есть вторая пачка селестинок, то значит у нас лишняя граната, антитех, антиздание, куча веры и лишняя пачка противника бегает, а не стреляет. Если есть SoB - в лучшем случае её просто сразу же вяжут в рукопашную. Нет ни веры, ни антитеха, ни крак гранаты, ни возможности стрелять и/или гонять чужую пачку в рукопашку. Их самих просто завяжут, ибо они в рукопашке не так уж опасны. И, главное - их очень легко слить, и восстанавливать отряд намного дольше и затруднительней, чем просто реинфорсить пачку серафимок. P.S. Чуть не забыл, что за бред про дальность 40+ у HB? Грейд на t3 повышает дальность обычных болтов до 30 и только. Я бы сказал как риперы относятся к этому рейнджу после второго грейда, но промолчу. Ограничимся тем, что эльдар спокойно разруливает SoB, если захочет.

Само по себе вязание рабами используется часто, ибо есть телепорт и стоят они копейки. Только в одних гвардов играть довольно глупо всё же. Что мешает противнику самому подвести рабов на вязание и методично разбирать пачку за пачкой. Да и своих гвардов подвести/подреинфорсить на вязание потом тоже никто не помешает.

Вторая пачка селестинок шла на случай техники, плюс как генератор веры, плюс как вязальщики. Одну пачку селестинок банально закрывают вязанием, а на одни гранаты расчитывать глупо. В данной ситуации необходимости большой не было, но нужно играть с расчётом на то, что у противника есть парочка козырных карт. Если неожиданно вылетит несколько соколов - просто срежут пачку селестинок и всё тут. Гранаты гранатами, их желательно тратить, и если тебя подловят на их откате - ныть про имбу будет бесполезно, сам идиотскую ошибку сделал, не построив необходимый антитех. Плюс к тому со второй пачкой селестинок я мог спокойно растаскивать эльдара по всей карте сносом постов с разных сторон. Единственное, что держало MDS в игре на этом этапе - наличие постов и кое-какой экономики. SoB без рин бесполезны на такой карте. Банально будут держаться на максимальной дальности HB, вытягивая селестинок и серафимок под огонь. Так что если хотелось добивать Эльдара - можно было просто сделать рины и возить селестинок в харасе. Или ещё серафимок пачку, всяко лучше. Но я не люблю (и не вижу смысла) в абузе 3+ пачек серафимок. SoB делать при игре против эльдар в селестинок+серафимок вообще глупость, как и против любой другой расы, потому что это очень долгая и дорогая закачка, которая реально не живёт без рин, которая реально не нужна, ибо всё что нужно и так есть. Куда полезней вместо закачки поднять эко или пойти в t3 к экзорцистам. А для селестинок достаточно добавить рин, иметь три флажка под конфессора, может добавить парочку ассассинок от FD хараса - и можно спокойно идти в t3. Серафимки+селестинки+конфессор+рины уже всё разруливают, что может предложить эльдар на t2.5. Изредка (очень редко) нужна канонесса для дебаффа, если вдруг паукам дали замасситься. Под рины выходить ресурсов не было, а ослаблять хватку для их накопления я не хотел. Ибо было очевидно, что размены идут в мою пользу, потому как я постоянно проношу не только войска, но и экономику. Про слово императора - тоже совершенно ненужная вещь в данном BO. Во-первых, без 4-го флажка это отбирает веру у конфессора, а тогда нечем контрить пауков. Если думаешь будто бы одна пачка SoB с HB испугает их с учётом количества HP - ошибаешься. Куда больше испугает пачка аггроселестинок, от которой нужно бегать/тратить телепорты, иначе порубит на ремни. Во-вторых, я уже сказал выше - строить SoB при игре в селестинок+серафимок+конфессора само по себе идиотизм (или жуткий фан), ибо совершенно ненужная трата времени и снижение мобильности армии. Сколько не играл - ни разу не видел необходимости добавлять SoB к серафимкам на t2. На t1 да, иногда есть смысл, если очень жёстко массят/рашат, сделать пару пачек с огнемётами и гранатами. На t3 иногда можно построить, для применения ET, хотя я предпочитаю отдавать лимит под репентий. Серафимки с конфессором дают достаточный DpS, чтобы убивать пехоту. Всё что им нужно - контрение техники и вязание пехоты. А построить SoB вместо селестинок (при той же цене закачки) - это значит нарваться на тупое вязание FD в рукопашку, пока кто-нибудь их разбирает. И без рины они живыми не уйдут. Всё равно что...ну не знаю, пойти в FW+технику, и вдруг построить зачем-то пачку крутов. Абсолютно бессмысленно, если при наличии ума и рук хватает той связки, что у тебя и так есть. На таком этапе намного полезней поставить эко или выйти в t3 за теже самые ресурсы, что ты потратишь на лишний грейд и закачку. К тому же это заставляет не тратить гранаты, а сидеть и постоянно ждать вдруг прилетит техника, которую без них тогда не разрулить. Против эльдар крайне сложно играть толково в SoB. Потому что FD их спокойно вяжут, а цена и живучесть практически всегда делает это выгодным именно для эльдара. Серафимки с другой стороны не контрятся такими мелочами, куда мобильней и лучше переносят потери (закачивать HB - это целая эпопея). P.S. И вообще я уже писал, что ET в первую очередь полезен против пехоты. А против техники он работает не так хорошо. Да и спецэффекты легко позволяют найти пачку и повязать её, хоть пауками в рукопашную. Эльдару только радости - SoB в рукопашку пауков не порешат, конфессор не на полную катушку работает, после слива веры на это чудо. Другое дело селестинки, пауки от них уже будут бегать, конфессор просто давится от количества веры, любая малейшая оплошность эльдара моментально выливается в повальный снос всего, что в моём поле зрения.

Заодно сделал VOD по игре на Titan's Fall. Не особенно интересный, ибо целью я ставил рассказать как я играю за SoB против Eldar, чем руководствуюсь в принятии тех или иных решений, ну и какие ошибки в исполнении были у меня в этой игре. А также я упомянул некоторые ошибки D_K_MDS, которые позволили мне в конце концов захватить инициативу. Вес в архиве - 98.9 МБ. Sendspace.com Filefront.com

Если честно - может IG иногда и трудно с Тау (хотя в отличии от тех же TSM начиная с t2 как раз намного легче), но уж на BR Тау можно так застроить - дай боже. Тем более с таким началом, которое выбрал данный субъект. Не хочется/не можется застраивать - ну тогда нужно просто очень агрессивно приходить и заставлять Тау сидеть на базе, реинфорсить войска, пока хватаешь точки. Даже это не делаешь - ну извини, тогда конечно матчап дисбалансный не в пользу IG и на BR тоже. На своих 4 точках будешь сидеть, хорошо если их хоть удержишь. Про игру Тау говорить не буду, по принципу "раз ничего хорошего сказать нельзя...". Просто неверная игра, в каждом и всяком решении, принятом начиная с первых секунд.

Ну тут именно извращённый игрок, у которого одна пачка долгое время, когда у орка уже пачки две-три шут. Под двумя/тремя пытаться махаться - себя не любить.

Поздравляю, желаю успехом с VOD-ами.