KachiAT

Не катит. Контрится культяпами и вообще чем угодно что может убить 1-2 гвардов. Против Тау так вообще плохо будет. Разве что в качестве неожиданного сюрприза=) Т.е. либо это делать как альтернатива комми рашу с турелью, либо думать дальше. Имхо идея имеет право на жизнь, но именно с подоплёкой раша. Тех же некронов должно обрадовать ;) Подумал тут над тем что ты писал. Можно попробывать так. Главка - гвард, гвард, инженер, чуть позже(после постройки 1-2 лп) гвард ТЖ1 бежит строить барак + лепит ген. Гварды разбегаются по захвату точек. Вылезает ТЖ1 и ТЖ2 быстро строят ген, ТЖ1\2 бежит крепить точки пока другой строит тактику. В бараке в это время должен делается КС(закачка КСа - Мордоворот с пилой + комми\для Тау и эльдара - псайкера) Пока закачивается КС(который как обычно бегает и гадит, гадит и бегает) Закупаем броник, ставим второй ген, выдаем гранатомёты(чуете чем пахнет? МНОГО микро вначале игры), покупаем комми, цепляем\не цепляем бежим помогать КСу гадить. Гвардов 6-7 морд в отряде. На картах где ресов мало - можно 5ю обойтись, но сложно правда. Это чисто теоретическая база, предлагаю начать пробывать и обсуждать - что и как можно в начальном БО менять. Потом добавлю в первый пост=)

Если не сложно, дай ссылки\залей на форум пару демок с марином, у меня большие подозрения, что ты просто что-то недоглядываешь, потому марин каким-то неведомым для тебя образом отжирается сильнее тебя. Т.к. у меня в таких же ситуациях как-то проблем не было=\

1) Высаживаются марины кривова-то. Так что ГЛ работать будут, пусть не так как хотелось бы. 2) Отбегать никуда не надо, зачем? У тебя там 28(!) лазганов работать под экзекутом работать будут, они маринов мгновенно нафаршируют. 3)Пока ГК колдуют, ТСМ дохнут. 4) ТСМ можно связать в рукопашную КСом(молния мальца бестолковая) 5) Пока противник будет там кого-то отцеплять от ТСМ, все марины накроются медным тазом, это я тебе по опыту говорю.+КС может очень круто накрыть либраина(если один бегает, два обкаста СС+молния и либр почти сдох... да и чаппи так же, правда чаппи тока с бойцами Серого Рыцарского фронта гоняет). Даже тупо считая: дпс гвардов с экзекутом(без приста) - 11.5, с экзекутом и пристом - 12.8, но посчитаем от безпристовых(как будто все без пристов). 322 дамага в секунду.У марина с бионикой 488 хп. Хочу заметить что в учете ДПС от 1 ствола лазгана идёт расчет на то, что там аккерси 50% ;) Т.е. дамаг вообщем-то больше. А ведь там ещё сержанты, парочка самых дальних ГЛ всеравно будет стрелять...КС тот же. Прист ХП нехило добавляет.Маринам гварда убить порою сложнее чем гвардам марина ;)

Трив, против бурзов с сорком очень катит плазма, тут ты не прав. 4 сквада с плазмомётами бурзов срезают как детей. Предлагаю сыграть при возможности=) Ты через лесорубов-бурзов, я через плазму. =) ГЛ для убиении хаота появляются конкретно как необходимость контрить НЕрукопашную армию. Т.е. каких-нибудь начальных дефилеров, ХСМ с ХБ... даром что дамаг и дальность располагают. +ГЛ БО это СВЕРХагро тактика, она вся построена на том, что ИГ истекая слюной рвёт всех и вся. Там у бурзов при виде таких гвардов должна мораль ломаться :D

ВС это боевой юнит, а не ублюдки на соколе которых ещё и не поймаешь нихрена, цепи вешаешь они в сокол... ломают ЛП, генераторы и прочие полезные в хозяйстве вещи не напрягаясь, а потом ещё и флажок свободно снимают под несильным фокусом.

Ближе к пятнице(или сегодня) может сяду играть, запишу пару демок с нормальными СМ, если повезёт. Вообще не должно быть проблем, 450 хп это все же не так уж мало=) И ещё момент, ты не забывай, что один потерянный им марин - это минимум 50 реквизиции, если с буром, то 90\25(или 15? не помню...), а ты максимум теряешь 40\15=) Тут главное собраться и выстрел комми сделать ДО высадки из рино, чтоб гварды время не теряли а ломали черепа фонариками.

Честно говоря проблемы от ХСМ с бурами были у меня только с тов. Веланом, но он просто лучше меня играет, на порядок, и отрицать это глупо. СМ с бурами напрячь не могут вообще никак. Вот выпрыгнут они рядом с тобой, у тебя 4ре гварда... тебе выстрел комми Родина запрещает сделать? Даже если стрелять будут далеко не все ГЛ, массовость лазганов мигом объясняет кто в доме огородник. У тебя скорее всего либо контроля нехватает, либо терпения. Если тебе что-то доставляет проблемы - заставь их подставиться. Разведи их, пусть увязнут где-нибудь, или "расслабятся и попытаются получить удовольствие от победы". А потом быстрым и решительным натиском разорви их в части, пусть знают что Имперская Гвардия - это знак качества равный "The Emperor Protect!"© . Вообще, заметил одну вещь: Большинство игроков на Гвардии считает ИГ слабыми и немощными парнями, нуждающимся в няньках, я же всегда считал наоборот - по-настоящему сильными. В итоге "другой" оценки своих войск, играется так же по-другому. Начинаешь наглеть, и постоянно натираешь мелом всякие хаоситские зажравшиеся морды=) А они потом удивляются, как же так, ИГ ниочом. В первую очередь для овладения этим БО возможно придеться поменять свое отношение к ИГ как к армии=)

Как бы фишка такая, раз есть бомба, значит я либо УЖЕ в Т3, либо я там БУДУ. Т.е. я впролне смогу себе позволить 1-2 ХеллХаунда поставить в качестве прикрытия от рукопашников(а конкретно страшны только штормбойзы коих дожопы может быть, нобы не опасны до Т4=) )

Скорее просто не особо следил за конкретными изменениями бомбы дока кроме того, что она не делетится больше=) Билдинг лоу даже лучше. А расстреливается она слишком быстро... Наличие рукопашников должно быть известно заранее. Вообще планировка атаки, и приведение всех пунктов желаемых достижений с минимальными потерями личного состава - основа игры на Имперской Гвардии.

Скорее чтобы либо ты под прикрытием мог отрядами с комми дойти более менее спокойно, либо некрон не мог сразу твои войска увидеть. Надо просто "поймать" момент.

Имхо, для орка самое лучшее - держаться до Т3, купить гитзов с доками, и в итоге - БМ телепорт в кучу гвардов, палит что как - тут же прыжок штормами, гитзы на трукке подкатывают и начинают устраивать панишмент, пока выжившие шута бои рушат экономику. Правда, учитывая сильную разведку ИГ, я либо тоже в Т3 буду, и меня прикроют парни в касках(Касркины) и зубастые твари(огрины), либо где-нибудь позади гвардов(главное чтоб не мешало) будет стоять 2 хеллхаунда, притом так, чтобы откллючить мог только одного. Т.е. в итоге хотя бы один да штормбойзов будет сжигать. Вообще, всё конечно зависит от того как игралось до. Но если орк не идёт в быстрый Т3, я как правило выигрывал без особых проблем, т.к. рейдж позволяет ломать баннеры с огромного расстояния. Бомба - 100 хп лоу вехикл... если вспомнить об этом, то ломается она секундным фокусом....

Не эффективно, гварды от пристов +33% к скорости получают. Т.е. основной дамаг будет идти в любом случае от штормов

Ты их построй ещё, 4 танкетки, да так, чтоб у тебя ещё другие представители орочьей армии были=) В итоге - это не помогает. Ну, во-первых, ГЛ ходят обычно 4ре гварда. Во-вторых, никто не будет вести "честную" перестрелку ;)

Кучей не стоять, спасает от штормов и прочих телепортов. Тогда потери являются вполне нормальными. Да и с орком можно иметь три сквада с ГЛ(присты) и один с плазмой(коми, стоит за спиной). Вполне жизнеспособно и сейфит от резких штормов. Дрен = дред? Это средне-тех. Он не опасен, обездвиживаем и давим залпом. Можно даже вообще забить на этот дредноут(много он там наделает... купишь сентенель\хвт с лазкой и сломаешь его), и пойти громить всё СМу, он потом в жизни такой глупости как засылка дреда от армии подальше не сделает. С КК несколько подругому - тут придеться отсоединять пристов помимо всего прочего. БШ хоть и появляются раньше ГЛ, но ранние ГЛ(на Т2, разумеется)>БШ без грейдов. Особенно с пристами. + не забывай молнию псайкера и выстрел комми. Вполне можно пожертвовать 4-5 гвардами дабы накрыть шутов орка. А по существу... на ум приходят масс штормы(3 сквада + БМ), и 2 сквада шутов с БШ под прикрытием 2-3 КК. Масс штормов я смогу отконтрить в данной ситуации только через тех(БМ отключит, если проконтролить). Если же я угадал(или разведка поработала) и выдал плазму, штормам хана. Тут как в старкрафте, ошибся с контром - имеешь огромный дизадвантаж. Тау могут контрить либо через кризисов(если в Т3 раньше выпрыгнут, позже они бесполезны, только базу ломать), либо через масс крутов с 3 шейперами. Единственное но - нужно держать постоянно рядом скаутов, т.к. химеру придеться контрить, иначе увезут гвардов - думай потом что делать со своими панками.... Уедут, высадяться - убьют ведь гады... Марины - АСМ + ГК + Чаппи + Либр + ФК(знаю, дорого, а что делать?), микро спасёт. Но это опять же - если я увижу что ты начал покупать АСМов - а я ещё толком ГЛ не выдал, то... ХСМ - бурзы\фаст Т3\массДефилеров(штучек так 3 минимум, это вынудит таки меня купить Сентинель, а то и не один) Некроны - врайты на раннем Т2... ммм... что ещё... Парии. Можно купить парочку дестров, и кинуть их в рукопашную. Фонарик не столь полезен - т.к. убегут. Но в целом против некрона через ГЛ играют редко, т.к. не столь эффективно. Да и жирность гвардов позволяет переживать обстрелы обелисков, при игре через плазмомёты. Кто там ещё у нас... Эльдары - ноу коммент, это у ИГ стоит вопрос как контрить эльдара, а не наоборот. А миррор матч на то и миррор матч - кто кого перемикрит... Харась КСом, снесешь ген без проблем, либо культяп начальных прирежешь. А вообще - можешь закрепиться где-нибудь у себя с турелькой, если совсем прижмёт. Т.е. гварды и КС держат культяп, а ты где-нибудь турельку пихаешь и туда культяп заводишь. Потом КСом делаешь крендель и начинаешь каких-нибудь культяп резать, под обстрелом турели культы вообще быстро кладутся. А там уже у тебя Т2 будет. Покупаешь комми и пристов и культистам становиться плохо(даже не обязательно, кстати, гасить культов. Бежишь пристами валить базу Хаоса и всё. Попутно срезая любые ЛП и гены)

Итак, здесь я собераюсь немного рассказать о своей любимой(потому что неизученная потенциальным противником) тактике игры через Гренейд Лаунчеры(далее просто ГЛ), и то, как к ним надо стремиться солдатам Имперской Гвардии.(у Касркинов схожие параметры ГЛ, но лично я считаю, что касры должны быть штурм-антиТ3 пехотой, и плазма им тут намного лучше) Для начала определимся с плюсами и минусами ГЛ. Что нам дают ГЛ, и с какой целью можно их использовать. Итак: 1) ГЛ сравнительно дешёвы(20\15 за штучку) 2) ГЛ изначально будучи слабы, после апгрейдов и приаттаче приста - становяться сверхдамаговыми(ДПС смотрим тут: http://wiki.reliccommunity.com/Guardsmen_S...enade_Launcher) 3) Обладают очень нехилой дальностью(40, для сравнения, у ХБ маринов 35, а у ФВ - 40(т.е. стреляем на равных) после первого апгрейда, и 50 после второго(на оптику, если через Кайун идти), следовательно, зная где противник, можно нанести очень нехилый урон. 4) ГЛ делают сплеш демедж, поэтому при залпе из 20, скажем, гранатомётов, урон греет душу. 5) ГЛ неплохо роняют, следовательно, скажем ФВ будут страдать очень сильно из-за того, что они просто сделать выстрела спокойно не могут. 6) ГЛ практически универсальны - всю пехоту включая медиум демон(т.е. кроме сверх. тяж. пехоты и хеви демон) + всю технику кроме самых жирных и тяжелых образцов брони - валят просто замечательно. См выше ДПС таблицу. 7) Их не трудно получить. 8) Их сложно потерять, ибо гварды после грейдов с пристами+сержы становяться сверх бронированным юнитом. (математика: Гард, изначально 160 хп, с апгрейдом на броню 200, + 2 апгрейда на мораль = 250(жизни дающиеся за апгрейд на мораль также учитываются при подсчете бонуса за армор)+ сержант(пишу с учетом брони) 44 хп = 294 + прист 157 = 451 хитпоинт жизней на рыло простого гвардейца. Нехило? А вы что хотели, люди могут быть весьма живучи...В общей сложности у сквада в 14 морд(12 гвардов + серж + прист) 6570 хп) Теперь о минусах 1) Есть мин. дальность стрельбы(15) на которую ГЛ не стреляют. 2) Наносят урон своим 3) Требуют контроля и наличия тактической стороны ума, потому как место битвы = 90% залога успеха при использовании этого БО. 4) Перезарядка составляет 3 секунды, за которые злые рукопашники могут стать намного ближе чем этого хотелось бы. Вроде ничего не забыл. Приемущества перед плазмой: Огромный урон, дешевизна, дальность и ещё раз дальность. Недостатки перед ней же: Ограничения на стрельбу, наносит урон своим, перезарядка длится порой слишком долго(по субьективным ощущениям от динамичной битвы), практически бесполезны против юнитов аля Облитос, коя жирность не позволяет ему сдохнуть сразу, а уронить из-за его массы не может. Теперь ближе к делу: Как выхожу чаще всего я: HQ - Guard + Guard + TPx2 TP1 - идёт строить Инфантри Комманд, через шифт - генератор Гард1 бежит захватывать точку, но не близжайшию, а наиболее необходимую(чем больше точек вначале игры вы сможете удержать без проблем, тем лучше для вас же в дальнейшем, иначе говоря, лишний раз не дать себя похаррасить теми же рапторами, а подставить их под барак - благо. Товарищь Велан не даст мне соврать - напрягает это ужасно=) ) Либо ту, которая находятся НЕ рядом с бараком. Впрочем это база. Вылезают Гард2 и бегут хватать точку с бараком(реже - другую дальнию) ТР1 достраивает барак(тут же в нём заказывается КС), и бежит строить ЛП на захваченной Гард1 точке, Гард1 бегут делать что-нибудь ещё. По ситуации. Вылезает КС, закупку КСа каждый пусть решает для себя сам=) Далее идёт планомерное развитие(внимание, СЛЕДИТЕ за своими гвардами, НЕ автореинфорсить их, во время битв на Т1 просто держите их численность в пределах 5-7(сразу двух при встрече противника закупайте - R R и будет именно два покупаться, 9 гвардов погоды не делают, в отличии от 7, как показывает практика, а 40 реквы не бывает бесполезной), и я принимаю следующие решения - либо я строю генератор, либо докупаю третьих гвардов. Гард1 и Гард2 как правило к этому времени уже объединяются с КСом и начинают борьбу за карту. Постоянно бегайте гвардами - подставляйте то одного то другого, пусть лучше весь отряд красненьким будет, чем терять бойцов и соответственно - ДПС. И пользуйтесь тем, что лазганы все же хоть как-то но стреляют не в упор=) В Т2 прыжок идёт сразу же как накопится реква и энергия(ЛП не грейдим, кроме исключительных случаев). Комми заказываем перед самым Т2, где-то на 80-90 процентах, до этого эти ресы пускаем в доброе дело(покупка 2\3 гена, докупка 3\4 гвардов.... по обстоятельствам короче. Гвардов продолжаем не реинфорсить). Вот мы и на Т2, поидеи, если всё сделано правильно, то почти сразу у вас будут ресы на тактику - лепите. КС всё это время должен заниматься харрасом, разведкой, и вредительством + внимание на себя отвлекать. Старайтесь никого в КомСкваде не терять, и перед самым Т2 не иметь тяжких повреждений. Если есть псайкер, на Т2 у вас большое приемущество за счет молнии. Гварды с комми и КСом начинают давить противника, если он раскусил вас, то это станет понятно, и тогда стоит, например против тех же АСМ, вместо ГЛ закупать плазмомёты. Далее есть два пути: 1) Крайне Агрессивный. Закупаем гранатомёты в сквады, покупаем пристов, всё это время стараемся жать противника как можем без излишних потерь. Потом засчёт резко повышенной жирности и ДПСности гвардов начинаем жать противника уже намного серьезнее. На фоне этого пытаемся провести все необходимые апгрейды. 2) Просто агрессивный, здесь во главу угла ставяться две вещи: грейды и эко(в основном энергия, она должна быть не менее +30(лучше +50). Т.е. присты начинаются покупаться только тогда, когда начинается делаться грейд на специализацию. Это более эффективный в итоге, но в тоже время несколько менее быстрый вариант. Есть так же некоторые смешанные выборки(например с хаосом который сам определиться не может, чего хочет. Покупаем ГЛ, грейд на дальность+броню и пристов в отряды. Чего хочу заметить, если стоит выбор, что лучше - завод или грейд на специализацию - ставьте завод, т.к. пока он строится даже теми силами что у вас будут - легко сдержите даже превосходящие силы противника(да и энергия на специализацию скопится). А вот после специализации завод построить будет проблематично по причине того, что в ГЛ надо ставить высокачественные турбоатомные аккумуляторы. 5 ГЛх15 = 75 энергии... Ессественно есть исключения. Например если противник тока-тока купил ГК, то вполне логично что он их будет отжирать и вообще купит чаплина. Поэтому грейд на специализацию пораньше важнее завода, т.к. ГК надо будет валить быстро пока они кастуют. Хочу обратить ваше внимание на такую вещь как разведка. Светите фонарём постоянно - вы должны знать ВСЁ о вашем противнике. Купите ХВТ если есть небольшой флоат ресурсов, добавьте к нему лазку - лишний "нормальный" антитех не помешает, а его радиус обзора даст вам неплохие шансы выжить. Либо купите химеру - и быстрые, почти мгновенно всё уничтожающие жалящие удары в тыл противника заставят его трижды подумать прежде чем куда-то там пойти. Не зацикливайтесь на гвардах с ГЛ - Т3 очень нужен, ибо только там есть огрины способные контрить хай демонов, и касркины которые могут сдержать хеви пехоту противника(привет термосы). +Ася который и даст столь недостающий нам на Т2 обзор. А так же фанатизм пристов. Хит Энд Ран(столь любимый эльдарами) очень полезен. Подошли, забомбили - убежали и вломили "контратаке" противника. Отжал он вас с точки(без глобальных с вашей стороны потерь), решил что отожрёт вторую - без всякой жалости бейте в спину. Орк не посмотрит на то, что Император величайший из людей, а просто вломит вам с чоппы в спину если сможет, вот и вы не стесняйтесь. Ясно дайте понять - Имперская Гвардия не слаба, и чтобы победить, противнику придеться СИЛЬНО постараться. И что за каждую павшую точку ему придеться платить десятками своих солдат, без особого для вас ущерба. Фух, пока всё=) Если есть вопросы по конкретным расам - с радостью готов ответить. Надеюсь, то что я написал(пусть и в общих словах), вам поможет при использовании этого БО. Спасибо за внимание=) Небольшое важное замечание: чтобы стрелять по воздушным целям, жмем "G"(это хоткей для Ground attack, или иначе говоря - атаки по земле) и целим прицелом примерно в район тени под авиасредством. Гранатомётчики начинают довольно бодро зашвыривать гранаты в кабины пилотам :р

Долго они вязать-то будут? Под фокусом лазганов? Или ты спам ФД предлагаешь?))) Вдруг парочка да добежит, да риперов прикроет=))

Два сквада ФО - и все твое войско срет в штаны. Гораздо важнее место битвы.

На первом тире духи контрятся свободно КСом одним. Да и Т1 у ИГ очень недолог... А на Т2 духи без грейда под фокусом лазганов как орешки щелкаются=) Другое дело, что из-за покупки на Т1 грел - Некр в Т2 очень вольготно даже прыгает. Да и ФО заставят тебя отступить, 2-3 отряда - и ты убегаешь, ждешь спасительного Т2. Или духами закрывает гвардов, пока НВ всех убивают. А если ты сделал ГЛ, купил КС, и ещё псайкеров напокупал - извини, но как только он выйдет в Т2 - ты труп. Духи с грейдом + ФО 1-2 сквада + НЛ с артами + немножко теха - и ты уже молишь о пощаде. Я уж молчу про то, что парии у него появятся раньше чего-либо адекватного у тебя.

Блин, прочитай про апгрейд на бронь, на реликвике(у меня не открывает, т.к. через проксю сижу). Он не только увеличивает количество жизней у самих гвардов, но и меняет качественно бонусы на ХП у приаттаченного приста и сделаного сержанта. У отряда с пристом, полным реинфорсом, и всеми грейдами + серж 6570 хп. Даже если просто тупо поделить на 14 морд, получается 469 хп на брата

Не надо меня лечить=) 210 у гварда с броником, серж дает, если не ошибаюсь после грейда на брооню ещё +46, прист после грейда на броню дает +157, + 2 грейда на мораль - ещё +40. Считай.

Дохрена эти танцы снимут, я вот что тебе скажу. Своих они особо не коцают, во всяком случае арлекины под фокусом 4 отрядов ИГ с пристами и комми слягут быстро. А арлекины - слишком дорогое удовольствие=) З.Ы у грейженных гвардов с пристом и сержом - 400+ ХП. что им эти ваши танцы...

Если ИГ не спит, хана твоему арлекину. + у гвардов грейженых жизней - что у твоего марина, убить их становиться не так-то просто. А фалькон вообще за еденицу сопротивления не считаю. Ничего путного с ИГ он сделать не способен.

Когда ты припрешься к ИГ на базу своим "имба-войском" в 4 пачки, у меня будет Т2 и комми. Что гварды под абилой с маринами вытворяют говорить, пожалуй, не стану. Сам увидишь. Особенно когда один сквад у тебя обосрется и второй свяжут в рукопашной. Бараки\ЛП тебе сдержат, а когда ты сольешь всю свою тупую армию(без обид) и останешься без ресов(автореинфорс) - тут-то ты и поймешь, что глубоко заблуждался, что ИГ можно заспамить. Это возможно только если ИГ навалял ошибок пачку. А на это надеяться - тоже самое что дипломат полный тысячедолларовых купюр ждать с небес. "Ненубофф" - это кого, если можно поинтересоваться?

если нек построил турель то иду в 3 пачки с гренками и тогда всё решает микро (хотя микро всегда решает )А он покупает духов и решают уже тебя. Спам НВ начинается раньше рааньше чем раздается плазма-выбегают присты. Без обид, но в тебе нет веры в Гвардию. Ранний спам НВ не может, не мо-о-ожет. Что на блад ривере, что не на блад ривере. Он начинает набирать хоть какую-то силу во время моего Т2. Пока он пробьет хоть что-нибудь, у меня будет комми и первые плазмомёты, а там мне посрать, молния -1 отряд НВ, второй вяжется(главное КС не подставлять и выпускать попозже) +могут бежать связывать парни с топориками. А там подойдут гварды и всех НВ завалят за полторы секунды покуривая и играя в шашки в поддавки. После таких действий его экономике приходит трындец, т.к. у меня есть злая армия готовая всех рвать, а вот у него уже нет, т.к. была сконтрена. Нужно покупать духов, делать грейд... И приэтом они сконтрятся тупо пристами. Обелиски могут помочь, тут ничего сказать не могу, но в Т3 прыгну\в тех выйду я раньше\надежнее, а могу и тупо замассить, не глядя на потери личного состава и крушить обелиски, некр сразу сдувается=) А это создаст для некра определенные проблемы))

Что-то я не понял. А то что духи в секунды складываются от крутов - никто не заметил? Джамп - и дух валяется где-то на земле. Потом его окружают и сгрызают нахрен. Единственно что плохо - отжирать просто тупо не на чем крутов. Приходиться трупы своих жрать...