BadSanta

Если говорить о Маровских (теперь уже и хаоситских) термосов и/или Таусятских костюмах, то я всегда играю от Deep Strike'а. Выходят вовремя, падают куда надо без скаттера (с небольшим скаттером ;)). На всякий случай взята Personal Icon у Lord'а, чтобы Термосы падали в 6" от него. Учитвая, что моделька Хаос лорда на пауке будет дюйма три в диаметре, имеем круг стабильной доставки в 15 дюймов, что - очень хорошо :P .

В этом то и есть вся фишки ;). Берем 20 рыл, даем марку Тзинча - 340 очей. Идем вперед, прикрывая всю остальную армию от стрельбы оппонента (тест на Лидерство), имея 3+ Армор Сейв и 5+ Инвуль. Стреляй в меня из Лазок, я инвули 5-ы кидаю лучше, чем 3-ьи армор сейвы :rolleyes: .

А ты не чардж монстров с I6 игнорящих Armour Save не имея Инвулей. Тут только термосы пройдут, и то - половина помре. Буду прятаться за дезами и сдачи не получу. А еще лучше - прятаться за связанным в ХтХ отряде врага. Ни тебе стрелять не будут, ни до чарджа - не дойдут =) . А на следующий ход снова - все Гвардосы - помре ;) .

Изменил первый ростер, воспользовавшись советом WonDen'а. Получилось вот что: Термосов с Плазмами правда 4, а не 5. Но выбирая из -2 маров и - 2 плазмы (-3 мара), я вбрал -1 термос и - 1 плазма.

Все верон, зато выбирать можно любую модельку Врага. Ну например, вот этот Гад с фистом в рукопашной :). А если нужны спавны - бежим и Рвем базы Свармы/Гвардейцев/Гретчинов и прочих Космодесантников. За 6 ходов Спавнов будет море =) ! 2 WonDen: Спасибо за замечание по существу. Это будет работать. Этакий лорд почтальон, раскидывающий Термосов в неожиданных местах ;)!

Много ли впятером? Был случай - 10 маров в коммандном отряде с рендинга, а так 5-7 рыл снимают запросто и вычищают данжер-зону. 6 Плазм в зад переживет только монолит или Ленд Райдер, но каждого из них закопает Рота Смерти. А разве 6 плазм против Меков будут плохо работать? Тау не очень то и посмеется, так как быстрый ассолт завсегда догонит Таусятские костюмы. А гвардии тут смеятся особо не над чем. Прилетим и всех убъем, и усе ;). А танки расстреляем в борт (броня 12) или в зад (броня 10). Второе тем более верно, если упадем Дип Страйком.

Чарджить будет Рота Смерти, если кто переживет, конечно :). Я бы вообще взял 2 таких отряда :rolleyes: .

Надо сказать, что Хаоситам не страшны даже масс рейлганы Тау. Потому что у них у всех 5+ инвуль или лучше, а у некоторых еще и нет инсты от 10 силы. А ракетами S5 AP5 много ты Демон Принцев завундишь? Вот и я о том же. Думаю, что на скиммеры Хаос вообще внимания обращать не будет. Пассажиры у таусят - слабенькие, чай не Драконы эльдарские. Одним Рейланом с Хаммерхеда Хаос не запугать, имей в виду :). У всех Аспирины взяты с одной целью, выбегаем, вызываем Грейтер демона в нужной части стола и - получаем удовольствие :rolleyes: ! Я вообще по ним стрелять не буду. А если и буду стрелять, то только после движения на 12, без дымов и всей армией, чтобы взорвалась. В общем, согласен с тобой, что ростер убогий. Но он убог только потому, что пользуется старыми схемами, многие из которых мне сейчас и насоветовали ;). А в мясо хаос не будет играть никогда. Даже для тиранидской Масс монстры Хаос - исключительно сильный враг и на 1500 очков. Три Монстра, практически аналогичных Летающему Тирану, за меньшие деньги! Уже коплю деньги на Хаос. [Добавлено позже] Да я просто хотел посмотреть как у людей мешление меняется :). А на самом деле меня прет от идеи Mass Spawn армии. 2 Демон принца с Крыльями и Chaos Gift делают 2 спауна в ход. Два отряда трупсы по 20 рыл, остальное все и так Спаунами забить. Веселья будет немеряно, когда Спаунов буду делать из карнифексов и СМ коммандеров/чапланинов на Байках ;)!

Хаос дорогой? Извините меня, но простой мар с Фраг/Крак гранатами + Болтер/Болт-пистолет/Цепной мечь стоит всего 15 очей. Такой же лояльный мар стоит 18, но без +1 атаки за 2 оружия. А вообще Хаос дороже из-за марок. Даешь отряды по 20 рыл, тогда марки получаются очень дешевые. Тзинч - 2 очка на модель в таком отряде: ничто, а получаем 5+ Инвуль всегда и везде :)!

Уговорили, вот вам ростер на 1500 с кучей антитанка. Не так весело, ИМХО, как прежний В) .

Практика показывает, что даже одно попадание выводит танк из игры на ход (оглушен), что не есть гут. Взорвался он или нет - уже даже не важно. Главное, что - не стреляет. Потом, монстр со своим +2D6 на пробивание завсегда малину портит. Стич, я понимаю, более сведущ в манипуляциях Хаоса. Я пока только начинающий Хаосопоклонник =) ! Все верно: 6+12 - лорд, 12+D6 - дефайлер. Не набываем, что Дефайлер имеет Позешен и потом чихал на 1-3 по таблице Глансов и 1 по Пенетерейтов (на 2-ку тоже чихал, но стрелять уже не из чего). Ты правильно подметил, Леонид. Толпы маров с инвулем будут создавать "серьёзное неудобство для противника", а в это время реально пакостить будут все остальне. Главное лорда успешно прятать до выхода Термосов из Дип Страйка, зато потом - повеселимся. Понимаю тебя, Grpvaks, иллюзии старого опыта, нашептанные Хаосом, давлеют над тобой ;)! Согласись, играть, как минимум будет неожиданно и весело. А в такой ситуации рукой подать до ошибок противника и нашей победы. Спасибо за пост, Fan67. По порядку: - облитераторов не возьму принципиально, так как они и так будут в каждой армии Хаоса; - Дефилер не идиот, будет ныкаться оврагами, а потом выпрыгивать с криком "Аля-улю, гони гусей". Смерть ему не страшна, он и так бессмертный демон; - отряды маринов нужны, чтобы получать удовольствие и портить кровь оппоненту. Честно говоря вообще не понимаю слов "окупился", не могу с этой позиции смотреть на войска. Они ведь делают свое дело, даже когда вообще никого не убивают; - в ХаКу нужно демон-принца, для саппорта, ИМХО. Плеть брать не буду, так как она и так будет в каждой расписке. Ты имеешь в виду Дефайлер :)? Я верю, что боги Хаоса его надежно защитят ;)!

Хочется 3+ сейвы покидать в самый ответственный момент :)?

Не, я конечно понимаю, что дальнобойные пушки нужны, но практика игры с тиранидами показывает, что Монстр бегающий на 12+6 (или на 6+12) завсегда догонит Таусятский танк и вломит ему 5 атак, легко разбирая на запчасти, несмотря на все навешанные мульки. В 1500 такой монстр у меня только один - Defiler. Если играть на 1800, то их будет уже 3: два Defiler'а и Daemon Prince с крылышками.

Предлагаю следующий вариант с двумя Ринами и без ненужных штурмовиков по 5 рыл: Прошу обратить на плазма-смерть HQ сквад. 6 выстрелов S7 AP2 на 24 дюйма (+12 за мув), с одним запасным хитом - это вам не хухры-мухры В) !

Предлагаю рассмотреть вариант 3-х голых Predator'ов с Автопушками по 70 очков (210) и снять вопрос с мобильным антитанк террейном для Бладов :rolleyes: .

Не нужно менять 2 мельты на одну Мульти-мельту. Два выстрела завсегда лучше, чем один.

Как же это нет > ? Считаем :rolleyes: : - Мельта бомба с доставкой на дом - 1 шт.; - Пилокулак телепортирующийся - 1 шт.; - Силовой кулак - 2 шт.; - Баттлкенон - 1 шт.; - "Пушистые лапки" Defiler'а - 5 атак за ход (10 сила); - Крак-гранаты - 40 шт. 5+ инвуль стоит 2 очка на модель - это безумно дешево, чтобы проходить мимо. Он нужен, чтобы сейвить Лазки/плазмы/мельты/фисты и всю прочую байду, что обычно игнорит Армор Сейв. Потери нам - не страшны. Две плазмы - это так, на сладкое :). Они умеют - 38 атак в ХтХ + 3 фистом, или 57 атак ногами + 4 фистом на чардже. За теми, кому окажется мало, прискачет Лорд. Это еще почему? Я просто займу отрядом в 20 рыл, к примеру, центр и буду ждать врага постреливая из всех стволов. А лазки врага нам, как я уже сказал, - пофиг: Тзинч спасет. Сзади или спереди - Дефайлер (дистанция чарджа 12+D6 в ход) и Лорд (18 в ход). К лорду валятся 10 термосов, их тоже еще нужно суметь убить ;).

Собствено сабж :boyan: : Идея - все в тельняшках с 5+ Ивулем. Два отряда по 20 рыл выставляются на стол всегда и спокойненько топают в психическую атаку на врага. За ними, весело припрыгивая, несутся Лорд на скакуне (так и вижу громадного паука ;)), который выдает на чардже 5+D6 атак 4-ой Силой и 7-ой (!) инициативой, где каждый нанесенный вунд автоматически равняется Instant Death :P ! Сзади, похрюкивая и постреливая из Battle Cannon'а, скачет Defiler, выдающий на чардже 6 атак S10 I3 игнорящих Армор Сейвы. Ходу к третьему, когда Лорд допрыгает до рукопашной с врагом, в гущу валятся 10 термосов, жарят из Heavy Flamer'ов, а потом идут наминать бока, выдавая 27 атак силовым оружием на чардже. Собственно, чтобы расшириться до 1800, можно пойти следующими путями: - путь первый: Greater Daemon + Daemon Prince с крыльями, Маркой Слаанеша и магией Warp Time (или Chaos Gift - чисто поприкалываться В) ; - вариант второй: два аналогичных Defiler'а.

Я просто взял кубы и прикинул как они будут ложиться. Еще бы не плохо сделать поправку на невезуху ;), но это - черезчур сложно, по крайней мере, для меня.

2NoMeKop: Отличный гайд, написан хорошо - приятно почитать :)!

А я бы не отпускал столько слюней по поводу Атак-байков. Да, он стоит 50 очков, но вы берете их по одному. Человек-игрок, который о них уже слышал, найдет способ вывалить на байки достаточно огня, чтобы их свалить, даже с 3+ инвулем после турбобуста. Пример. Рассмотрим ситуацию - атак байк едет и пуляет из Мульти-Мельты по технике (броня 12 - борт) с менее 24 дюймов (более 12). Результат (кидал кубы, 10 раз): - попал: 8 раз; - промазал: 2 раза; - в молоко: 2 раза; - гланс: 1 раз; на повреждение: 1 Crew Stunned; - пенетрейт: 5 раз; на повреждение: 1 explodes; 2 destroyed; 1 immobilized; 1 armament destroyed. В итоге имеем, что даже против средненькой брони противника байк реально уничтожит технику лишь в 30% случаев, что мало для гарантированного результата. Даже 3 байка в отрядах по одному будут уничтожать лишь по 0.9 танка за ход. Что, согласитесь, мало для антитанка всей армии, и это - без учета того, что ими нужно будет и по кататься, и сейвы за стрельбу покидать. Теперь про сейвы. Продолжаем пример. По байку, отстрелявшемуся по танку, стреляет отряд гвардии в 10 рыл из 9 лазганов и 1 гранатомета - крак (10 раз), с перебросом за 1 (Sharpshooters). Кидаем кубы (10 раз), имеем: - без повреждений - 5; - одна вунда - 5. Усложним задачу, стреляет отряд из 6 Воинов огня Тау с менее 12 дюймов (Мех-Тау многие играют, типа Девилфиш прилетел). Кидаем кубы, имеем: - без повреждений - 4; - одна вунда - 4; - труп - 2. Итак, имеем, что даже базовой отряд практически любой армии имеет шансы вырубить, либо сильно повредить атак байк, в то время, когда тот же танк этот отряд поцарапать ну никак не может. Не стоит обольщаться, что у Гвардии есть только 50% шанс повесить вунду на байк. Базовых отрядов (в случае платуна) будет - 4, а это - 1 гарантированный труп на дистанции 24. С Тау дело еще хуже. Тоже будет наблюдаться и с Эльдарами/Некронами и т.д. Против Тиранидов байк вообще будет сливаться на раз. Очень хрупкая и капризная это машинка и сливается на раз, потому и дешевая. Бладоводам рекомендую этого не забывать. Что касается Тайфунадо. Блады могут иметь убер антипехотный юнит, состоящий из 3-х спидеров (3 ХБ + Typhoon Missile Launcher). Это - 9 выстрелов S5 AP4 на 48 дюймов (36 по базе + 12 за мув), плюс малый шаблон S5 AP5 Twin Linked. Все добро - стоит 205 очков. Аналог из Девастаторов (10 рыл, 4 ХБ) стоит 250 очков. Не может летать, не может делать Дип страйк, не имеет брони, а следовательно быстро сокращается оружием с AP3 и выше. Не может сваливать из опасной зоны со скоростью 24 дюйма за ход, с игнором террейна. Советую обратить внимание на это, как говориться ;).

Сильный ростер для первого раза, однако :). Скинь плазма-пистолеты в трупсе, чтобы сержанты "не стрелялись". Ветераны тяжеловаты, а умирают так же хорошо, как обычные десантники. Ассолтники по 5 очень хрупки, даже потеря 2 шт от стрельбы провоцирует тест на лидерство, а 3-х может закопать и не очень сильный рукопашник. Можно подумать о том, чтобы скинуть ветеранов. Набрать в Трупс по 10 человек. За счет сброса одного Атак Байка, можно взять Баал. Будет чем прикрыть штурмовиков от стрельбы.

У него спец.правило Always an Independent Character . Все время сам воюет и ни к кому присоединиться не может. Так что в этой игре против тебя играли нечестно ;)!

Спасибо всем за комментарии, родилась окончательная версия ростера на 1800. Вот она: Работает так: - Воины Огня, Броадсайды и Снайпер-дрон тимы - основная боевая линия, которая может с большой дистанции завалить практически любого противника; - Следопыты вешают кучи маркеров на самых опасных противников, которых потом обрабатывают ракеты, рейл-ганы и все, что возможно; - Кэп+Кризисы - охотники на монстров, термосов и иже с ними. Подсветка маркерами и дополнительная огневая поддержка - обязательны. А то вдруг - одна вунда останется. Так что нужно иметь три выстрела рейл гана в запасе, пока эти не отстреляются ;); - Стелты - мелкие пакостники, способные очень сильно нагадить таким армиям, как ИГ, в том числе - в рукопашной. Можно использовать для связывания лазплазов в рукопашной на крайняк; - Скайрей и Девилфиш: первостепенно - источник ракет, бющих по маркеру с BS 5. Предпочтительная цель - мощный транспорт с жирным отрядом внутри в центре деплоя врага, который стоит четверть армии и выше (термосы+ленд райдер, монолит, фалкон, Леман Расс и т.д.). Лучше всего - наш первый ход. Садим 8 маркеров со следопытов, а потом, сразу - 8 ракет с обоих машинок. Добиваемся пенетрейта и взрыва техники. Не со всеми может получиться, понимаю, но когда взрывается Леман Расс и уносит 10-15 гвардейцев осколками и два-три отряда начинают отступать - это очень весело =) . Да и еще, предпочтительно, имхо, высаживать костюмы Дип Страйком, основная боевая линия вполне сможет за себя постоять, потрепать и связать врага до их прихода.

Капитан - ни к селу, ни к городу. Танк Хантинг ему вообще не нужен. Сильный ХтХ-ник не даст кулак ударить, а 3+ сейв и 2 раны его от тирана не спасут. Если хочешь сильного ХтХ-ника, то твой выбор - Кодисир на джамппаке, с фамилиаром, Artificier Armor и Veil of Time, болт/плазма пистолет по вкусу, гранаты и мельтабомбы - обязательно. Если хочешь стрелючего Капитана, то твой выбор - Кэп + комби-плазмаган, гранаты, шашка, телепортер + Ком. отряд: 2 болтера + 2 плазмагана + сержант с болтером. Из скиллов - бери инфильтрацию. Рина им не нужна. В тактикал вообще беспал давать Танк Хантинг. Лазка и так свое дело сделает, если попадет, а если не попадет - танк хантинг не поможет. Я бы еще плазмы скинул и наскреб с других отрядов на спидер с ассолткой или скаутов с ракетой в инфильтрацию. Убери танк хантинг с Термосов. Если хочешь 100% убивства танка, то возьми два пилокулака. Один минус - придется идти в рукопашку с танком - последнее дело. Вот и я о том же В) !