BadSanta

В продолжение флуда :boyan: : Меня давно мучает идея супер устойчивого Хаос отряда, который занимает XC слот. Я уже чувствую, как многи из читающих думают - Обли, Обли, Обли. Не слушайте лукавого Тзинча ;): Облитераторы - это не для настоящих Десантников Хаоса. Наш выбор - отряд Хавоков в следующей закачке (или похожей на эту :) !): - численность - 20 маров (обязательно); - марка Тзинча (обязательно); - чемпион с Фистом (он же несет икону Тзинча - обязательно); - 4 плазма-гана (если хотим двигаться и стрелять) или 4 ХБ (если стоим и заваливаем врага кубами). Кому что нравится, короче говоря, - есть из чего выбрать оружие. Стоит это добро всего 440 очков (плазмаганы или ХБ - одинаково). Убить такой отряд - невероятно трудно. В ХтХ и со стрельбы завалим всех, кроме тяжелой техники (броня свыше 12-ти) и тех, кто держит дистанцию. Для таких товарищей в армии должны быть другие отряды; на них отвлекаться не стоит. В ХтХ против нас не жилец вообще никто: 10 Лидак фиг провалим, против монстров кидаем инвули. Выдаем 57 обычных атак с чарджа (38 с места) + 4 (3) атаки кулаком. Перед этим постреляем: до 32 выстрела из болтеров и 8 из плазмы на рапиде. Где ваши дохлые Облитюки? Такое же количество выстрелов из плазмы выдадут четверо (300 очей), но у них что, есть 20 вундов? Главная проблема с таким отрядом - жаба задушит собрать и покрасить В) . P.S. А вообще я заметил, что над многими бросками кубов давлеет карма. Если сделать отряд на грани - он своего не отрабатывает. А вот если сделать максимально сильным - будет сверкать что твой бриллиант :rolleyes: !

Вообще говоря, я говорил именно о Бладах! > Вы, ребята Бладоводы, честно говоря, не замечаете очень многих вкусностей, что есть в Вашем кодексе, на мой взгляд. Я просто стараюсь показать Вам эти возмножности на простых примерах, чтобы потом перейти к сложным! Чегой-то я не понимаю, наверное. Что у маров дешевле? - байк с ММ - на 15 очей дороже; - предатор с Автопушкой и 2ХБ, дымами и фонарем - на 19 очков дороже; - тактикал из 10 маров (я такой юзаю) с: вет сержем (кулак/болт пистолет), огнеметом, Мульти-мельтой, фраг и крак гранатами стоит всего на 4 очка дешевле вашего (226 против 230), но - у нас нет бесплатного Деза и болт-пистолей. Рино к такому тактикалу у Бладов стоит на 15 очей дешевле. Список можно продолжить ;)! Я не ставил равно между словами Блад и "ноубрейнер, не имеющий представления о тактике ведения боевых действий, а потому - тупо прущий вперед под огонь превосходящих сил противника". Никогда не использовал лаз/плазы, беру отряды только по 10 рыл, не питаю интереса к ассолтками и терми-лимитам. И все равно умею выигрывать Ничего-ничего, и совсем даже не страшно ;)! Хочется ответить, но не буду начинать мериться длиной болтеров.

Ничего, нормально играем. Только мозг сильно плавится при этом :rolleyes: . Байки и Баалы имееют дистанцию мува на 12 (если повезет для Баала) + 24 на стрельбу. В реальности это означает, что 2 хода, не меньше, они проведут под огнем противника и, скорее всего, помре, либо - потеряют боеспособность. Сержант и будет без всего, всего 10 рыл с 2-мя плазмами и 2-мя лазками. Понимаю - дорого. Но, как показывает практика, девастаторы не могут выдерживать огневой бой с врагом (это тебе не Броадсайды с 2+ сейвом и двумя шилд дронами) и потому, у меня по крайней мере, играют из засады, простреливая важные направления движения противника (оставаясь вне LOS'а до момента выстрела). Я уже определился - Пред с автокенонами и ХБ, Байки с ХБ. Ведро кубов с 5/7 - силой очень хорошо работает. А спидер - это из-за тяжелого огнемета, уж очень хорошо он работает.

Надо и мне посоветовать :boyan: ! Главная проблема бладов - отсутствие вменяемого файерпауэра свыше 24 дюймов с движения и до 48 с места. Из него здесь только Байки, у которых будет 1-2 своих целей, и Баалы - еще одна цель. Если противник будет вести огневой бой (примеры: Тау, Гвардия - прямо бросаются в глаза), то у тебя будет способна ответить лишь часть армии - 600-700 очей. Остальное - будет простаивать. Вообще говоря - это не страшно (на столах с нормальным террейном, как у нас - в Смоленске), но в Москве, насколько я знаю по фоткам и репортам с турниров, с террейном просто - Алес. Так что, такие Блады будут дохнуть как мухи и не отрабатывать своего. Мои предложения по этому вопросу: - отряд девастаторов (2 лазки, 2 плазмы - личные предпочтения); - в топку Мефистона (если нужен Худ - берем простого Либра с джамп паком); - в топку Два Баала (берем 2 предатора - автокенон + 2хХБ - личные предпочтения); - байки я все же бы взял с ХБ. Если нужны Мельты - это к Спидерам с Хеви Флеймерами.

Не, это 15 огров в 4-х рядах, с Задирой (со специальным обвесом) в первом ряду. Я понимаю, что они стоят очков под 1000, зато внушает :rolleyes: ! P.S. Пересчитал: - герой стоит 182 очка; - отряд стоит 775 очков; - итого: 957. Я их планировал в две коробки по 50 штук (10 в ряд, пять рядов), чтобы иметь +3 к резалту боя за строй. Соответственно, два способа использования: - первый - мясо, идущее перед основной армией; - второй - мясо, идущее перед основной армией, которое (вместе со вспомогательными отрядами, естественно) заставляет противника стать под чардж описанных выше Быков. Просто любой, более-менее задира стоит 200 очей, а это - 4 Iron Guts'a, которые, ИМХО, все же покрепче в рукопашке будут. Любой тиран - у меня, по крайней мере, - тянет на 350 очей. А это - 10 Быков. Я понимаю, что размен неравноценен (планирую Тирана как Монстр/Герой/Танк киллера), просто хочется и то впихнуть, и это, и еще вон того немножко - но, блин, не влезает. Вот и выбираю. В моей Армии Тиран влезает только свыше 2500 очков. Задолбался пытаться купить Рульбук седьмой редакции (на английском), как кто в Москве не бывает из знакомых - книжки нету. Так что пока сужу по изученным правилам 6-ой редакции. Не пинайте строго меня за мое мнение :D !

Че то я не понял спора про то, двигался ли дред или он может стрелять на 360 градусов если с утра была плюсовая температура. Вархаммер - вообще не об этом. А вообще говря - хаоситский Дред хорошая штука, особенно за его очки, а минусы - можно минимизировать. Если гоняете Ринки и Предаторы - берите дредов с ТЛ ХБ - он врядли пробъет 11 боковую броню, даже если распсихуется ;).

А это - как раз мой вариант :). И нииппет, что они де дорогие и прочие туды-сюды мнения В) .

В общем, дело было так: 1-я игра, эскалация, миссия - Seek and Destroy. На 2ой ход Ленд Райдер застрял в лесу без секторов для обстрела, а один дред убил второй, зато два Рино с марами и теромосы с лордом прорвались в укрепрайон в центре и там пережевали (в основном - термосы) лорда на дестроер боди с косой и орбом и 3-х врейфов. Рины, как и ленд райдер с последним Дредом (эта [собака] еще в Ленд Райдер пару ходов стреляла 'smid_15') - не хотели дохнуть под огнем Хеви дестроеров, а мары - под огнем дестроеров. В итоге, я нарезал больше, и если бы не убил своего дреда, то была бы большая победа, а так - минорка. 2-я игра, эскалация, миссия - Recon. В общем, на второй ход вышел Ленд райдер с лордом и рино с марами. Чардж на 20 дюймов и лорд врезается в отряд воинов и за 3 хода их зарезает водиночку (туда же подходит Лорд на Дестроер боди - и дохнет без шансов просто). Рядом 5 маров, за 1 ход, ценой 3-х своих (словили чардж) гасят 3-х врейфов. На третий ход выходят оба дреда и термосы и на другой половине поля (вовремя психанули и побежали к врагу, пережили ход стрельбы), зачардживают отряд воинов и дестроеров - зарезают их, опять же - без шансов для некронов и потерь с нашей стороны) и делают Фейз аут ходу на 4-ом. 3-я игра, сложность Omega, миссия - удержать центр. Оппонент переделал ростер и включил монолит, что сильно изменило баланс сил. Короче говоря, эта падла на единственном глансе завалила Ленд Рейдер, потом (в другой ход) добила 5 маров, оба Рино и один дред (другой полег в ХтХ с лордом и Врейфами, с их чарджа). Я думал - жопа. Но - героический лорд и термосы, в течение 3-х ходов (!), переживая стрельбу половины армии и монолита, завалили лорда и врейфов (лорд), а термосы вытеснили Монолит из центра, безуспешно пытаясь его распилить чейн фистом. В итоге - центр мой, моя и победа. Комрад, который кстати - очень сильный игрок за Тиранидов, и я сошлись на мнении, что Некроны проиграли из-за недоиспользования воинов и боязни фейз-аута, а не из-за чего еще. Хотя Термосы Хаоса и их Лорд - выше всяких похвал, особенно по сравнению с лояльными Терминаторами. Дреды и есть скрин - только очень кусачий ;)! Бывает, но - такова жизнь. Зато бегут к врагу в нужный момент :)! А им пофигу угол обзора - это не ФБ. Стрелять они обязаны в ближайший отряд, поэтому разворачиваются, лупят по своим, а врагу подставляют свой 10-ый зад. Фича с дымами - не работает. Так как Crazed бросается перед началом хода и нивелирует использование дымов (дред выходит из под контроля и действует по спецправилам). Не забываем: дред - очень дешев и имеет 3 атаки по базе!

Быки так, как легкое мясо. Мои Iron Guts с чарджа выдадут 3 хита 7 силой и 2 хита 8 силой с перебросом на ранение и Armour Piercing. Потом пойдут 12 атак Great Weapon'ами. Внушает? Герои [ну уж нет] не сдались в виду предыдущей записи. Йети, опять же в сравнении с Железнобрюхими в чардже, - слабы. 2х50 - ну нравятся мне Гноблары, что поделать ;)!

35 очков, если память не изменяет, а в Тактикале 20. Здесь одна разница: 2 лазки = 1 100% хит, 1 лазка = фиг его знает. Потому их и нужно брать в Девастаторах.

Термосов можно сделать подешевше с той же пользой. Например - с Маркой Кхорна. Сорка я не вижу лидером Хаоситов, слабоват он для этого и дорог. Вместо плагов, можно взять обычных маров с одним плазма ганом. На сэкономленные очки - взять третий Ленд Райдер ;) с термосами.

В рульбуке написано, что "дабы не лишать любителей моделизма остроты полета их творческой мысли", с точки зрения выцеливания моделей, нужно: - Целиться в КОРПУС, а не в выступающие части модели, типа: антенн, оружия и т.п. Ща, пороюсь в рульбуке и приведу цитату. Нашел: W40K Rulebook (p. 21): Sometimes, all that may be visible of a model is a toe or antenna or some other minor part. In these cases, the line of sight is considered blocked. Line of sight must be traced to the body of the target model. This rule is intended to ensure that players don't get penalised for having impressive banners, blades, gun barrels, spectacularly posed models, etc. Перевод: Иногда все, что можно увидить от модели - это кусок ее ноги, антенна или какая-либо еще ее небольшая часть, В этих случаях линия видимости (LOS) считается блокированной. Линия видимости должна проходить до тела (синонимы: корпус, центральная часть) выцеливаемой модели. Это правило введено, чтобы игроки не были наказаны (в игровом смысле) за то, что делают своим моделям впечатляющие флаги, клинки, стволы орудий, либо делают модели во впечталяющих позах и т.п. ИМХО, все ясно: - ноги - не есть тело модели; - широко раскинутые ноги + остальное = впечатляющая поза. Вывод: - если видны только куски лапок Дефайлера, а тела - не видно, то - стрелять в него нельзя. P.S. И не надо считать это читом ;). Дефайлер настолько огромен, что Ленд Райдер по сравнению с ним - козявка В) !

Уродцы, да - с этим все ясно. А вот армии они - к месту; только ракеты им не к лицу :) !

Аргументы в студию! Тиран хорошь, не спорю. Но в представленной закачке он, ИМХО, курам на смех. Вообще говоря, от первой вунды огненным оружием атаки Йети становятся обычными. А с ХтХ гораздо лучше справятся Iron Guts'ы с Great Weapon'ами. К тому же Йетей (или Йетих <_< - непонятно как будет по-русски В) ) банально мало, и, если не свалят врага с чарджа, то им придется туго. Хотя -1 to Hit за шкуру - это приятно.

А вот это верно. Хотя, врагов-то он ножками топчет. Так что двигать их с грязными хаоситскими целями - вполне нормально по-моему :). Я бы оппоненту это делать не запрещал :rolleyes: .

Не буду сильно возникать, так как я пока совсем начинающий Огр и Фентезийщик :). ИМХО: - у Огров нужно напирать на Отряды Быков и Желеных Кишек, чтобы использовать Bull Charge на полную; - много героев Ограм [ну уж нет] не сдались. По моим прикидкам на 2500 влезает только 1 Задира и 1 Мясник; - Йети - слабы за их очки; - нужны гноблары для создания мяса (эдак 2 по 50 на 200 очков).

Не слушай никого - танчеги жгут. Проверено собственным опытом :) ! Рекомендую: - взять вместо Капеллана - Либра с Veil of Time на джамп паке; - слить один тактикал, взять еще Предатор/Лендрайдер, а на сдачу Почтенного дреда с Лазкой/Ракетой и Танк хантингом; Если совсем заизвращаться, то: - берем того же Либра без Джампака с Фамилиаром; - сливаем ассолтников; - берем коммандный отряд в 5 рыл с Фистом, апотекарием и чемпом (БП + Силовое оружие). На Разорбеке с ХБ. У всех - Фуриоз Чардж. В итоге - В ХтХ Либр входит с 7-ой (!) инициативой 5-ой силой и шестью атаками силовым оружием с перебросом на все. Если правильно использовать - очень страшен.

Да, можно. А чтобы врагу страшно было - нужно считать, что ХтХ зона мереется от ножек, которые по ходу игры можно раздвинуть/сдвинут (если ситуация требует и модель позволяет :rolleyes:!)

Честно говоря, не вижу байков с Мульти-Мельтами: ХБ и только ХБ. Я бы слил Миссайл Лаунчеры у девастаторов и взял два по 10 с 2 Лазками и 2 Плазмакенонами. Всегда стоит их делить на комбат сквады. На турнире, будет очень важна возможность дырявить именно 2+ сейв, а не просто заниматься антитанком. Дешивизна Ракет здесь не аргумент ;)! P.S. Не верю в Мефистона - ну просто никак :). Я бы взял Корбуло - в довесок к двум комбат сквадам из тактикалов (фист/плазма), а на сдачу - еще два Байка с ХБ, чтобы было 2 по 3.

С выходом нового Кодекса CSM мне стало еще более грустно за своих ванильных (пусть и трейтовых космодесантников), которые становятся все слабее и слабее. Слухи о новом кодексе Орков тоже не внушают оптимизма, как и слухи о 5 редакции и очевидном выходе SM codex Redux или Codex Ultramarines (я больше склоняюсь ко второму варианту, плюс к тому, что систему трейтов [пофиг]ят). Потому решил немного развеется и стяпать ростер банды Хаоситов (по новому кодексу CSM) на 1000 очей, для начала, с учетом имеющегося опыта игры за Космодесант. Стоит заметить, что все, чем я играю, очень сильно отличается от того, что является привычным на форуме. Но, надеюсь, мои идеи будут полезны для других игроков. Собственно ростер: Bad Santa’s Chaos Warband [1000 pts] HQ (#1): Chaos Lord @ 1 = 140 pts Mark of Khorne, Terminator Armour, Pair of Lightning Claws Elite (#1): Chaos Terminators @ 4 = 180 pts Terminator Champion, Chain Fist, Heavy Flamer, Icon of Khorne [очевидно, что вся навеска – икона, фист и огнемет – висит на Чемпионе] dedicated Chaos Landrider Elite (#2): Chaos Dreadnought @ 1 = 105 pts Plasma Cannon Elite (#3): Chaos Dreadnought @ 1 = 105 pts Plasma Cannon Troops (#1): Chaos Space Marine Squad @ 5 = 105 pts Flamer dedicated Rhino Troops (#2): Chaos Space Marine Squad @ 5 = 105 pts Flamer dedicated Rhino Heavy Support (#1): Chaos Land Rider @ 1 = 240 pts Daemonic Possesion Тактика: Лорд с терминаторами в Ленд Рейдере – ударный ХтХ отряд, который легко рвет в бою практически всех, кто не имеет высокой инициативы (5 и выше) и силового оружия и его аналогов (т.е. избегаем следующих товарищей - генокрады, баньши, Тиран & компани и т.п.). Чардж отряда – 20 дюймов + 40 мм. Мары в ринах – скоринг юниты, прежде всего. Хороший анти все, что с Т3,4 и 5+ и хуже сейвом. С чарджа выдают 15 атак, так что не стоит их недооценивать. Дредноуты – суппорт огневой отряд, идут вместе с ленд райдером (с разных сторон – лучше всего), в случае чего – помогут расковырять Монстров в ХтХ, а так же – прочих неудобных рукопашников. Собственно – мы с письмом от Кхорна, поэтому прем вперед (осторожно так, чтобы не сильно постреляли ;)), берем врага за грудки и перерабатываем на Кровь и кости во имя Кровавого бога. На текущий момент этим ростером я имею 4 победы в 4-х играх: 3 против некронов (одна игра – мася в мою пользу, я потерял всего 3-х (!) маров); 1 против ассолт-лимита СМ (в этой игре 4 термоса + лорд зарубили: 4 термосов СМ с 2 ассолтками, почтенный дредноут, 5 скаутов – на 429 очков). Психованные дреды не так уж плохи: когда нужно – бегут радостно к врагу; стреляют, правда, все больше по своим – за 4 игры убили 1 дредноут и 2-х маров. Безумно дешевы – что очень хорошо =).

Скинь иконы Chaos Glory - отрядам по 5 рыл они не нужны. Будет свободных 60-70 очей. Можно вообще нойзов убрать и заменить их обычными марами - количество моделей вырастет еще на 10-20 штук, что етсь гут в любом случае.

Карни, согласен, за счет сейва 2+. А вот все остальное с высокой Т и сейвом 3+ до неприличия весело дохнет под огнем снайперских винтовок :rolleyes: . [Добавлено позже] Я думаю их усилят - раз, серьезно усилят - два, будет система психосил, типа Магии в WFB. Точнее сказать нельзя.

1. Нет, берутся или/или; 2. Да, можно. 4+ сейв можно получить за Heavy Armour и Gut Plate/Greedy Fist, но не за броньку Гномов Хаоса; 3. Нет, по вордингу кодекса: до 2 с мечом и/или 1 гноблар удачи; 4. Да могут, дубина у них завсегда остается. Это есть в ФАКе на сайте ГВ.

Мужики, простите если тупость скажу, так как только начинаю WFB и Ограми интересоваться. А что так огров мало :? ? Я как себе ростер не прикидывал, меньше 8 в одном отряде под началом задиры не получалось :). Почему бы не взять 2 по 50 Гнобларов для создания массы (бонусы за количество рядов и удары во фланг, и т.п.)?

Здравствуйте, комрады, фэнтезийщики :)! Рублюсь в В40К уже больше года, собрал армию космодесанта, но - хочется что-нибудь новенького для души. Решил заняться WFB. Сейчас стоит вопрос о выборе расы. Меня привлекают Ogre Kingdoms - этакая банда больших отморозков с вагоном более мелких отморозков-падальщиков: чувствую, что здесь можно сделать много прикольных конверсий, - что мне и нужно, да и не тривиально. Порылся в секции WFB - ничего о них не нашел. Поэтому мои вопросы: - играет (играл ли) за них кто-нибудь в РФ? - стоимость приобретения армии на 2000 (больше/меньше) в сравнении с другими аналогами? - какое место в тактике WFB они занимают? - какие ощущения от игры ими (против них)? P.S. Ссылок типа "Читай Рульбук/Кодкс/Сайт ГВ" - не давайте. Я просто хочу узнать ваши субъективные мнения =) .