BadSanta

Слишком много техники и мало пехоты, ИМХО. И чего вы нашли в Атак-байках с ММ, не понимаю :D ?!?

1. Просто Yriel, КМК, менее турнирный юнит, чем, скажем, обычный Аутарх. Моделька у него красивая очень, есть клевые плюшки, но, как показывает мой небольшой опыт, у Эльдар нет супер героев, потому и брать навороченных героев, с турнирной точки зрения - нерационально. Самый убойный Аутарх, ИМХО, имеет: Eldar Jetbike, Mandiblasters, Laser Lance - 130 pts. Один он все равно не тянет, потому ему нужно 5 Shining Spear'ов с Экзархом (Skilled Rider, Withdraw) за 222 pts. Все вместе - 352 pts. Это уже много, придется чем-то жертвовать. А в твоем ростере, КМК, у Yriel'я нету связки с другими отрядами Эльдар. Черезчур обособлен он по-моему. 2. Потому что, тебе нужно мясо, а значит - побольше гардианов. Я им даю Bright Lance'ы, чтобы кого-нибудь попугали. Основная же их эффективность - это стрельба из шурикенок на короткой дистанции и - скоринг. Следопыты - на роль мяса не подходят. Позицию не удержат и бесславно умрут (сам был свидетелем как от одного выстрела из огнемета из 10 умерло 9), сами - никого не убьют. Так что, если Трупса - скоринг и мясо - берем гардианов. Если мы - хитрые эльдары В) - извращаемся по-другому. 3. ИМХО, лучше всего - пеший Фарсир с двумя психосилами и все. Дешев, сердит в рукопашке так, что многие и не ждут. Тихо пасется в тылу, либо за спиной ударной группы, ведет наших или дуумит врагов (радиус действия 24 дюйма !), доживает до конца игры без проблем. 4. А у меня - с дальнобойным антитанком :rolleyes: ! 5. Танки застанят - и фсе. 5-6 рыл в ударном отряде, ИМХО, мало. Я вообще сторонник максимально больших отрядов. Ударную группу я вижу так: - Обкачанный Фалкон на острие атаки (без десанта). Просто пугало огородное, пусть все его пытаются убить и кидать тест на Лидерство при попытке выцеливания Змей; - 2-3 Змеи сзади с грузом по 10 рыл (например: драконы, баньши/скорпионы, мстители, Аутарх - где-то с ними); - издали их прикрывает батарея пушек и отряд волкеров (3 шт.) с Миссайл Лаунчерами, например. Кого надо из них гайдит фарсир; - волкеров и батарею прикрывают гардианы; - 2 отряда пауков по 5 штук, либо отвлекают врага, либо обеспечивают близкое прикрытие, особенно важны 2 хода: перед высадкой десанта и ход высадки десанта; - отряд свупинг-хоков для охоты на Василиски в деплое - по вкусу. В этом случае получается, что ударная группа будет состоять из 1500-1800 очков, причем они будут действовать визуально раздельно, что не привличет внимание оппонента.

Мои 5 копеек: 1). Йириель как-то не в тему; 2). Трупса - не очень; 3). Фарсир не внушает; 4). Проблема с убиванием 2-го сейва; 5). Не хватает ударной мощи, на 2К очков-то! Я бы сделал так: 1). В топку Йириеля, взять Аутарха с Бластерами, Фузионкой и силовым оружием (90) и к Драконам в змею; 2). Слить Фарсира, взять братка с Гайдом и фсе (75) - волкеров гайдить; 3). Волкерам дать что-нибудь более дальнобойное, типа EMR, парами; 4). Скорпов нужно 2 отряда в змеях, чтобы обеспечить ударный ХтХ. ИМХО, эльдары в ХтХ, даже Баньши (дум - он же не всегда бывает, правда ;)) - не тянут против Монстров (Тиран, Демон), Генокрадов и прочих Равенеров, Берсерков, то есть хороших рукопашников. Я бы заменил кулак на что-нибудь попроще. 5). Вайпер похож на забитие очков до 2000. Нужно сливать, вместо него и 7 пауков, взять два по 5 с экзархом (силовое, отпрыг, Спиннерет Райфл). Естественно, что 2 змей со скорпами, 1 или 2 фалкона (я бы слил второй и Арлекинов - от лукавого это), 10 пауков при поддержке Волкеров+фарсира (огневая мощь), гардианов и следопытов (отвлечение огня на себя) и Свупинг-хоков (охота на Василиски в далеком тылу) будут наносить удар единым кулаком.

Если нужен ЛР - бери с лазками. У Бладов полный алес с дальнобойным файерпауером. Термосов (обязательно - Флеймер, а не абы что, и кулаки, один - пилокулак) можно и дип страйком. Ассолтеры на рино, я так понимаю, без джамп-паков? Если да, то бери их по 10 рыл, с плазма пистолями. Я Трайки тогда с ХБ

Убери с дредов Миссайл Лаунчеры, у тебя нет Танк Хантинга, потому - пофиг дополнительная пушка. Лучше оставь кулаки + тяжелые огнеметы. Будет куда веселей работать ;)!

А запросто: 1500 pts - Тематический: 1000 pts - для Души

Монолит - гадская скотина. Я для себя понял одно: - если Монолит далеко - можно понему пострелять; - если он в Твоих рядах (то есть лупит Флюксами) - ну его в жопу - нужно мочить остальную часть армии некронов, а его игнорировать. Знаю, будет больно, но - такова уж солдатская доля ;) !

А мне нравица! :) Особенно спидеры - будут жечь на всю катушку - предсказываю! Я так понимаю, второй чаппи будет идти с отрядом Ветеранов с шашками. Неплохая идея, но - у шашки 4-я сила, что, зачастую, нивелирует ее преимущество. Я бы оставил в отрядах ветеранов (считая Чаппи) следующее оружие: кулак, молот, огнеметы (по максимуму). Шашки - слив очков, клавсы - дорого. Лучше на сэкономленное взять еще спидер-другой.

Буду отвечать по-порядку: 1). Он прятался но - неудачно. Террейна было, по-моему мало, но на мое предложение его добавить - отказался. Потом я еще так четверти выбрал, чтобы террейн не мешал наступлению моих войск. 2). Я ему предложил на выбор 3 (2 маров и 1 хаоса), он выбрал Хаос, так как никогда против него не играл. 3). Так и было, но одним домиком и Риной все не прикроешь. Просто я подошел на расстояние чарджа, растянув фронт, и, тем самым, заставил растянуть войска. Ленд Райдер вообще за игру выстрелил 1 раз (-2 деза), остальное время катался на 12. 4). Каверы нужно еще уметь использовать, согласись ;)! А Рино - я считаю БТРом, а не кавером; постоянно стараюсь доказать это оппонентам. Рина - средство доставки десанта, а не что-то еще, ИМХО. В бою я ее просто игнорировал и все. 5). Чап прыгал из отряда в отряд. Вообще эти перемещения лидеров его и подвели; он позволял мне атаковать отряды так, чтобы изолировать героев в ХтХ, хотя бы в течении одной фазы. Это все - недостаток игровой практики. 6). Два Хаосита есть. Один - самый натуральный берсерк Кхорна, пока другой тактики, кроме лобовых ударов не изучил. Второй - потенциально очень сильный игрок - многое просчитывает. Иногда кажется, что сам Тзинч на него глаз положил =) . Ответы Бладу: 1). А кто гордится? 2). Антитанк есть, только не тот, что позволяет выйти в чистое поле и класть врагов в лоб на максимальной дистанции. На везение в бою вообще, ИМХО, рассчитывать не стоит, - нужно валить врага гарантированно, причем - с 200% вероятностью, тогда все будет Типи-Топи. 3). Когда их 1-2 - не эффективны; когда их в тактикале 9 + 4 атаки кулаком с чарджа - тогда очень эффективны. Но, техника должна быть с 11-12 броней, такой много. 4). А это заявление меня расстраивает <_< . ИМХО, ростер Valistan'а вполне полноценная армия, которая может играть и бить в зубы, но - требует правильного подхода. Повторюсь, Ленд Райдер стрелял из всего - 1 раз за игру, когда уже довез десант куда нужно и высадил его, то есть - выполнил свою боевую задачу. А чарджить когда хочу - ну он для этого собственно и взят. 5). Маневр - это было оружие победы, где Блады меня превосходили на голову. Честно говоря, я не был бы столь категоричен и не считал бы его поражение столь предрешенным. Все же я не понимаю, а кто хвастается победой? Да, я написал про 5 побед в заглавии темы, но - это для затравки, чтобы люди заходили и выражали свое мнение, а не для чего то еще! 1). И я о том же. Победа зачастую достигается не истреблением противника. 2). Надо, нужно ему этому учиться, но: "Тяжело в ученье - легко в бою" (с) Суворов. А Дезов я ему помог поставить под мой чардж. А ты сам знаешь много идиотов, которые по доброй воле поставят свой ударный отряд под чардж этой братии? 3). А кто хвастается. P.S. Спасибо всем за комменты, позитивная полемика меня очень радует В) . Постараюсь завтра сыграть с нашим Тиранидсом, чтобы вы поверили в силу ростера (у него свои планы на ВС - не знаю, что там Хайв Майнд шепчет). Постараюсь ему не проиграть - каждый бой с ним был чрезвычайно тяжелым.

Я буду очень стараться :), только, наверное, по ходу такая дуэль - маловероятна, к сожалению.

Ть-фу ты точно (посмотрел кодекс), бес меня попутал!

Свежее дополнение: Сегодня сыграл еще одну игру этим ростером, против комрада Блада. Миссия - зачистка. Сложность гамма. Ночной бой на 1-ый ход. Ростер оппонента: - Мефистон; - Лемартес; - Рота смерти - 8 рыл; - Тактикал в 10 маров (плазмаган, фист) + Рино; - Ассолт сквад в 5 маров (шашка, мельта бомба). Собственно все это может показаться странным, но - человеку банально не хватило 5 очков на Кулак для Ассолтников. От канвы правил он не отступает, поэтому - не позволил моей 1000 сыграть против его 1000 и 5 очков. Выигрываю первый ход и отдаю противнику. Играем. Итог - моя массакра на 4-ой ход. Блад сдался, имеея 1 (последний) мара из Тактикала в ХтХ с неповрежденным Дредом и целую Рино. Если бы не сдался, то на 5-ом ходу я 100% его добивал и, в тот же момент, скорил все 4 четверти. Мои потери: 2 терминатора, лорд, один дредноут. По игре (ход рассказывать не буду, так как без картинок слова малоинформативны, а рисовать - лень): - я имел подавляющее превосходство в огневом бое и в рукопашной (будем спорить на этот счет :rolleyes:, форумчане?); - у оппонента была возможность играть двумя путями (как минимум): а). маневрирование, уход из под линий огня, занятие выгодных позиций для чарджа и, собственно, чардж для реализации своих сильных сторон; б). рассеивание по секторам, занятие укрытий (он имеет преимущество в скорости передвижения и мобильности в целом), тем самым - перехват инициативы и лишение меня преимущества в ХтХ (из укрытия бить первым); - противник выбрал первый вариант, но ему немного неповезло. Все-таки стрельба у Бладов совсем жиденькая, в ответку была стрельба (- 8 маров) и чардж дредов (- 4 мара), что предрешило исход боя еще до схватки моих терминаторов с Ротой смерти. Самой веселой частью был ХтХ, когда мои Термосы с Лордом зачарджили 6 его Дезов + Мефистона: за 2 фазы боя Лорд + Термосы убили всех Дезов, Мефистон лично завалил Лорда (порез от Форсвипона), но был благополучно распилен пилокулаком. Вот таки дела В) . Если повезет, в это воскресенье погоняю Эльдар, Тау или Тиранидов. О результате - отпишу здесь же. Ваш Санта ;).

Ребят, вы наверное шутите =) ! С такими братками стрематься вообще нечего... ... разве что стрематься стоит противнику этого отряда :rolleyes: Рассказываю откуда берется: - Хаос Лорд по базе имеет 5-ую инициативу и 3 атаки; - за Марку Слаанеша получаем +1I, т.е. имеем 6-ую инициативу; - за Коня (Steed) Слаанеша получаем +1I и +1A, то есть имеем 7-ую инициативу и 4 атаки по базе. P.S. Конь также даеет: +d6 флит в фазу стрельбы, чардж на 12 дюймов. Один из лучших возможных лордов, по-моему :) !

Нормально так, я за.

Ну, не знаю, не знаю :). Пару раз играл против двух ДП. В первой игре обоих отсек и застрелил на подлете, во второй - один прорвался и скончался, полув ботом Скаута в рыло. Реально, ИМХО, атака Лорда Некронов + Врейфов, когда Парии рядом. Но кто таким играет? В)

Не знаю, но, по-моему, 10 лидак провалить нереально. Только в ХтХ с большим оутнамберингом, но с отрядом в 20 рыл в это верится с трудом :) !

Кто тебе сказал, что чейнфист и огнеметы - не нужны O_o ? А транспорт у Бладов и прочих новых маров и так с дымами по базе ;)! А я эскалацию очень люблю. Когда у тебя на столе первые два хода ничего нет - оппонент начинает заметно нервничать ;) !

Уговорил! Вот только сколько ты видел Термосов Храмовников на столе? :rolleyes:

Банально не хватило очков. Сначала было по 10 рыл с лазками, но это - примерно 2180 очков. Пришлось чем-то жертвовать. А джамп-пакеры будут летать всегда вместе. Чтобы гасить одну цель с рапид фаера. 6 выстрелов из плазмы Тиран переживет, а нужно - чтобы он гарантированно дох - поэтому выстрелов должно быть в 2 раза больше. У меня 11 выстрелов, так как на 1 плазма пистоль очков тоже не хватило <_< . [Добавлено позже] Может это моя карма, но трайки врага против меня не живут :P !

Я знаю, просто свободные очки были. Лучше ему дать Мельта бомбу, конечно, но тогда останется 10 очков свободных - жаба будет душить :) !

6 выстрелов из плазмы с доставкой на дом, заказывали? :P [Добавлено позже] Волков бояться - в лес не ходить :rolleyes: .

Вместо вступления: А это в продолжение темы про Бладов. Снова использую Термосов, только у Хаоса они куда как позлее, чем у лояльных космодесантников (так и вижу ряды десантов, стучащиеся во Врата Глаза Ужаса, дабы стать нормальными Терминаторами =) ). Идея: Ударный танковый кулак (Ленд Райдеры) прет вперед. Аббадон энд Термос Компани порвут в ХтХ кого угодно, а одержимые танки надолго переживут Машинспириты и их аналоги. Рины с трупсой – скоринги, в целом – вспомогательный отряд. Правда, я не стал бы их недооценивать, так как они наголову выше любого аналогичного отряда космодесанта и легко порвут Гвардию и Тау в ХтХ. Хавоки – заноза в жопе. Ставим вперед, на главное направление огня, и смело прем вперед на встречу с Повелителем перемен. Хаос Лорд с Маркой Слаанеша – убивец разных многовундовых товарищей (идеальная цель – Мега Нобы Орков, Карнифексы вне синапса, Жирные герои, которые любят бродить в одиночку). Потенциально, имеет чардж на 24 дюйма (6 +d6 + 12) и до 11-ти атак в ХтХ (WS6, S4, I7), каждая из которых несет Instant Death. Тактика: Не маленькие – сами разберетесь. Кстати, это можно обсудить прямо в этой теме ;).

У нас - Банды Хаоса, где каждой твари - по паре ;)! Рины едут на 12 - у них другие цели. Райдер едет на 6 и стреляет, а рядом дреды (тоже стреляют). Райдер едет на 12 только тогда, когда нужно высаживать термосов для чарджа. Сыграть - да я с удовольствием. Только живу в Смоленске, поэтому в клуб прийти не смогу, к моему большому сожалению. P.S. В крутизну термосов я тоже не верю. Но термосы Хасоа - реально обнадеживают :). Главное, чтобы у врага не было оружия с АР2. А, так как почти все увлекаются экономией и берут ХБ + Мисслы - дотопать в рукопашную вполне посильная задача. [Добавлено позже] В целом - разумное мнение. Поддерживаю, но с одним но: - у всех страшных термосов с Кулаками/Молотками/Клешнями и т.п. инициатива = 1; - у нас инициатива = 4; - учитывая ведро атак, шансы выжить при таком раскладе у Хавоков резко возрастают.

Вместо вступления: Собственно, цепляет меня обсуждение на форуме; особливо когда переливают из пустое в порожнее и пытаются натянуть старые правила на новый кодекс. Вот и решил высказаться по теме. Влить, так сказать, - свежую струю :boyan:. Идея: Ударный танковый кулак (Ленд Райдеры + Рино, чуть за ними) поддерживаемые Плазма-Попрыгунчиками – смело прут вперед и выносят врага [ну уж нет] в очень тяжелом и кровавом ХтХ (Ангелы, как – никак ;)!). Тактика (очень кратко, кому надо – сам додумает): - танковый клин: впереди Рино с дезами (провоцирует тест на Лидерство при стрельбе по дальним танками), за ней 2 Ленд Райдера с Термосами (в Крысодере сидит Чаппи), за ними, или по бокам – 2 Рино (лучше, если оба будут рядом; в одном – Корбуло) с тактикалами; - охотники на монстров, героев и иже с ними, что предпочитает дохнуть исключительно от плазмы – прыгают вокруг и делают свое красное дело (ну и колются иногда :D).

Почти 100% мои мысли. Приятно обнаружить родственную душу.