StarScream

IMNSHO, вместо отряда дроп-штернов лучше взять еще один отряд с лазпушками, а за сэкономленные 200 очков добрать 4 атак бяка. Просто штерны падают перед вражеской армией в одиночку, за один ход свои 350 очков никак не отобьют, а контрчарджем их скорее всего вынесут и без особых проблем. Либр бы тут тоже не помешал, иначе лэшэм вытащат из кавера, а там все будет грустно и скоротечно.

По хорошему, если уж сравнивать хит-лэнс с мельтой (правда, зачем?), то не с обычной, а с мульти-мельтой - цена и потенциальные носители ближе именно к ней. И сравнение тут сильно не в пользу хит-лэнса выходит - у мультика дальность больше на 6" и есть смысл этим преимуществом пользоваться, ведь на дистанции 9-18" хит лэнс это смех, а не анти-танк. Но я о другом, мне тут пришло в голову еще одно объяснение "плюшевости" дарк эльдар. Помимо тупой и однообразной тактики "ваагха", армию темноушастых тормозит тот факт, что все основное оружие у нее является контрящим. Не самый популярный в среде варгейминга термин, поэтому поясню на всякий случай - есть юниты универсальные, способные достаточно хорошо бороться с любой целью. Те же обли, которым всегда найдется применение. А есть узкие специалисты, которым по силам лишь узкий круг задач. Например, СМские либры - они, собственно, контрят анти-псайк, заставляют перебрасывать инвуль и все. Если глянуть на кодексы, считающиеся достаточно хорошими (ИГ, СВ, БА, орки, эльдары), то легко заметить, что там армия строится по принципу "массивный костяк из универсальных юнитов + сколько-то там специализированных инструментов". Да-да, даже эльдары, у которых как бы не должно быть универсалов, играют от них, родимых. Некоторые армии вообще состоят из одних универсалов, что, на самом деле, не особо-то и хорошо - вспомнить только четверочный марский ассолт-кэннон лимит, апофеоз универсализации, где вся игра сводилась к "ткни пальцем во вражеский юнит и кинь кубы". Процесс был очень интересным и, главное, высокоинтеллектуальным. Так вот, у специалистов есть одна забавная черта - их паверность определяется не столько силой самого юнита, сколько востребованностью конкретной специализации. Тот же СМский либби не то, чтоб прям хорош был - псайкер из него средненький, но без защиты от псайка никак, вот и берут в каждый ростер. Или, скажем, бурнаши. В турнирных ростерах их почти не видать, а ведь в сферическом вакууме это поломнейший юнит, способный выжигать вражескую сварму килограммами. Под килограммами я имею ввиду юниты даже не то, что в 20-30 рыл, а, как минимум, 50-60. Но такие толпы водят лишь единичные армии, против которых бурнаши по некоторым причинам не сильно-то и катят. С другой стороны, эльдарские драконы - юнит поломный и андерпрайснутый, спору нет, но не будь в игре такого изобилия техники, монстры и 2+ вундовой элитной пехоты (какой-то кошмарный метагейм из сплошных 100-200 рыльных орд пешеходов), толку бы от них особого не было. Ну и к чему это все? К тому, что универсалов в армии дарков кот наплакал, сплошь специалисты, причем заточенные против весьма, ммм, странных направлений. Возьмем ворриора - против армий с поголовной третьей тафной (которых нынче немало) он вооружен, по сути, лазганом, что за 9 очков как-то не особо, учитывая, что Игшные ветераны с тем же 5+ сейвом и 4 баллистиком стоят 7, при том имея кучу хороших опций и приказы. Как-то кисло. Против армий с поголовной четвертой тафной(которых также дофига) он вооружен болтером - лучше, но все равно только средненько, т.к. вон, сестра битвы всего за +2 очка имеет 3+ сейв, хорошие опции и акты веры, при том никто не считает отряд сестричек на ринке прям таки поломом. Против армий с поголовной пятой тафной - да, тут ворриор начинает блистать, утирая нос всяким таусятским файрворриорам. Но что у нас за армии с поголовной пятой тафной? Плаг-марин лимиты у хаоса? Олл-нюргл у демонов? Лимит ворриоров, но только уже тиранидских? Кто всем этим играет? Разве что ванильный олл-байк периодически встречается. С 6+ тафной - та же история, там разве что врэйсгард-лимиты нагибать. Т.е. работать на все свои очки оружие ворриоров будет далеко не в каждой партии. И даж не только ворриоров - все вышенаписанное относится к любому сплинтер-оружию, так что затрагивается тут как минимум полкодекса. То же самое можно и об агонайзерах сказать - ну марская ведь павершашка, в большинстве случаев. Далее, лэнсы. Если провести параллели, то легко увидеть, что стоят они как имперский лазкэннон, а то и дороже. Т.е. рэведжер с тремя лэнсами - 105 очков, вендетта с тремя линканутыми лазками - 130 очков, АК-ЛК предатор - 120 очков. Учитывая крепкость брони и прочие опции, нетрудно увидеть, кто здесь самый лузер. Но разве лэнс лучше лазки? По 10-12 броне он, естественно, работает хуже, т.к. сила 8 против силы 9, по 13 броне он бьет одинаково и только 14-ю броню он дырявит лучше. А сколько той 14-й брони в метагейме? Ну да, ЛР-ы достаточно часто встречаются, однако колонны легкой техники встречаются еще чаще, и по ним-то лэнс (а заодно и бластер) не дорабатывает. Правда, есть войд лэнсы, но их массово не возьмешь, да и ценник другой. Хит лэнсы - смотрите начало поста, та же мульти-мельта, только хуже. Получается, что практически весь анти-танк в армии постоянно будет недорабатывать. Потом, вички. 4++ в рукопашке и сеточки с -1 атакой это здорово, но только когда нас бьют павершашками и только когда у противника больше одной атаки. Тут, правда, претензий меньше, поскольку элитные хтх-отряды есть практически у всех, да все же практически, а не у всех. И могут возникнуть такие ситуации, когда и вички не смогут раскрыть весь свой потенциал. И главная проблема в том, что все это счастье, по задумке авторов, должно быть основой армии. В плане анти-танка практически нет альтернатив лэнсам, в плане спец. оружия вменяемы одни лишь агонайзеры, в плане стрелкового анти-пеха - есть шаблоны самолетов и все. Кодекс буквально силой навязывает узких специалистов, сочетание которых, конечно, рвет в клочья некоторые армии, но в широком, разнообразном метагейме наталкивается на крупные проблемы.

Отнюдь. Деление на паверность/не паверность зависит не только от соотношения сил между разными кодексами, но и от соотношения сил внутри кодекса. А внутри у нас спецчары-дистрофики, мандрейки, гротески, ворриоры, скруджи макдаки и прочее уныние, меркнущее на фоне хороших (как минимум, по меркам данного кодекса) юнитов. Анти-павером тут и не пахнет. Вообще, я для дэльдар пока вижу два более-менее перспективных пути, и оба по большей степени в хтх. Пытаться набрать старые 20+ лэнсов бесполезно, т.к. за исключением раваджеров/самолетов и рейдеров нормальных носителей тяжелого оружия просто нет - что варриоры, что труборны, что скруджи совершенно не оправдывают своих очков, особенно с учетом того, что по большинству целей в современном метагейме лэнс работает немногим лучше мисслы. И платить 100+ очков за 1-2 выстрела 8-й силой как-то западло. А другого дальнобойного оружия как-то и нет. Вблизи же оно тоже не слишком адекватно . 6 риверов/5 скуржей с хит лэнсами по цене стоят как три марский атак бяка с М-мельтами, при этом не дотягивая до последних ни по живучести, ни по эффективности. Я знаю, некоторые считают муветоном сравнивать юниты из разных армий, но играть-то, наверное, не только мирроры будут. Да ладно. Я пока что вижу смысл в тупых лимитах - у эльдар есть несколько андерпрайснутых юнитов, и на их горбу можно попытаться въехать если не в рай, то хоть в чистилище. Во-первых, в ХС обязательны три войдрейвена, каждый с фликерфилдом, найтшилдами и четырьмя моносайсовыми ракетами. Да, рейвен стоит на 80 очков дороже рэведжера, но тут какая логика? Вот вы хотите усилить дать ростеру неплохой стрелковый потенциал, но берете рэведжер, экономя оные очки. Вопрос - что вы на них таки собираетесь взять? 1-2 лэнса с 5-10 Т3 вундами? Зашибись здорово. И это только аспект анти-танка, а с пехотой что? Иначе, как ракетами, ее глушить на расстоянии нечем, а ведь легко представить себе, что с армией ДЭ будут делать всякие там 18 лонгфангов и 45 лутасов. По тем же причинам берется и войдрейвен, а не разорвинг. На 40 очков дороже, но два войд ленса по 12+ броне работают так же, как и 3 дарк ленса, по 10-11 - хуже, но самую малость. 40 очков за лишний "ствол" и +1 броню не жалко и заплатить. В плане ракет отдают предпочтение моносайсам (у мну было большое желание обозвать их "моносисястыми ракетами", но здесь ведь культурное общество собралось). Некротоксины не катят, т.к. на пиннинг почти всем пофиг, основные цели мы и так вундим на 2+, зато по технике они не работают (что может быть важно против всяких там скаттерволкеров или в мирроре). Шаттерфилды лучше вундят, но имеют АП -, а значит плохо работают по технике, вдобавок, по идее, самолетики дэ должны быть на подставке как у валькирии, следовательно, у них будет хороший шанс увидеть отряд без кавера, и тут-то отсутствие ап может солидно подрезать нам количество потенциальных вундов. Наконец, у воронков еще и мина есть, которая не Бог весть что, но сколько-то очков отбить может. Т.е. самолеты у дэльдар это наше все и я просто не вижу смысла брать в хс что-нибудь другое. В плане остального - две стратегии. Первая - старый добрый вичкульт. Но только в хаку не суккубка (или, по крайней мере, не только суккубка), а Дюк Нюкем. Если бы... Проще говоря, Слизкус. На первый взгляд, 150 очков за него кажутся дикой ценой. Но если присмотреться и глубоко задуматься, то окажется, что разница между шестыми и седьмыми ВСом и иней будет чувствоваться лишь против весьма узкого круга юнитов, разницы между двумя и тремя вундами так же практически нет, т.к. шэдоуфилд отрубается на первой же, да и в рукопашной он не настолько слабее обычного архона (слизкус с чарджа вешает большинству целей 1 вунду с игнором армора и пару вундов без игнора, архон вешает две вунды без игнора). При этом архон в закачке аж на 20 очков дешевле Дюка. 20 очков, за которые мы получаем ценный реролл наркоты, очень нужный реролл, потому как никто не хочет получить вместо +30-40% боевого потенциала чуток улучшенный флит, да и +1 ВС против армий с ВС 3 даром не нужен, и даже пейн токены могут оказаться бесполезными, против тех же демонов, например. Так вот, берем Дюка, берем три самолета и оставшиеся очки забиваем отъявленными наркоманами (чтоб был максимальный толк от реролла), лучше всего - рейдерами с вичками. В плане вичек я вижу две конфигурации. Первая - десять стройных девичьих тел, агонайзер и пара рейзорфлейлов. Матхаммер показывает, что резорфлейлы лучше гидр. Лучше не всегда (все зависит от наркоты), но чаще. Все эт на голом рейдере, естественно, и обходится нам в 210 очков. Стандартный хтх отряд, с чарджа сносящий ~4 мара. Вторая разновидность - десять все тех же стройных тел (кстати, одним мне не сильно нравится новый кит вичей: там почти половина тел - мужские, а какой извращенец хочет себе в армию вичей-мужиков?), агонайзер, хейвайр гранаты и пара сеточек. Как бы специалисты, разбирают волкеров (бедняги будут бить аж одной атакой в 4++), просто борются с техникой, да и индепов с мнострами поднапрячь могут, главное, чтобы они не одни чарджили, а с поддержкой. 230 очков. И получается армия в три самолета, Слизкус и 6 рейдеров с вичами (скажем, 4 ударных отряда, 2 специальных) - 2045 очков (учитывая, что в одном отряде трупсы 9 вичек). Гхм, и ведь не режется-то ничего особо, и даже даунгрейднуть 1 отряд вичек в ворриоров нельзя, т.к. тогда идиот-Слизкус попрется в их компанию, а что он там забыл? Хотя, можно скинуть очков из поддержки Дюка, взять ему только 5 вичек и нормально, все равно ведь первым будут сажать как раз таки его рейдер. Второй вариант - гомункульский ковен. В хаку - 1 маленький гомункул. Я, если честно, не слишком понимаю моду брать дофига гомункулов, т.к. 50 очков за фнп или ф.чардж одному юниту это как-то перебор (особенно на фоне пристов БА, раздающих фнп и ф. чардж в 6" радиусе). Дорого, да и КП прибавляет, будто их и без этого мало. Так что 1 маленький гомункул с ликвефаером и хватит. А если и брать много гомункулов (в данном варианте, по крайней мере), то лучше уж тогда Урьена Ракарта погонять - за 190 очков дает ~3 пейн поинта (которые обычно стоят 150) + не так и плох в хтх, особенно если возить его вместе с девятков бладбрайдов с тремя сеточками - в такой комбинации Урьена будет очень тяжело убить, т.к. обычные атаки упрутся в т5, фнп и регенерацию, а для игнорящих броню есть клоунское поле. Ряд целей такой отряд пережевать сможет. Но мне все ж по душе просто 1 маленький гомункуль, дающий нам враков в трупсу и забивающий обязательный слот в хаку. А дальше все просто - если есть враки в трупсе, то отчего их не брать? В плане закачек особых опций нет, 10 рыл, 2 ликвефаера, агонайзер, все в голом рейдере - 210 очков (где-то мы уже эту цену видели). С чарджа по чему угодно с вс 4+ делают 6,25 простых вундов и 0,75 вундов павершашкой, т.е. могут снести трех маров. Но это без учета ликвифаеров, а не учитывать их никак нельзя, т.к. у каждого есть 50% шанс накинуть АП <= 3, что даст хотя бы пару марских трупов. При небольшом везении, парой разжижителей можно отряд целиком смыть, что тут же враков и отобьет. Главный минус - нет гранат и вменяемым способом их не выдашь (у Архона есть, конечно, фантазм лончер, но я его лучше к инкубам присобачу, толку больше), так что чарджить в кавер будет больно. Единственное утешение - не в каждом кавере хватит места, чтобы расставить модельки в анти-шаблонное построение, а у враков таки пара отменных шаблончиков имеется, так что слабее зарачджим - сильнее отожжем. По цене оно выходит как - 3 самолета, 6 лодок с враками и гомункуль с огнеметом обходятся в 1915 очков (1 отряд враков 9-и рыльный, чтоб гомункула вместить). Цена не лучшая, т.к. на оставшиеся 85 очков что возьмешь? Трех труборнов с парой дарклэнсов? Перевес в одно очко выходит. Впрочем, ладно, это непринципиально. Если сравнить два варианта, то первый лучше работает против элитных армий и имеет чуть больше анти-танка, второй же хорош по сварме и меньше страдает от неизбежных взрывов рейдеров - все-таки враки с рапиды ложатся не так легко, как вички, да и малым числом враки, за счет большего количества важных спешиалов, лучше работают. Еще у вичек, конечно, преимущество в флите, но с рейдером флит не так сильно и нужен, да и клали враки огнеметный шаблон на ваш бег. Мне врак-лимит кажется более паверным, хотя вич-лимит, несомненно, душевнее и красивее. Кстати, надо объяснить, почему мне так нравятся тупые лимиты у ДЭ. Один из главных недостатков армии заключается в том, что нет надежных юнитов - любой отряд может быть сметен сосредоточенным огнем противника едва ли не одним ходом. Поэтому есть очень мало смысла в комбинациях "юнит а делает что-то, что позволяет юниту б отжечь". Противник раздерет юнит а в клочья, и юнит б будет курить бамбук, т.е. нам нейтрализут сразу два отряда по цене одного. Так же мало смысла в переконцентрации очков. Вот у нас пять рейдеров, в четырех сидят простые вички/враки, а в пятом - они же, но с хаку. Т.е. 4 рейдера за 210 очков и 1 за 300+, угадайте, по какому выстрелит противник? Конечно, можно и нужно прятаться от вражеского огня, да только тяжело спрятать юнит, который обязан нестись к противнику на всех парах. Проще сделать армию эдакой однообразной живой массой, лишенной жизненно важных органов, а значит и защищенной от критических ударов. Еще легко заметить, что нет домашнего скоринга. Нет ибо нечем. Отряд ворриров с лэнсой, конечно, скорит, однако он лишен одного из важнейших атрибутов скорящего отряда - стойкости. третья тафна, 5+ сейв и никаких моральных плюшек. Согнать их с каунтера - задача совсем нетрудная. Чтоб держать надежно, нужно 2-3 отряда воинов + отряд контр-чарджа, чтобы защищать от всяких там волчьих скаутов, и вот уже набирается очков 400-500, что как бы плохо. Есть предложения держать маленькие отряды враков на скоринг - типа вон, у демонов-то плаги играют таким макаром. Но плаги фирлесс (что важно), вдобавок, ими играют не столько из-за их мега-таланта скорить, сколько из-за невыносимого неспособия остальной трупсы. Так что в плане домашнего кавера остается надеяться на то, что 1 из наших 5-6 рейдеров таки выживет, мы 3-4-5 ходом закинем в него остатки какой-нибудь трупсы и на флэт-ауте зашвырнем обратно к каунтеру. Кстати, у армии есть веский повод играть от масс-трупсы: если скоринга будет лишь два-три отряда, то можно их целенаправленно вырезать, даже понеся серьезные потери(но не настолько серьезные, чтоб угрожал вайп-аут), и получить гарантированную ничью. Кому такое счастье надо? В плане масс-трупсы можно еще попробовать Сатоникса. Главное его преимущество - получаем отряды, которые не остановишь одним удачным выстрелом антитанкового оружия. Правда, отряды эти имеют другую слабость - уязвимость перед анти-пехом, поэтому нужно водить их только 20-и рыльниками и только с пень-токеном от гомункула (50 очков за пейн токен юниту за 150 очков - дорого, юниту за 370 очков - терпимо). получается армию из Сатоникса, 3х20 геллионов(агонайзер+у двух фантазм лаунчеры, третьи пользуются лаунчером Барона), трех гомункулов со снайперками и трех же самолетов - Бог троицу любит, другое дело, как Он относится к самим ДЭ... Ровно 2000 очков набегает. И всего 10 КП - безумно мало для дарков. Мне оно нравится не так сильно, как лимит враков, но как вариант. Наконец, можно поэкспериментировать с ворриорами. Но ими теперь играть надо по-другому. Раньше у них была отменная анти-танковая/анти-монстровая стрельба и, собственно, все. Сейчас же анти-танк у них стал никаким, зато появилась отравленная рапида. Которая ведь достаточно мощной вышла, для своих очков - 10 ворриоров за 90 очков вешают 7 вундов на все, что угодно. Проблема в том, что обратная стрельба или чардж их сметает к чертовой матери, а значит стрелять нужно так, чтобы отвечать было некому. 10 рыл + сплинтер кэннон в рейдере это 160 очков, 960 за полную трупсу. + эконом-гомункул за 60 (или эконом-суккубка за 85). + набор самолетов - набегает 1616 очков (вычли 19 очков за место в рейдере для гомункула). На оставшиеся очки можно взять или 12 инкубов +2 рейдера как контрчардж, или 17 труборнов с карабинами +все те же 2 рейдера, также как контрчардж. Или взять только одних инкубов, а оставшиеся очки пустить на всякие там бластеры, чтобы как бы повысить количество анти-танка. Но этот вариант мне нравится меньше всего, т.к. изврат, да и те же враки стрельбой по пехоте могут сделать гораздо больше, чем ворриоры, как это ни парадоксально звучит.

Я хотел сказать "флеймерами". Вракам мельты - до одного места. То, что турнирных минек нет - самолетов пока что нет(кроме конверсий из форжовских), а уж на роль враков хотя б те же старые гротески сгодятся или что-нить из вхб - будто там уродов всяких мало. А что армия подставляется, так это вопрос первого хода. Если дарки ходят первыми/хватают инициативу, то там уже пофиг, что они подставляются.

1 грэй хантер стоит 15 очков, имеет 4 силу, 4 тафну, 4 ВС, 4 иню, 2 атаки и 3+ сейв. 1 врак стоит 10 очков, против ГХ имеет как бы 4 силу, 4 тафну, 4 ВС, 4 иню, 2 атаки и 6+ сейв+фнп, что против обычных атак выглядит как 3,5+ сейв. Чувствуется разница в параметрах и стоимости? Вдобавок, хантеры почти никогда не ходят с мельтами, в отличие от враков, которым окромя ликвифаеров и взять-то нечего. А пара ликвифаеров может оставить от сквада волков рожки на ножки, причем шанс достаточно реальный. Короче, десять враков стоят дешевле десятка волков и с прожаривания+чарджа вполне могут снести серых. 10 вичей с агонайзером и парой спешиалов с нужной наркотой (которую нужно обеспечивать Слизкусом) с чарджа снесут хотя б четырех волчков, в ответ потеряв двух-трех вичек, а ведь волки, опять же, в полтора раза дороже. Конечно, если волки будут чарджить первыми, то дэ также несладко придется, но превосходство в мобильности таки за ушастыми. Буря не то, чтобы не страшна - просто если отряд дэ подставился под стрельбу, то там никакой уже бури не надо, с чего угодно помрут. Пасть тоже как-то не ужасает, т.к. иня минимум четыре, да и все в машинках сидят. Молния - да, опасна. Еще темпест не радует, но его никто не берет. В нормальной армии дэ таки будет 12 лэнсов минимум, так что я б не сказал, что нечем сносить облей и дефов. Да и лэнсы не нужны - вички что тех, что других разберут без проблем(хотя и медленно). Плюс пардон, но если у ДЭ есть воины, то это уже плюшевые дэ, а не турнирная роспись. Вангарды это никак не спасение. Дарки лучше всего работают по элитной пехоте, так что ваньки тут даркам только жизнь облегчат.

Проблемы с волками и лутазами решает лимит самолетов, причем скорее войдов, чем разоров. 12 шаблонов 6-й силой первым ходом и что там останется от 45 лутазов и 18 фангов? А без фангов волки уже не так и страшны, т.к. в рукопашной дэ их очень даже положат. А еще лучше, если у волка много кавалерии, т.к. с ними дэльдары вообще замечательно справляются. Ну и оркам без лутазов непросто будет, т.к. больше-то стрельбы особой и нет, бойзов, опять же, запинают враки, да и с нобятником, по идее, проблем быть не должно, если скопом навалиться. Одно только плохо - 12 шаблонов полетят только если первый ход за темными будет, в противном случае их быстро заткнут. Прям хоть Векта бери.

Между прочим, народу разослали очередное письмецо от форджа за номером 253. Из новинок - переводяшки для рапторов, медяшки для айрон хэндов, империал/кримсон фистов и орков + экспериментальные правила на хорнет (тот маленький эльдарский танк, фотки которого недавно мелькали). Собственно, вот ссылка на пдфку с правилами. Фактически, мы получили варволкер, который за +25 очков получил +1 броню и из волкера превратился в фаст скиммер. И перешел в фаст атаку, что немаловажно, т.к. в данный момент там у эльдар есть приют для сирых и убогих, а не фаста. Учитывая эту прописку, наверное, уместнее равнять хорнета с вайпером, но только как-то неприлично получается, хорнет не имеет опентопнутости, лучше бронирован, скаут мувит и стоит аж на 5 очков дороже вайпера в любой аналогичной закачке. Короче говоря, весьма приличная машинка получилась, причем не убер-мега-тупополом, а именно приличная, что тоже важно. Теперь и эльдары имеют повод двигать фордж в массы.

Ну все, прибежали срыватели покровов и вещатели истин. Я даж не поленюсь потратить пять минут, чтоб послать их искать правду куда-нить подальше. Во-первых, варсир - буржуйский форум, а что у буржуев павер, то у нас плюш, это общеизвестный факт. Во-вторых, поиск не дал точного ростера, но рассказал интересный факт - играли миссию на кп и ИГшник все свои трупсовые платуны расставил отрядами по 10 рыл. Одного этого факта вполне хватает, чтобы назвать репорт неописуемой лажей.

Ммм, я сам вд в руках не держал, просто на варсире в ветке "ДЭ тактика" раз 5 или 6 проскальзывали весьма негативные отзывы о репорте, в которых прям так и говорилось, что ИГ поставили мальчиками для битья и что сами авторы признают, что игру повторяли до достижения нужного результата, приводя в аналогию один из старых репортов, где свежевышедших (на тот момент) Тау поставили против футслогги ДЭ (старых, естественно).

Дык, обсуждали ж уже. Или это не здесь, а на варсире? Короче, там у гвардии лист настолько плохой, насколько он вообще может быть плохим, т.е. худшее, что только можно было придумать, и при этом где-то проскальзывало, что они несколько раз переигрывали битву прежде чем ДЭ таки смогли выиграть. Что о многом говорит, как мне кажется.

Вот вы мне скажите, зачем чарджить трехсоточковый отряд четырехсоточковым и пытаться кого-то там куда-то там затащить, если можно зачарджить его трехсоточковыми же инкубами на рейдере и вырезать к чертовой бабушке? Хотя, какими трехсоточковыми - 176 за восьмерку инкубов и 60 за рейдер, мож еще десять за Клаву и все, это 8 трупов с чарджа, при том по 5 ине (есть проблема гранат, но тут она не особо существенна - ассолтники не очень часто зарываются с носом в кавер).

Варсир это варсир, там у них хаос лорд (которого вы вообще когда в последний раз на столе видели?) был, емнип, павершашкой вооружен, что говорит о многом. Вдобавок, геллионы - достаточно дорогой отряд, десять рыл со станклавом и гранатами (без которых ловить нечего) обойдутся в 195 очков, т.е. куда дороже самого лорда или кого мы там собираемся вытащить.

Вы думаете слишком сложно, да и аналогии с другими кодексами тут не совсем уместны. Армию во многом определяет ее движение (или отсутствие оного), т.к. тактика применяется во время маневров, а не когда летят кубы - тогда уже работает статистика. И в плане движения у маров есть вагон опций - стоять-стрелять, ринорашить, ехать на лр-е (эт не то же самое, что ринораш, т.к. живучесть транспорта неслабо влияет на его поведение на поле боя), турбобустить байками, лететь на джамп паках, дропаться в подах, даж аутфланкать можно. И там да, есть смысл в разной оценке. У дэльдар же почти вся армия играет от одного - от рейдера, т.к. почти все хаку, вся элита и почти вся трупса прям таки обречена летать на нем и альтернативы особой нет. Т.е. есть фаста (часть которой может быть трупсой), но фаста, в принципе, действует по тому же принципу, что и рейдер с начинкой - движется быстро, но дохнет от громкого чиха, и работает только на ближней дистанции. Поэтому в данном обсуждении немного пофиг, что там в хаку, элите и трупсе (и в ХС, ХС также однообразно), поскольку чего-то неожиданного там не будет. Единственная оговорка - расписка на вебвей порталах, которая да, действует по-другому, но там все слишком рандомно, чтобы оно воспринималось всерьез. Единственный смысл утаскивания индепов - собственно, сам процесс утаскивания, практической пользы оно не несет. Во-первых, далеко не во всех расписках есть индепы. Во-вторых, если речь идет о хтх монстре, то его утаскивай, не утаскивай, а все равно завалить не удастся, особенно без агонайзера (не забываем, что со станклавом никаких агонайзеров). В-третьих, парней сильных не телом, но духом или защищает сильная свита, столкновения с которой геллионы с их т3 и 5+ не переживут, (например, БА-шный прист в отряде ассолтников), или наоборот, им выдан не особо крутой юнит просто чтоб не выцеливали (так порой СВшных джавс-пристов водят) и там проще уничтожить весь вражеский юнит целиком, чем по частям его растаскивать. Если бы они не оставались после утаскивания в бтб и оставляли вражеского чара в голом поле - тогда да, цены б не было(типа утащили лисандера во чисто поле и засыпали пойзоном, зажарили лэнсами). А так - по фану разве что.

А вы действительно верите в то, что в армии будет хоть какое-то разнообразие? Напрасно. Практически все дэшные юниты способны делать ровным счетом одно - быстро приближаться к врагу и чарджить. Даже то немногое, что как бы должно стрелять, пытается рваться в те же степи, естественно, с весьма прискорбным успехом. Единственное исключение из этого порочного круга - раваджеры и самолетики (которых в каждом ростере будет непременно по 3, поскольку больше стрелять особо-то и некому). И получается, что армию ДЭ можно собирать из большого количества как бы разных юнитов, но получаться в итоге будет одно и то же. Из-за чего кодекс и воспринимается многими как УГ, отчасти справедливо, т.к. у него тактической гибкости как у банальнейшего из лимитов. Да какая разница, что про них известно, будто у армии есть лишние хэви саппорт слоты под них. Вообще же, у кроноса есть спец. правило, по которому каждый раз, когда он убивает 1+ модель (модель, не юнит), сам Кроносс или дэльдарский отряд в 12" получает пень токен. Причем как он их убивает - неважно, хоть стрельбой, хоть хтх. Собственно, из этих трех одно - предмет, который дает это правило, а остальные два - огнеметный шаблон С4 АП 3 ассолт 1 и большой шаблон 18" С 3 АП 3 ассолт 1, которые берутся как апгрейды (можно брать одновременно).

Чтобы атаковать носителя оной маски в хтх, вражескому отряду нужно прокинуть лидак. Т.е. старый добрый отстой, который мы уже не раз видали.

Что армилист предлагает для ринораша, чего бы уже не предлагали кодексы ХСМ, СВ и БА? Ничего. Они с чарджа полным отрядом убивают где-то 6 берсов, после чего складываются сами, даже если есть качки на экстра-вунды. И по очкам получается достаточно равный размен, что не так-то и здорово, т.к. если будут чарджить их, то сметут без особых усилий. Как рукопашники они мне не нравятся, мельтоносцы из них тоже не ахти, но не то, чтоб в кодексе было много опций в этом плане. 10 очков - невелика экономия, зато в 2 раза больше файрпавер. Да, стрелять они будут раз в десять игр, но все равно, было б те очки куда тратить.

Почитал кодекс, изучил лист - могло быть и хуже. Гораздо хуже. До павера тут, конечно, как до луны, но и на мертворожденных уродов вроде апдейтнутых еретиков из ИА 5 оно не особо смахивает. По самим разделам: Луфгхт Гхурон - уже говорил о нем в другой теме, унылое неспособие. Конечно, элитный отряд из кодекса СМ взять хочется, но не ценой вбухивания 235 очков в сие незнамо что. Центурион - обязательные 55 очков в никуда. Ну, можно за 10 очков выдать ему комби-мельту, но на том его полезность и ограничится, т.к. в хтх он до своих атак не доживет, можно и не пытаться. Разве что сунуть его в шоблу простой пехоты, чтоб хоть 9-й лидак свой давал. Легионерский командник - как бы нужен затем, чтобы раздавать простой пехоте свой лидак. Вот только он аж восьмой и модифицируемой, так что от вайп-аута от комбат модификатора в минус много он не спасет, а для прочих нужд разница между 7 и 8 не так велика. Впрочем, стоит копейки, так что можно попробовать взять на химере и с двумя мельтами, но проще будет эти очки направить в более паверные русла. Корпс тейкер - чистый плюш. хтх отряд без ударного потенциала и не держащий удар, даже под фнп не держащий. Толку от него? Мародеры - интересны с ф. чарджем и скаутом на химере, т.к. получается или средненькое хтх, добирающееся до противника уже на первый ход, или х.флеймер + 2 флеймера, так же цепляющие противника первым ходом, или 2 мельты, работающие на полную все тем же первым ходом, правда, по БС 3. Не Бог весть что, зато недорого. + демочардж, который может принести нам много радости, если повезет. Думаю, нужно брать или 9 рыл с двумя шашками и фистом, или 5 рыл с чарджем и парой мельт/флеймеров, все на флейм-лазер химере. Реталиаторы - типа рукопашники. Не вижу в них особого смысла, 6++ в рукопашной их не спасет, а в остальном те же трупсовые легионеры куда лучше - стоят дешевле, скорят, имеют больше спешиалов. СМ-легионеры - один из лучших юнитов кодекса. До уровня грей хантеров не дотягивают, но куда как круче простой ванильной тактички. В принципе, можно поставить их на одну чашу весов с ХСМами - легионеры не так хороши в хтх, зато стреляют намного лучше. Я вижу такие закачки: 10 рыл+2 мисслы (условно дешевый и стойкий скоринг), 10 рыл +2 шашки+фист(хтх отряд), 10 рыл+2 мельты+к. мельта+фист(танк-хантинг, которого в листе оч. мало), 20 рыл+4 мисслы+фист(сильно отожранный скоринг). Вот это вот все и будет составлять основу большинства расписок, кмк. 1+ ауксилия - у этих парней ровно одна проблема: мораль. С лидерством тут большие проблемы и лечить их нечем. В остальном - не так и плохо. За 130 очков мы получаем 40 лазганов, неважно, что БС 2 - ведерко кубов все равно неплохое выходит. + можно дать четыре флеймера, которым пофиг на БС, а четыре флеймера это уже веский аргумент. Ну и 3+ кавер для наших маров, конечно. Поскольку брать один отряд придется обязательно, то я его так и вижу - 40 рыл + центурион(куда ж его еще девать) + 4 флеймера, бодрое такое скопище смертников-отстойников. Армсмены - не нравятся мне совершенно, особенно в сравнении с СМами. у тех за 180 очков выходит 10 человек с двумя мисслами, тут же за 130 - 20 человек с все теми же двумя мисслами, только третья тафна, 5+ сейв, БС 3, седьмой лидак и унылая мораль... Лучше взять СМов. Айрон Хантеры - обычные бякеры с контр-аттакой, но без атак-бяков и с как бы урезанным количество спешиалов. Да, 2 мельты выдать можно, но только десятирыльнику, а кому нафиг сдался такой паровоз? Хеллхаунды - нынче их на столе редко видишь (думаю, потому, что со свармой те же грифоны справляются куда лучше), но машинка-то не самая и плохая, погонять можно. Сентри - получили сильный апгрейд. Идут в более доступную фаст-атаку и деплоятся юнитом, а не по одиночке, т.к. один КП вместо трех (что важно, учитывая их "невероятную" живучесть). И брать можно аж целых шесть (я тайно надеюсь на очередной пдф-апдейт ИА 2, в котором их точно так же можно будет брать ванили - под Вулканом 6 мульти-мельт будут адским юнитом). В плане павера, оч. сильно зависят от ростера оппонента. Против лутазов или варволкеров это, конечно, легчайший киллпоинт, зато если у оппонента не так и много анти-танки и сосредоточен он в, скажем, мельтах... В плане оружия, я бы брал болтеры (дешево и сердито) или лазки. У м-мельт все ж никакая меткость, а у ассолток низкая дальность и дорогая цена. Мальштрем лайтеры - дорогие и дохлые. Возможность поставить оружие их никак не спасает, т.к. все равно дорого и маломощно выходит. Да и было б кого возить, армия целиком и полностью СэШевая. Леман руссы - если брать, то самый обычный ЛРБТ. Ради лазок проще взять АК-ЛК пред, а об экс-терминатор руки марать не хочется. Стандартной закачки в "орданка+3 ХБ" должно хватить. Артиллерия - в отсутствие леман русс демолишеров, тут привлекательно смотрится тандерер. На 25 очков дороже виндика, зато с 14/13/10 броней, да и надо ж хоть немного десятой силы иметь. Можно, конечно, взять медузу, но она слишком ломкая. Вася по тру-лосу не при делах. Артиллерийский залп - дешево и больно, но нестабильно. Сначала ждать, пока придет, потом надеяться на удачный скаттер и на то, что оппонент к моменту этого скаттера свои войска подальше не уберет, потом надеяться, что уже своих не зацепит... Для фартовых игроков штука, хотя окупить свои 70-100 очков (я бы дешевый вариант не брал) может. Саппорт когорта - зашибись, хэви випон сквады с БС 2, прям всю жизнь мечтал. Не вижу смысла им давать что-то, кроме мортир, поскольку все равно никуда не попадут,и вообще не вижу смысла забивать этим шлаком ценные ХС-слоты. Вультура (прочих флаеров в расчет не берем) - с четырьмя мультипл рокет подами или панишером выдает море кубов и неплохо борется со свармой, но у армилиста серьезные проблемы с анти-танком, обеспечить который может только ХС, и я не уверен, что для нее будет оставаться место. Хотя самолет хороший, ничего не скажешь. Чаптер саппорт - не так и много опций, на самом деле. Виндик не нужен, т.к. есть тандерер, тандерфайр, вирлвинд и ак/хб преды не нужны, т.к. и так есть чем ведро кубов выдавать (тандерфайр разве что ради болстер дефенса, т.к. 3+кавер в ростере много кому нужен), девычи... лазки на ванильных слишком дорогие, а мисслов и в трупсе до одного места. В ЛРах некого возить, разве что если взять Гхурона и ассолт-терми к нему, но там ведь можно самим термям дедикейтед выдать. Только АК-лк и остается. Тут, правда, тоже можно поспорить, ведь есть ЛР аннигилятор с двумя лазками за 145 и 14/13 броней, но БС-то третий... Вообще, опция получилась куда менее вкусной, чем кажется на первый взгляд. Артиллерийские пушки - нафиг-нафиг. я лучше доплачу жалкие 25 очков и получу полноценную машинку, которая хоть не дохнет с одного гланса. Я бы на 2к брал так: Центурион с к.мельтой - 65 5 мародеров с парой мельт, демо-чарджем и скаутом на химере с х.флеймером и мульти-лазером - 155 5 мародеров с парой мельт, демо-чарджем и скаутом на химере с х.флеймером и мульти-лазером - 155 40 быдлоауксиляров с 4 флеймерами - 150 10 СМ с парой миссл и кулаком - 205 10 СМ с парой миссл и кулаком - 205 10 СМ с парой миссл и кулаком - 205 10 СМ с парой мельт, к.мельтой, кулаком и на рине - 240 10 СМ с парой мельт, к.мельтой, кулаком и на рине - 240 АК-ЛК пред - 120 АК-ЛК пред - 120 АК-ЛК пред - 120 1980 очков, 16 кп, 108 моделей. СэШ ядро + немного выездных элементов для замедления врага. Возможно, стоит убрать 1 пред и выдать всем марам рины, для скрина и пущей мобильности. кой-какой файрпавер,кой-какое хтх, в общем, ИА-армилист во всей красе.

Мое IMNSHO. Дядюшка Титус - одновременно дешев и дорог. Дешев в сравнении с обычным веником в такой закачке, дорог т.к. две сотни очков за шагающий гробик с 12-м армором это как ни крути, а перебор. Просто потому, что аж одной лазкой и пусть даже тремя хтх атаками он свои очки будет отбивать долго-долго, а сковырнуться может от первой же мельты. И дроп под ему не выдашь, что тоже минус. Правда, идет как HQ, которое не каждой расписке маров есть чем адекватно забить(скажем, если идти в полный мех, то хорошее хаку подобрать непросто), и может быть полезен в этом плане. Короче, звезд с неба не берет, но не полный отстой. Люфгхт Гхурон - не понравился совершенно. Напоминает Като Сикариуса - у того тож много всяких фишек, только суммарный толк от них нулевой. 3 атаки клавсой в хтх, пусть даже и с рероллом успешных инвулей, это даже не смешно, двойная орбиталка неплоха, но на ней одной далеко не уедешь, райтс оф бэттл марам не критичен, т.к. с моралью у них и так полный порядок, возможность разок подняться немногим лучше четвертой вунды. И это при том, что стоит он почти как ЛР. Нафиг надо такое счастье. Корьен Суматрис - интересно комбится с Педро Кантором. Педро дает всем отрядам в 12" +1 атаку, Суматрис же еще и +1 ВС прибавляет (+ фурри чардж своему отряду, хотя тут он не оригинален - Корсарка так тоже может), и получаются почти что кхорнаты. Правда, было б на кого такие бонусы вешать, но то уже другой вопрос. Сам он, правда, в хтх мало что может, но то ж самое можно и про Педру, одного из самых популярных марских героев, сказать. Вполне можно потестить. Армянин Вальтекс - не так и плох, особенно в сравнении с обычными мастерами форджа. С теми ведь какая проблема - их берут ради шестидредовой расписки, но при этом окупить самого мастера почти нереально, т.к. за техникой он пешком не успевает, а на байке его легко выцеливают, в результате, чинить он не чинит, а из конвершен бимера попробуй в кого попади, особенно с нужной дистанции. Причем еще и заставляют выбирать между бимером и хорошей починкой, сволочи. Получается, фактически, балласт весом в 100 очков. Армянин же не то, чтоб полом, но лучше. Во-первых, умеет и стрелять, и чинить. Во-вторых, его 5++ дает призрачный, но все же шанс прожить в хтх два раунда, а не один. В-третьих, его отвешивание патрончиков мне кажется достаточно ценной фишкой, потому как тактичка, сносящая ктана одним залпом это... Это круто, да. А можно ведь и не тактичке, а 10-рыльнику простых терминаторов, что даст нам юнит дорогой, зато вешающий по 12 вундов в ход на все, что угодно (и это с одних лишь штормболтеров). Жалко (и глупо) что его в сам Легион Тирана нельзя брать - уж там-то с 20-рыльниками легионеров он бы развернулся. Хороший чар, хороший. Антоха Нарывалез - дешевый, но никакой. Аж две вунды, никакого особого варгира, дурацкий 3++, грозящий отрубиться после первого же провала (хотя с двумя вундами оно не так и важно) и специфичная плюшка одной тактичке. Нет, спасибо. Магистр Севрин Лолт - по меньшей мере забавен. Как ни крути, а почти гарантированный 2++ тяжело переоценить. Эх, был бы у него еще майт оф зе эншенс, был бы зверь в хтх, а так, конечно, похуже... Так ему свои очки придется не столько рукопашкой отбивать, сколько использованием капюшона и киданием всяких там эвенджеров и вортекс оф думов, а 2++ нужен затем, чтоб продолжалось это кидание подольше. Конечно, обычному либби тоже можно сделать 3++, и выйдет дешевле, но только 2++ в два раза лучше, да и возить такое счастье надо в ЛРе. Поэтому, несмотря на две сотни очков стоимости, Лолт мне кажется перспективным парнем. Караб Куллн - эдакий антипод Лисандера. Если Лисандер очень хорошо справляется со вражескими индепами, монстрой и волкерами, но достаточно уныло ковыряет простую пехоту, то Карабчик - наоборот, не так и хорош против первых трех, зато четвертую гоняет еще как! 7-8 атак с чарджа павершашкой с 6-й силой это таки аргумент. Нужность такого таланта - другой вопрос, зависящий уже от конкретной расписки (но, кмк, брать его особо не будут, т.к. 10-я сила Лисандра отвечает на куда большее количество угроз, да и в волкере Лисандер на всю вечность не засядет). Что до аптекарей тактичкам - на любителя опция. Да, в последнее время многие их водят без фистов и в таком варианте, конечно, аптекарь куда лучше, т.к. халявный фнп, но мне тактикалы без комби-мельты и кулака совсем не нравятся, даже с повышенной живучестью. Тарнус Вейл - плюшевый-плюшевый. Сам воевать не способен, т.к. в несчастном ордене Файр Энджелсов не осталось даже лишней павершашки для любимого капитана, да и стрелкового оружия не завалялась, что же до его абилки... Если б она распространялась на технику, его можно было бы брать ради одной только абилки, но действует она лишь на пехоту, а пехота сейчас рвет технику чем? Мельтами, мельтами и еще раз мельтами. А для мельт куда проще и выгоднее взять Вулкана. Вот переиздадут кодекс ванили и сделают им девычей как у бладов - можно будет поразмыслить, но то когда будет? Лиас Иссодон - прям мастодон(т), а не Иссодон. Да, он полный ноль в хтх, ему даж последнюю часть Хало не завезли, так он ведь для другого и нужен. Стэлс всей армии, особенно в сочетании с болстер дефенсес от какого-нибудь техмара, это очень круто - 2-3 кавер всей армии, как-никак, марлимит живет и превозмогает. Сами посчитайте - стэлс нынче стоит по 3 очка на рыло, так что как только наша армия начинает насчитывать 47 маров, Лиас становится как бы бесплатным, а он ведь еще и резервы врагу обрезает (что здорово), и халявный гланс подвозит, и даж пострелять немного может. Очень хорош, жаль только, что сама пехота в ванильном кодексе немного подводит, вот был бы он у тех же БА... Малаким Форос - фейл, особенно по меркам БАшных индепов. Мало что может в хтх, даже после апгрейда, так еще и рейджится. + унылые правила. Я понимаю, что Ламентеры это унылый чаптер априори, но все-таки у них очень специфический бэкграунд и надо, надо было делать ему аналог чаптер тактикса, меняющий red thrirst на что-то иное. Ан нет, дали вместо того две дурацкие абилки. Отстой. Мордатый Блэйлок - я когда смотрел страничку с его правилами, первым делом вычитал правило терминатор аттак (ассольтные и простые терминаторы скорят) и после этого мне, если честно, стало резко пофиг, что там еще в его профиле есть и сколько он стоит. Одно это делает Мордатого зачупатым персонажем. И там уж неважно, что у него не самая оптимальная экипировка и специфическое правило - одной "скорящести" достаточно, чтобы на нем можно было расписку строить. Елам Курбрей - забавно, но... Для линканутости флеймеров я возьму Вулкана, а для игры от ассолтников я возьму кодекс БА, вдобавок, сам по себе Елам - паршивый рукопашник, обреченный рваться на вражеских индепов и получать от них люлей по самое не могу. Не особо нужный тип. Фух, прям мини-статья получилась. В итоге, из дюжины персонажей есть четверка хороших, еще 2-3 спорных и плюшевый остаток. Не так и плохо, учитывая, какое в ИА порой бывает неспособие.

Тут самое главное не процитировано - список орденов, которые будут рассмотрены в книжке. А он таков: Astral Claws, Fire Hawks, Marines Errant, Red Scorpions, Raptors, Novamarines, Fire Angels, Howling Griffons and Lamenters. И ссылка на странички-сэмплы из кодекса - вот она, собственно. Там в конце даже страничка с правилами на Люгхфта Гурона есть, где все сильно заблюрено, но видно его чмастеровский профиль, экипировку, названия спецправил и все такое. В принципе, блюр там не настолько сильный, так что может порядочный "sharpen" даже позволит прочитать все, что надо.

1.) Гулям яду бы - +24 очка за отряд, а эффективность в рукопашной в полтора раза возрастает (как минимум). С одним ф.чарджем они могут и тактички не осилить (по крайней мере, тактички из тех, что снабжены по ХСМ-ному стандарту). 2.) А настолько ли крылатые воины лучше крылатого же тирана с хлыстом и мечом, которого можно взять за примерно те же очки? Конечно, у них куда больше атак и аж 15 вундов, но вунды то по Т4 5+ вместо Т 6 3+ (а значит один удачны орданочный блин и все они отправляются на поиски Шамбалы), да и какой-нибудь дредноут их пережует в два счета - технике-то они сказать ничего не могут. А крылатый тиран это, прости Господи, антитанк, да и пароксизм у него есть со всякими плюшками. + если тиран в хаку, тервигоны могут отправиться в трупсу. 3.) Брудлордам бы талоны, тем более, что стоимость у них копеечная.

Он-то играет, но какой процент его играет? При всем его отношении к новому поколению, он был совершенно не приспособлен к пятой редакции, которая черти-сколько юнитов из него свела на нет. Если по четверке банши и скорпионы были очень даже приличные хтхшники, то сейчас, без вырезания денжер зоны (на которое они всецело полагались), могут они весьма немного (для своих очков). То же самое относится и к копьям, а с ним и автарху, только там еще тру-лос нехило вдарил - что ответных ударов, что стрельбы этот хрупкий и дорогой юнит ну никак не держит. То же самое касается и простых байков - по трулосу они дохнут за три секунды. Призма из надежного универсала превратилась в черти-что, т.к. анти-танковая сторона у нее резко сдулась, а анти-пехотную портит вездесущий 4+ кавер. Вибропушки скатились в полное неспособие, равно как и ястребки - ни одни, ни другие не способны выполнять свои задачи. Мауган Ра (единственный способный феникс) также отправился на полку - выцеливаемость индепов, слабость рендинга и невырезаемость денжер зоны дали о себе знать, раньше он мог спокойно стрелять и драться, теперь же - черта с два. Пауки из универсалов превратились в специалиство по пехоте, и, опять же, по трулосу их фирменный отскок значит куда меньше, т.к. от ответной стрельбы уйти, скорее всего, он не поможет, а ее задорные попрыгунчики не держат. Наконец, пасфайндеров и рейнджеров прибил вездесущий кавер 4+ и новый метагейм, в котором для них и целей-то особых нет. Дюжина достаточно популярных юнитов слетела, что уже как бы дофига, учитывая, что в кодексе с самого начала были вещи типа оставшихся фениксов, прочих артиллерийских орудий, вайперов и дарк риперов. В итоге, хорошо играют только фарсир/эльдрад, варлочий консул, аватар, арли, драконы, дайры, фальконы, волкеры и лорды. + еще отдельный народ гардами и врэйсгардами забавляться любит, но это уже спорная территория. Все это дает просто зашибись какое разнообразие, и ростеры эльдар отличаются прям так, что двух похожих днем с огнем не сыщешь, ага. Поэтому переиздание им определенно необходимо, но да, слишком большая очередь, чтобы что-то в скором времени вышло, лучше надеяться на что-нибудь в ИА 11, оно куда ближе.

Появились фотографии упоминавшихся выше мега-гротского танка и легкого эльдарского танка, собственно, вот они.

На варсире человек, читавший предпечатную версию кодекса во время ГД, рассказал немного о спецчарах: Гурон - 235 очков, вариант rites of battle (т.е. раздает свой лидак другим марам на столе), орбитальная бомбардировка как ordnance 2 (стреляет дважды в одну фазу), мастеркрафтнутая павер шашка, дающая +2 атаки с чарджа вместо плюс одной. И, как видно по модели, будет он в терми арморе, с паверфистом и фирменный х. флеймером. Также у астральных когтей будет чемпион то ли ордена, то ли одной из кампаний в персонажах, но о нем ничего больше не сказали. Именной дред-капеллан, 205 очков, раздает дружественным моделям в 12" фирлесс. Именной либр красных скорпионов - умеет, аки Тигурий, выдавать по 3 психосилы в ход, обряжен в артифишер армор, выдающий ему также инвуль 2+. Прежде чем вы раскатаете губу, сообщу, что инвуль этот действует только на своем ходу и, цитируя дословно, "в основном против перил варпа", т.е. в бою вы его не увидите. В целом - ничего особо радостного, т.к. Гурон смотрится эдаким недокалгаром (двойная орбиталка оно, конечно, здорово, вот только когда ей пулять-то?), дред-капеллан сам по себе отстой (т.к. оверпрайс), а тут еще и достаточно бесполезная абилка за лишние очки прикручена, либру же три силы в ход нафиг не сдались - все равно кастовать нечего. Короче, что-то "правильная" сторона этого релиза пока ничего особо хорошего не предвещает.

О, всплыло еше одно уточнение - помимо 12 спецчаров, в ИА 9 нам также выдадут новый армилист, называющийся "Легион Тирана" (Tyrant's Legion). Учитывая, что Хурона называли Бадабским Тираном, становится более-менее понятно, кому этот лист будет посвящен. Интересно только одно - начинка самого листа, т.е. или это окажутся исключительно Астральные Когти, или все пять мятежных легионов (представленные, как представлены в кодексе хаоса Тысяча Сынов и иже с ними), или к ним еще и силы планетарной обороны добавят. Впрочем, чего гадать, когда до релиза чуть больше месяца осталось. Также марам дадут много новой техники, но уже в ИА 10, там будет целая секция, ей посвященная, в которой и появится финальная версия правил на Caestus Assault Ram.

Кто его знает. Я просто перевожу то, что постят на форуме побывавшие на ГД в Балтиморе и слышавшие все из первых уст. Но их может и не быть, причина - чуть ниже, в новых уточнениях. А они, собственно, говорят, что: 1.) В ИА 9 будут освещены 9 орденов из 17, между которыми будут распределены 12 спецчаров, двух мы уже видели - Гурон и Лот. 2.) Абордажные правила появятся именно в ИА 9. 3.) Авторы надеются выпустить ИА 10 в ноябре-декабре (стахановцы!). 4.) В ИА 10 рассмотрят оставшиеся 8 орденов (в числе которых находятся Акулы), естественно, им пропишут спецчаров, но также в книге мы увидим осадный армилист для космодесантников, т.е., по сути, еще один кодекс для них. 5.) Также в ИА 10 будут новые правила для BFG. 6.) Об ИА 11 новых подробностей не прибавилось, разве что сказали, что эльдарам там намечается маленький легкий скиммер, апгрейды для трупсы и, скорее всего, супер-хэви. 7.) Также скоро ожидается новый гротский танк. Впрочем, еще у них ожидается новая некронская модель, новые тираниды, возможно ДХ/сестры в течение года, короче, чего у них только не ожидается, форджовцы, похоже, решили вконец разорить своих фанатов.