Narval

Если бы это сделали ноунеймы, это бы рассматривалась как некая очередная скирмишевая альтернатива. Более того, для ноунеймов это был бы даже в какой-то мере вин, ибо 10-15 летняя школота радостно бы визжала, а старички снисходительно бы пробовали, покачивали головами, но нет-нет да и поигрывали бы. Корень всех претензий к ГВ не в том, что они сделали АоС, а то что они сделали его вместо ФБ. Лично я уже пару лет как совсем ушел в ФоВ, так что у меня даже особо сильно не бомбит от этих новостей. Но вот то, что вместо дальнейшего развития прекрасно проработанного бэка фэнтези предлагается какая-то новая непонятная хрень, меня печалит, ибо литературу и фанфики я продолжал почитывать. А теперь все это просто загнется.

Не удержусь от цитаты из бессмертного произведения: "Что такое? - сказал вдруг Шура, переставая пилить. - Три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое!" Паниковский уже давно всё понял и уже час водил ножовкой только для виду... "Пилите, Шура, пилите!"

Идеализм чистой воды. Напомнило старый анекдот про то, как товарищ Сталин направил евреев на Дальний Восток во вновь созданную Еврейскую автономную область с напутствием: "Езжайте туда, создавайте колхозы!" Через месяц получает оттуда телеграмму: "Колхозы создали, высылайте колхозников!"

Вот что значит форум любителей высокоинтеллектуальных игр - тут даже в оффтопиках цитируют Бродского ;).

Это служба доставки какой-то литейки? ;)

А может и хорошо. Посмотрим в 16-м на ЧЕ на игру нормальных команд, а не на это убожество.

О римля[ну уж нет], яко бы взятых в плен при Каррах, увезенных далеко на восток и воевавших с китайцами на территории Средней Азии при Талассе.

Друзья, всем спасибо за игру! И кстати, все получилось как раз очень исторично: советская сторона потеряла в бою 6 Т-34 (ровно столько, сколько в отчете 48 моторизованного корпуса немцев), 8 БТ и 3 БА-10 (будем считать, что немцы свалили танки и бронеавтомобили в одну графу отчетности и, как нередко случалось, приписали еще 9 машин для солидности).

Вопросы по предстоящей игре: 1. Играем на один стол или на два? 2. Немцы кидают на выход второй роты из резервов? Если да, то с какого хода? Если резервы выходят, то сразу выходит рота целиком или по общим правилам выхода резервов - поплатунно? 3. Я правильно понял, что авиация прилетит только один раз в начале игры и все? Или если в ростере кого-то из немцев есть авиация, то она и дальше может прилетать по общим правилам?

Я предварительно могу 31-го. Если конечно тоже чего-то явно форсмажорного не случится. Но пока вроде не должно...

82-мм это только пин и фактически больше ничего. Что-либо убить ими получается так редко, что воспринимается как то самое исключение, которое подтверждает правило. 120-мм за счет 3АТ и 3+ ФП вполне себе могут убивать/бейлить и танки с 1й крышей, и пехоту, и чужую арту.

Минометы у СССР уже потому полезны, что гораздо лучше наводятся из-за спецправил миномета, чем арта. Хотя, конечно, 120-мм получше будет.

Я вернусь в Москву из отпуска 19-го мая. Думаю, к концу мая буду готов.

А ты хочешь второй-третий бои проводить позже или на других столах параллельно с первым боем? Я к тому, что и разные другие советские танки (КВ-1, Т-26) и мотострелки у меня есть.

А вот фиг, есть :). Если кто-то хочет сыграть против 150 баз на столе, я могу предоставить ему такую возможность :).

Я вот реально не понимаю наездов на то, что у РККА нет каких-то уж совсем специфических расписок. Ладно там, когда нет именно моделек техники или подразделений. Но с этим как раз все достаточно неплохо. Вон есть даже всякая экзотика типа Т-35, Су-12 и ЗИС-30. А если так уж хочется отыграть какой-то уникальный бой, почему просто не договориться с оппонентом, наплевав на структуру расписки и, взяв то, что было в реальности? Ну нет в "Барбароссе" расписки для сбора ИПТАБР, так кто мешает просто взять 76-мм и 85-мм пушки в желаемом количестве и отыграть по бой бригады Москаленко против немецких танков?

А что, тебе моего ростера не хватает? Я могу даже до 10 штук число БТ догнать (5 БТ-5 и 5 БТ-7). И кому-то еще могу одолжить 5 БА-10. Т.е. если у этого кого-то есть Т-34, то два вполне историчных ростера получатся.

Дункель, а почему ты так хочешь сыграть именно только первый бой под Радзеховом (оборона передового отряда)? Почему бы не сыграть три взаимосвязанных и взаимовлияющих боя вокруг Радзехова 23 июня? Например, первый: передовой отряд 15 МК обороняется в городе, немцы наступают. Второй: отряд Лысенко атакует предместья города, немцы обороняются. Третий: встречный бой основных сил 10 тд 15 МК и 11-й тд немцев. Каждый из данных боев все равно выходит за границы ротно-батальонного уровня, принятого в ФоВ. Соответственно, можно отыгрывать для каждого эпизода не бой в целом, а некую его составную часть: и историчность сохраняется и полсотни БТ не обязательны :).

Видимо, доллар/евро откатились немного, импортеры стали дышать чуть полегче, соответственно, и планы скорректировали в более оптимистичную сторону.

Дункель, давай тогда определимся - ты под какой именно бой предлагаешь собрать мне ростер? Дело в том, что согласно источникам (тот же Исаев или статья "Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года)" из кн. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.") под Радзеховом 23 июня 1941 г. было аж три разнесенных во времени и пространстве боя. Первый - в районе 7 утра с севера и запада укрепившийся в Радзехове накануне передовой отряд 10-й тд 15-го МК (один батальон из 20-го тп и один из 10-го мсп) атакован 15-м тп из состава 11 тд немцев при поддержке пикировщиков и 88-мм орудий. Отряд по некоторым данным продержался до 13.30, но в итоге после окончания боеприпасов был выбит из города и отступил. Информация о потерянных 6 Т-34 и 20 БТ относится именно к этому бою. Второй - утром (точное время неизвестно) с юго-запада к городу подошел сводный отряд из 4-го мк под командой подполковника Лысенко (всего три батальона: два из 32-й тд. и один из 81-й мд). Судя по всему, к этому времени немцы либо уже были в Радзехове, либо плотно блокировали город. Прорваться в Радзехов отряд Лысенко не смог, потерял 11 танков, типы которых не уточняются. Третий - примерно в 15.00 к Радзехову с юга - юго-востока подошли основные силы 10-й тд (20-й тп и 10-й мсп (каждый без одного батальона) и атаковали город. Эта атака была отбита, немцы отчитались об уничтожении 9 советских танков, в том числе двух КВ-2 (что согласно советским данным физически невозможно, т.к. во всей 10-й тд был лишь один КВ-1). Всего немцы заявили об уничтожении в этот день в районе Радзехова по одним данным 68, по другим - 46 советских танков. Вторая цифра точно совпадает с приведенными выше данными о потерях в трех боестолкновениях у Радзехова (26+11+9). Первая, возможно, включает некие обобщенные данные о боях в округе в этот день, т.к. в ночь с 22 на 23 июня передовой отряд 15-го МК потерял в бою с пехотой еще 2 Т-34. Кроме того, немцы продолжали весь день наступать в восточном направлении и, возможно, там также имели место бои с участием отходящих подразделений 15-го и 4-го МК. Ну, либо немцы просто приврали ;). Если ты хочешь исторически верную расписку под первый бой, то да, скорее всего, там только Т-34 и БТ, возможно, еще бронеавтомобили. Если под второй, то там явно могли быть и КВ и Т-34 и БТ и, теоретически, Т-26 и бронемашины. Возможно, какое-то количество мотострелков. Кстати, вполне возможно, немцы посчитали "лишний" КВ в счет боя во второй половине дня, который, на самом деле, был из группы Лысенко. Если под третий, то там опять же Т-34 и БТ, бронеавтомобили и допустим 1 КВ-1. Теоретически возможны мотострелки. Также теоретически во всех трех боях возможна спорадическая воздушная поддержка, т.к. есть приказ начальника ВВС КОВО 33-му сбп на поддержку контрудара 23 июня и известно, что в тот район вылетали СБ-2. Итого, если делать ростер на передовой отряд 10-й тд, то можно примерно так: HQ Т-34 obr. 1940 - 215 Tankovy Company 3 T-34 obr. 1940 - 645 Light Tancovy Company 3 BT-5, 5 BT-7 with AA MG - 380 Armoured Car Company 5 BA-10 - 210 Sporadic Air Support - 90 I-153 Это 1545 очков. И единственное, чего у меня тут не хватает - одна тридцатьчетверка. Правда, обороняться этим я вообще не представляю как, а если еще миссия с резервами, то вообще задница.

А почему только Т-34 и БТ? В 32-й ТД и КВ были, и Т-26 и бронеавтомобили. То, что в потерях значатся только Т-34 и БТ не означает, что танков других моделей там не было.

3 Т-34 5 БТ-5 5 БТ-7 Кстати, есть еще 3 КВ-1е, 10 Т-26 и 10 БА-10

Советский стрелковый: ХаКу + саперы Трехвзводная рота с комиссаром Трехвзводная рота с комиссаром 82-мм минометы 120-мм минометы 4 45-мм 4 76-мм полковушки Взвод разведчиков 3 ИСУ-122

В этом я с удовольствием поучаствую. Как раз стимул открасить тучи советских Т-26 и БТшек, которые у меня валяются.

Спасибо Дункелю за организацию отличного эвента. Место хорошее, атмосфера была достаточно занимательная. А возможность глотнуть пивка непосредственно в процессе игр - так это вообще бесценно :). Спасибо и всем оппонентам за интересные игры. В общем, если будет еще что-то подобное, постараюсь поучаствовать.