Narval

Ну, как бы каждый для себя сам определяет, что такое "работа с избирателями", но с моей точки зрения твои наезды на форуме на тех, кто проголосовал в первом туре против тебя, было ни что иное, как попытки работы с избирателями. "То, что сделано предъявителем сего, сделано на благо ГВ и по моему приказу!" - у тебя есть такая бумага от Кирби? Если нет, то это не законное право, а его узурпация ;) Если не будешь сраться по правилам, угощу ;)

Правда????!!!! Ну, это вообще лютый ахтунг!

Все правильно, именно так спортодрочеры себя и ведут: выигрывают - они милы, приветливы и даже могут где-то пойти навстречу, чуть что не по их плану - ну как бы тут все и вылезает... Еще они иногда отчаянно добиваются капитанства в национальной команде ЕТС. Еще они, бывает, приходят на турнир с загрунтованной армией, на модельках которой чуток что-нибудь намалевано двумя другими цветами, чтобы соблюсти правило про "три цвета". Видишь, все точь в точь про тебя! Поэтому, moosе, тебе правильнее позиционировать себя как "Мы, спортодрочеры, любители АоСа..."

Ну почему же, тема просто прекрасна! Она ярко демонстрирует, что moose, который с чего-то записал себя в хоббисты, на самом деле классический спортодрочер. Ибо фановый и хоббийный игрок толерантен и договороспособен. А вот спортодрочер как раз и может на протяжении пяти страниц сраться из-за двух строчек правил. Причем, делает он это регулярно.

Перед тобой - ничего, но тебе эти варскроллы и не нужны. Ты же купил ФБ в 327 раз меньше, чем АоСа.

Не могли. Если бы они так сделали это был бы эпичнейший фейл. Десятки тысяч игроков по всему миру почувствовали бы себя кинутыми и это был бы чернейший пиар для компании. Многие и так себя почувствовали, но если бы не дали ничего, это было бы еще более явно. Так что это не бесплатный бонус, а замаливание грехов.

moose, а у тебя точно тот же глобус, что и у всех нас? Такое мог сказать, скорее всего, человек "в теме". Т.е. либо ветеран, уже прошедший Ваху, но ушедший, в какую-то альтернативу или в историчку, либо человек, миновавший в своем становлении геймера Ваху и пришедший сразу в историчку (такие бывают, сам видел пару). Но эти явно в АоС не придут. Второго в АоС ты точно не затащишь, ибо там очень плохо реализовано влияние скорости ветра над полем боя на развеивание порохового дыма. Первые же в массе своей уже "испорчены" для целей бизнеса ГВ коробками пластика от Перри по 20 фунтов за 36 миниатюрок или стартерами от Гриппингбиста по 33 фунта за готовую армию.

Если бы я был апологетом АоСа, я добавил бы тут строки Цветаевой Разбросанным в пыли по магазинам (Где их никто не брал и не берет!) Моим стихам, как драгоценным винам, Настанет свой черед. Но мне в этой ситуации, скорее, вспоминаются Платонов и его "Чевенгур", где ради новой счастливой жизни сначала расстреляли всех буржуев, потом выгнали в поле полубуржуев, а потом оставшиеся в городе пролетарии быстро доедают пищевые остатки буржуазии, уничтожают всех кур и начинают жрать траву. Они ждут, что окончательное счастье жизни выработается само собой, потому что счастье жизни — факт и необходимость. Да мы и не говорим, что кто-то обещал или кто-то что-то должен. Раз уж я начал общаться цитатами, то продолжу из Ю. Никулина: "Хорошие клоуны, но не смешно..." Не все, что классно работает в дворовой песочнице, подойдет для взрослых, что наглядно демонстрирует приведенная ниже история. В начале лихих девяностых в моем родном Владикавказе один местный бандюган не поделил что-то с другим местным бандюганом. Первый вызвал второго на стрелку "со стволами" (такой типа способ вызова на дуэль, т.е. по тогдашним бандитским понятиям предполагалось, что оба приезжают вооруженные и если хотят, то сначала говорят, но в принципе, можно и сразу начать шмалять). Первый приехал раньше и встал. Второй приехал через пару минут и встал метрах в 70 от первого. Первый вылез из машины, потянул из-за пояса ПМ и пошел в сторону второго. Второй вышел из машины, достал из багажника ручной пулемет ДП-27 и длинной очередью прошил первого еще до того, как тот подошел на расстояние, с которого из пистолета можно было бы попасть. Братва не осудила второго: "Они же договаривались про стволы, но не договаривались про то, какие и с какого расстояния шмаляться, так что все по понятиям..." Я вижу в этой истории мораль в том, что дуэльный кодекс 19 века все же был гуманнее, потому что там гораздо меньше о чем надо было договариваться.

Там так и есть. Основная часть суммы иска это, как правило, расходы на судебное представительство и проценты за задержку исполнения законного требования потребителя.

ОЗПП очень активны в регио[ну уж нет], ибо споры, которые к ним попадают, по московским меркам копеечные, а в провинции и 10 000 руб. - деньги. Кстати, региональные ОЗПП наладили достаточно активный бизнес по сдаиванию с крупных компаний небольших сумм. Они ищут местных потребителей, недовольных продуктом какой-нибудь, желательно крупной и иностранной компании, представительство или дочерняя структура которой есть в Москве, но нет в их регионе. Такой потребитель посылает в центральный офис этой компании требование о недостатке купленного товара и замене его на качественный или возврата ему уплаченной за товар суммы. Естественно, ответа он не получает (как минимум в обозначенный в его требовании срок) или получает стандартный - если вас что-то не устраивает в нашем товаре, вон там-то наш гарантийный центр, идите туда. Тогда региональное ОЗПП радостно подает от его имени иск в местный мировой суд (ибо сумма, обычно не большая, а подсудность у нас для такого вида споров альтернативная, т.е. можно судиться по месту жительства истца или по месту приобретения товара. Крупной компании накладно и стремно ехать в мировой суд города Кукуева, проще забить. Ответчик не является, суд рассматривает это дело в пользу истца, потребитель и ОЗПП получают исполнительный лист, направляют его в банк ответчика, тот списывает деньги и они радостно пилят свои 30-40 тысяч . Главное не наглеть слишком сильно ;)

Тут как в той знаменитой фразе про то, что смерть одного человека - это трагедия, а смерть миллионов - статистика. Только наоборот. Пока что по данному форуму я вижу, что АоС нравится некоторым людям, причем, в основном тем, которые по каким-то причинам раньше не играли/перестали играть в ФБ. При этом, основная масса людей, которые ранее играли в ФБ или играют в 40к встретила его в разной степени отторжения: от прохладного "пока так себе, посмотрим что будет", до "какая гадость эта ваша заливная рыба". Я также вижу бывших ФБшников, которые "расползаются" по разным альтернативам. И вот это уже статистика... Да. Я так играл лет до 9 в дворовой песочнице с пацанами. Что еще раз говорит об уровне АоС и его ЦА. Почему-то в жизни людям не хватило того, что "бог создал их равными", им еще понадобился "полковник Кольт, который уравнял их шансы". Удивительно, да? Но такова природа человека...

Почему же. В отношении продукта, предназначенного для развлечения, а не для удовлетворения каких-то жизненно важных потребностей, мотивация "мне не нравится" и "я не вижу изюминки" - главная. Даже в области товаров, гораздо более подходящих для сравнения с конкурентами по объективным параметрам дизайн и восприятие потребителей влияют очень сильно. Как ГВ сумело в свое время завоевать сердца и кошельки клиентов тем, что им "понравился" продукт, так и потерять оно их может именно потому, что не понравилось (хотя множество объективно оцениваемых параметров могут свидетельствовать о том, что новый продукт лучше прежнего). К тому же ты опять передергиваешь. Если кто-то и писал, что "очков нет, а я к ним привык" (я не знаю, так ли это, но я не буду ради подтверждения или опровержения данного факта пролистывать 300 страниц темы), то другие справедливо указывали на то, что отказавшись от очковой стоимости, ГВ не предложило никакой внятной альтернативы. А посыл "договаривайтесь" в отношении правил просто смешон. Ну и в заключение гимн профессионалам: тут Кто-то смеет сомневаться, что руководство "Макдональдса" плохо представляет себе, что нужно потребителям фастфуда?

Если взять данную тему (соотношение спорящих в которой не является гарантией репрезентативности выборки, но тем не менее, дает думающему человеку пищу для размышления), то мы увидим, что апологетами АоСа тут выступают два человека (moose и Dehn), лишь первый из которых имеет богатый игровой опыт и стаж. В то же время, критиками АоС выступают десятка два, как ты выражаешься, "нонеймов", имеющих стаж в хобби 5+, а то и 10+ лет. Но ты, конечно, можешь объяснить это тем, что все остальные потребители "нью бриллиант продукта" заняты тем, что бегают в это время по магазинам, чтобы скупить в 327 раз больше коробок АоСа, чем они приобрели в прошлом "загнивающего ФБ".

Похоже, что Dehn в силу своего традиционно поверхностного подхода к изучению проблемы (о которой он, тем не менее, активно высказывается) путает гражданский процесс и уголовный. Либо он надеется все же склонить отечественную прокуратуру к тому, что деятельность литейщиков представляет столь значимую общественную опасность, что прокуратура должна выступить в защиту публичного интереса по нарушениям, приобретшим особое общественное значение. Осталось только собрать подписи миллиона - другого обеспокоенных данной проблемой россиян.

Вася, ты неправильно оставил объявление. Лучше так: "Разыскивается одухотворенная девушка с богатым внутренним миром, увлекающаяся йогой, экзистенциальной философией, способная поддержать беседу об акмеизме и китайской керамике периода Мин, тонко чувствующая природу. Найдись скорее, а то так трахаться хочется!"

Римская империя времени упадка сохраняла видимость твердого порядка: Цезарь был на месте, соратники рядом, жизнь была прекрасна, судя по докладам. Б. Окуджава

Старые диваны, матрацы

Мус, вот ты сейчас занимаешься ровно тем, на что сам ругаешься в своих постах: приписываешь мне то, чего я не говорил. Я сказал ровно то, что никого такого не знаю. Ты заявлял, что у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем ты таких знаешь, но знакомиться не хочешь. Я допускаю, что один-два таких экземпляра, которые начали с Инфинити (Дропзоны, ФоВа и т.д. нужное подставить), а потом перешли в Ваху - есть. Но вот, что их больше наберется - увы, без пруфов или свидетельских показаний не поверю. Ибо даже Ваха (не говоря уже об АоСе) в гораздо большей степени во-первых, казуальна, во-вторых, шире представлена, чем подавляющее большинство альтернативы. Соответственно, как раз начинают все с Вахи, а потом некоторые устав/разочаровавшись/обеднев/став утонченнее и т.п. идут в альтернативу. Но у тебя есть шанс переубедить меня, совершив насилие над собой и познакомившись с ними в твоем клубе <_<.

Это просто прекрасно. Я бы даже продолжил список психиатрических и сексологических диагнозов, которые можно поставить человеку на основании его антипатий пристрастий в Вархаммере: Не любишь спейсмаринов - гипомаскулинен Любишь спейсмаринов - генофоб/эротофоб Не любишь тиранидов - зоофоб/инсектофоб Любишь тиранидов - зоофил Не любишь даркэльдар - алгофоб Любишь даркэльдар - садист/мазохист Не любишь некронов - геронтофоб/некрофоб Любишь некронов - геронтофил/некрофил Не любишь демонов - спектрофоб Любишь демонов - сатанист Не любишь механикус - механофоб Любишь механикус - механофил Не любишь Сестер битвы - гинекофоб Любишь Сестер битвы - нормальный мужик

Я говорил не о людях, которые в дополнение к Вахе что-то купили и играют то в одну, то в другую систему, а о тех, кто совершенно осознанно забил на Ваху по разным причинам, в нее не играет, ничего нового не покупает (а может и старое продал), но активно играющих во что-то другое и покупающих это другое. А вот тех, кто сделал бы наоборот, я ни одного не знаю. Но, видимо, это очень страшные люди, раз ты с ними даже знакомиться не хочешь... ;)

moose, можешь мне назвать хотя бы десяток людей, которые начав с какого-то другого варгейма, "припали к лону ГВ"? Я вот тех, кто начинал с игр ГВ, но уже как минимум год не играет в игры ГВ и не покупает их продукцию, легко назову и больше. Со ссылками на профили тут или в какой-то соцсети. Вот тогда и сравним, что есть ВАЗ, а что "Мерседес" :)

ГВ это на данный момент самый большой и самый спешный производитель варгейма. Но таки да, одного из. Лет 15 назад конкурентов практически не было. Сейчас они все наступают ему на пятки. Никто в отдельности не может потягаться с ГВ, но вот в совокупности, я полагаю, варгеймы, которые тут на сайте представлены в разделе "Другие игровые системы", уже явно отъели свою долю рынка у ГВ.

С тем, что 40к бренд вполне себе, я не спорю. Однако, говорить, что его конкурентами могут быть только варгеймы про космодесантников, с моей точки зрения, совершенно не корректно. Я верю, что кому-то нравится именно гримдарк и пафос спейсмаринской вселенной и он ни на что ее никогда не променяет, сколько бы ни стоили миниатюрки и сколь бы сложные и неудобоваримые не были правила игры. Однако, подозреваю, что таких упоротых фанатов меньшинство. Большинство покупает и играет в то, что ему подходит по сумме неких факторов. У каждого сумма таких факторов и "удельный вес" их значимости - разный. Более того, у большинства значимость таких факторов будет меняться со временем. И в этом смысле, любой иной варгейм, который предлагает игроку некий набор привычных атрибутов времяпрепровождения (стол, террейн, кубики, минечки, некие правила и т.п.) будет конкурентом игр от ГВ в целом и 40к, в частности. В этом смысле и Вармаш, и ФоВ, и Малифо, и Инфинити, и Даст, и Дропзон, и Дистопия, и массы варгеймов на историческую тематику - все конкуренты игр от ГВ.

Dehn, считать, что конкуренты ГВ это только те, кто выпускает варгеймы с космодесантниками, это сильно... Удивительно, почему, например, Кулмини строят топ художников по всем работам, а не только по космодесантникам? Ведь те, кто не красят космодесантников, не конкуренты тем, кто их красит?

Ирбис не чистокровный экземпляр идеального коллекционера-хоббиста - я с ним один раз играл. Правда в ФоВ :).