Narval

Вспоминается старый анекдот: "Блондинка защищает диссертацию. Закончила оглашать содержание автореферата. Встает председатель комиссии, неловко мнется и начинает: "Ну, вы очень красивая..."

Ну, ты если что, через полгода обращайся. Мой пытливый юридический ум способен сгенерить такие формулировки вопросов, которые с высокой степенью вероятности позволят выявить массовую подтасовку.

moose, гражданско-правовой договор это тоже нечто по взаимному согласию. Однако ж, в ГК РФ более 1500 статей. Просто потому, что если их не будет, договоры будут по 200 страниц. Чтобы не писать и не согласовывать таких простыней и нужно в законодательстве в разумных пределах устанавливать императивные нормы. Не умаляя при этом значения диспозитивных. Аналогию улавливаешь?

Барибал, я уже выше предложил тест на "проникнутость духом оффтопиков". Заставь всех, кто хочет принять участие в голосовании его проходить тебе в личку и принимай во внимание только голоса тех, кто наберет нужный балл. Хотя, конечно, и тут есть возможность для злоупотребления - недобросовестный кандидат может сам его пройти и слить ответы своим "карусельщикам"...

А можно и мне?

Я читаю, что ценз в 5 сообщений в оффтопиках слишком мягкий. Надо засчитывать голоса только тех, кто наберет не менее 8 баллов в следующем тесте: 1. Как расшифровывается ТБТ? 2. Кого периодически ищет Троллевич? 3. Что было у Шона с Катенькой? 4. Какой национальности, по мнению большинства здешних обитателей, Вассис? 5. Кто такая "Богиня"? 6. Что регулярно жжет Барри? 7. Какая профессия в реале у Вененция? 8. Женщина какой расы и комплекции - идеал для Галахада? 9. Что делал Хайв Тиран в отпуске этим летом? 10. Что такое котохлеб? За каждый правильный ответ поставьте себе 1 балл.

Правда, но это геройский. Если мы возьмем из тех же "Отчаянных мер" обычный мотострелковый (не гвардейский), то две роты, допустим 2+1 взводов (с учетом ротных HQ) дадут нам 90 человек. Батальон в 90 "активных штыков" это как раз в районе трети от штатной численности того времени. Бэково? Еще как! Но это всего лишь 370 очков в Combat Companies - даже с новым турнирным форматом, который рекомендует БФ, это 26 % очков ростера, т.е., исходя из твоей шкалы "бэковости" ростера по проценту очков в комбат платунах это будет анбэк.

Нет, не достигается. По штату 1944 года как раз было уменьшено количество солдат во взводе обычной дивизии (не гвардейской) до 28 человек. В гвардейской осталось 39 или 41 (не помню точно). Вот этого разделения листы ФоВа вообще не учитывают - по понятным причинам, далеким от достоверности (иначе бы советская гвардия на лейт нехило нагибала). 7 баз по 4 солдатика в советских армилистах на лейт это как раз 28 человек, но это как раз полный штат. Каковых к концу 44 года было днем с огнем не сыскать.

Взаимосвязь в том, что я верю, что человек, который учит "как надо", сам сделает "как надо". На остальное лень отвечать.

moose, твои слова чаще всего легко опровергать, потому что тебе присуща категоричность и попытка представить свои утверждения истиной в последней инстанции, верной для всех ситуаций. То, что ты пишешь в цитируемом фрагменте, в целом, справедливо, если речь идет про немецкие или англо-американские подразделения. В какой-то мере, для советской армии начала войны. Но, допустим, для СССР 1944- 1945 годов все, мягко говоря, не совсем так. По принятому в декабре 1944 г штату № 05/40 в стрелковой дивизии должно было быть 11 780 человек. В то же время, на страницах исследований мы все время [ну уж нет]одим совсем другие численности соединений. Например, когда Исаев в "Берлине 45-го" пишет о Восточно-Прусской операции 2-го Белорусского фронта, он приводит следующие средние численности его дивизий на начало наступления: "Средняя укомплектованность дивизий 2-й ударной армии составляла несколько более 4900 человек, 49-й и 70-й армий — около 4900 человек, 65-й армии — около 4100 человек." 4 100 человек от 11 780 - меньше 35 % штатной численности. А они не только воевали, но и в атаку ходили. И для РККА 1944-45 годов невооруженным взглядом видно значительное увеличение доли как раз "саппортных" соединений: артполков и ИПТАПов, полков САУ и ТТПП, ШИСБРов и подразделений огнеметчиков и т.п. Т.е. тут уже, скорее, даже две полнокровных роты в батальоне - анбэк. Это я все к тому, что вопрос историчности/неисторичности того или иного ростера должен решаться с учетом многих факторов, включая период, отыгрываемый эпизод и т.п. Если игрок хочет отыграть штурм Познани или Берлина, так там и Б-4 на прямой наводке исторична будет, а вот в Сталинграде в городских боях октября-ноября 1942-го даже и 122-миллиметровок-то на поле боя по хорошему быть не должно. Но я в тебя верю! Верю, что в Грецию в 2016-м ты вывезешь команду с красивыми, бэковыми ростерами, вы там займете первое место и все польско-итальянские спортодрочеры приползут к вам на коленях каяться и поить вас пивом. ;)

Нередко встречал в мемуарах ситуацию типа: "На позиции нашего артдивизиона и минометной роты отошли два потрепанных взвода пехоты, прибились пяток танков от действовавшей в стороне бригады, штаб полка подкинул роту саперов и мы два дня сдерживали немцев". С точки зрения ФоВовского листа - это анбэк, поскольку тут подавляющее количество очков в дивизионном саппорте. Но ведь такое было же и нередко? Листы из книг более-менее отражают штатные составы частей, но часто ли воевали в штатных составах? Особенно на лейт... Поэтому, не надо клеить ярлыки: далеко не всякий лист, где 70 % очков сидит в саппорте небэков...

Тиран

Тихо, сам с собою, правою рукою... ;)

Ну, если сильно вкратце, то тут все примерно так: Группа Олдфагов: "АоС - дно, ГВ нас кинула с закрытием ФБ, впаривает нам вместо нормальной игры какую-то бню, где на каждом углу нужно договариваться обо всем с оппонентом. Ну его [ну уж нет] пошел я в ФоВ (Вармашину, Инфинити, САГУ и т.п." Dehn: " Вы все спортодрочеры, один я Д'Артаньян хоббист". Олдфаги: "Dehn, не неси чушь, иди крась Миньки! Velard: "Судя по данным из моего 1С, АоС не продается..." Защитники ГВ: "Как вы, ничтожные, могли подумать, что ГВ может обанкротиться! Вы что, все крутые бизнесмены? А чего добился ты? А?" moose: "Я сумасшедший, алкоголик, хожу на турниры непокрасом, собрался возглавить команду по ФоВу на ближайшем ЕТС, но это все фигня и я крутой хоббист, потому что мне нравится АоС, хотя я его еще не купил! А, да, еще гвозди ни в коем случае нельзя забивать микроскопом, а в АоС надо просто играть и желательно по бэку!" irbis_ru: "В АоС пока только зачатки бэка" Менкерот: "Что за чушь! В АоС супер-пупер-мега-ультра-бэк! И вообще кто-то сказал, что АоС круто продается, а вы идиоты, ничего не понимаете!" Все (в теме общения с модераторами): "Забаньте Менкерота нафиг!"

Кстати, Дракон - хорошая идея. У него встроенный огнемет в пасти, только так будет темы жечь.

Вася, где там доказательства? То, что какие-то слухи или рассуждения оформлены в виде статьи - не делает их доказательством, отличающимся чем-либо от простого поста на форуме. Вот тут еще 10 страниц таких же доказательств обратного. Основная тональность того, что я читаю в инете на зарубежных форумах примерно такова: да, АоС в принципе в неких количествах берут, но в основном, чтобы разнообразить свои армии 40к. Т.е. покупают минечки. Именно как игра он не состоялся.

Я-то думал что-то реально серьезное опубликовали... А эту муть я видел. Это не статистика, это агитка, от которой явно попахивает заказным копирайтингом. Некие "Various folks" заявляют, что "AoS solid start". ;) А вот тут такие же ноунеймы говорят, что все плохо. И то и другое не статистика, а слухи уровня бабок у подъезда...

А можно в этой теме дать ссылки на статистику продаж? Крайне любопытно...

Может быть имеется в виду гимн якобитов "Придите к младенцу"? Соответственно, страна - Великобритания.

А можно первоисточник глянуть?

Вообще удивительно читать такое. Необходимость желания "напрягать мозг" заложена в самой природе варгейма, где надо прочитать и запомнить наизусть десятки страниц правил, таблицы, модификаторы и т.п. Те, кто не хочет напрягать мозг проводят свои выходные не в клубе у стола, а на лавочке с бутылкой пива или на диване перед телевизором. Элемент соревновательности есть априори в любой игре, даже в детской ходилке. Тем более он не может отсутствовать в игре, моделирующей реальные или вымышленные сражения, ибо цель сражения всегда победить (и лишь иногда - красиво умереть, что является лишь исключением, подтверждающим правило). Ну и наконец третья составляющая признака варгеймера-дурака по Мусу - "играть". Тут вообще ноу комментс.

Это был ответ на твой вопрос "Как слово может превратится в жанр в принципе?" Более кратко и обобщенно ответ звучит так: "Легко!"

На самом деле слов, заимствованных из других языков и давших название различным жанрам, множество. Новелла - новость по-итальянски и на латыни. Пьеса - произведение, отрывок по-французски Эпос - повествование, рассказ по-гречески Пеплум - парадное одеяние на латыни Дальше мне просто лень вспоминать, примеров море. Мус очень хочет казаться умным и образованным, но плюшевый львенок не всегда с этим согласен.

Хочу участвовать, нужны точные даты. Скорее всего, советская пехота - фуллпокрас.

У меня есть еще много примеров, но они не относятся к тематике солдатиков, т.к. я не играю в стопятьсот систем. Конкретно пример ФоВа кажется мне вполне релевантным, т.к. из множества производителей настольных варгеймов "Бэттлфронт" это один из немногих, кто имеет достаточно большую аудиторию игроков, чтобы быть сопоставимым с ГВ в рассматриваемом нами вопросе. Есть большая разница между "поною на форуме, но все равно буду в это играть" и "пошли они [ну уж нет]рен эти ваши новшества, долбитесь с ними без меня". В случае с советами в ФоВе (как, кстати, и с переизданиями армибуков/кодексов в ФБ/40к) мы видим первый подход, второй крайне единичен. В случае с АоСом первый тоже, безусловно присутствует, но второй присутствует массово. Угрозы в твой адрес этого одного человека произвели на тебя такое впечатление, что ты больше ничего из той темы, кроме его сообщений не вынес? ;) Сложно было бы ожидать массовых хвалебных отзывов от игры, которая еще не вышла. Однако, заметь, что в той теме пишут достаточно много людей (относительно всего масштаба нашего ФоВ-сообщества), кто уже собирает миньки, прикидывает ростеры... Это, кстати, признак зрелости тех людей, которые занимаются ФоВом - никто не будет заранее восторгаться новой игрой на основании картинок минечек и отдельных карточек со статами. И все же отношение скорее благожелательное, чем негативное. Если бы это была ситуация, которую можно описать объективными параметрами, я бы предложил поспорить на пиво. Но тут каждый увидит то, что он захочет увидеть (как в анекдоте про стакан), поэтому выигравшего не будет. Мое мнение, что в целом "Тим Янки" взлетит в европах/америках, но не у нас, причем, не из-за новых правил, а из-за двух иных причин. Во-первых, достаточно значительные вложения в новую армию, которые даже с учетом "Звезды" будут немаленькими, к чему на фоне кризиса народ массово не готов. Во-вторых, все же это игра по фантастической книжке про "хороших" и "плохих" парней, где русским отведена роль "плохих". Меня вот, честно говоря, вторая причина больше заставляет задумываться. Хотя, я пока что еще думаю... Тоже позиция кагбе... Клиент всегда прав ;)