Narval

Идея хорошая. При наличии приличного сервиса я бы съездил в такой мини-отельчик.

С Днем рождения! Желаю довести коллекцию солдатиков до миллиона ;)

В красивые густые леса фиг поставишь модельки. Так что, как и везде, утилитарные соображения превалируют над эстетическими...

У "Скайтрекса" есть советские 122-миллиметровки обр. 38 г. Но вот насколько они "в масштабе" - ХЗ, я никогда не брал их фигурки.

Зимой 94-95 годов, когда я жил в институтской общаге, мои соседи по комнате увлеклись спиритизмом. Вызывали духов, катали блюдечко по листу бумаги с буквами и цифрами, что-то получалось в их ответах похожее, что-то не очень... И в от однажды мы вызвали дух умершего родственника моего соседа Эдика. Когда тарелка дернулась (что яко бы означало, что дух пришел), я (будучи убежденным атеистом) решил доказать, что все это фигня. - я думал, что все эти ответы дают сами люди, которые держат руку на блюдце. Задаю вопрос: "В каком месте я упал в реку, каковое падение мой дед заснял на любительскую кинокамеру?" Тарелка покрутилась и показала буквы ТАМАР. Я прифигел, ибо ответ был правильный - когда мне было 5 лет мы с родителями и дедом поехали по Военно-Грузинской дороге и возле Замка Царицы Тамары я, стоя на берегу горного ручья, поскользнулся и упал в него, а мой дед снимал в это время меня на кинокамеру. Любое мошенничество со стороны водивших тарелкой моих друзей тут было исключено, т.к. я этого никогда им не рассказывал. Я не поверил и решил задать еще один вопрос. Спросил, сколько дней разницы между датами рождения моего и моего деда по отцу, который умер еще до моего рождения. Тарелка тут же показала на единицу. И это тоже правда, т.к. дед родился за день до моего дня рождения. Этого в комнате тоже никто не знал. Дальше другие начали задавать этому духу такие же вопросы из своего детства и он на все отвечал столь же правильно. Все были в охрене и быстро закончили сеанс. А потом все пять человек, которые были в этой комнате, через 1-2 дня заболели и проболели по 2-3 недели. Ни одному врачи не могли поставить диагноза: тупо держалась высокая температура и мучали головные боли. Так мы и завязали со спиритизмом...

С Днюхой! Расти большой! :)

Все - точно нет. Но у меня есть еще 8 крашеных А-19 :)

У меня есть вот это: Compulsory Strelkovy Batalon HQ (p.25) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (35 pts) Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 21x Rifle/MG (420 pts) - Komissar - Komissar (15 pts) - SMG - 7x Replace Rifle/MG with SMG (0 pts) Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 21x Rifle/MG (420 pts) - Komissar - Komissar (15 pts) - SMG - 7x Replace Rifle/MG with SMG (0 pts) Strelkovy Machine-gun Company (p.26) - Command Rifle, 6x Maksim HMG (160 pts) Strelkovy Anti-tank Company (p.28) - Command Rifle, 6x 45mm obr 1942 gun (135 pts) - только у меня 4 сорокапятки и повозки есть, но некрашены - Transport - Horse-drawn limber per gun (5 pts) Strelkovy Regimental Gun Company (p.29) - Command Rifle, 4x 76mm obr 1927 gun, Observer Rifle (95 pts) - есть две некрашеных Heavy Mortar Company (p.73) - Command Rifle, 6x 120-PM-38 mortar (130 pts) - Observer - Observer Rifle (15 pts) Artillery Battalion (p.138) - Command Rifle, Staff, 8x 76mm ZIS-3 field gun, 4x 122mm obr 1938 howitzer (285 pts) - из этого есть 4-76 мм крашеные и 4 122-мм некрашеные - Observer - Observer Rifle (15 pts) - Trucks - Horse-drawn wagon, Horse-drawn limber per 76mm gun, Stalinets per 122mm gun (12x guns) (15 pts) - этого нет

Если что, я в скором времени собираюсь принять гиюр

Мне кажется, бистменами можно кого угодно отыгрывать. Ибо бухают и вообще козлы...

Если БФ "Барбароссу" сделает по такому же принципу как "Истерн фронт" (безликая масса среднестатистических подразделений), то скорее всего, будут и правда толпы конскриптов с редкими трейнедами в звене корпусной поддержки. Если же будет возможность собирать листы отдельных именных подразделений, то могут появиться и ветераны (например, 1-я мсд).

ХЗ пока, когда мне удобнее. Я все равно на все выходные кроме рабочих дней выезжаю на дачу, но думаю, на один день смогу в Москву выбраться. Главное, не 1-го и не 9-го - в эти дни я бухаю :)

Какая дата? Могу выставить много пехотных советов с артиллерией. Всегда мечтал пострелять из 122-мм-го калибра прямой наводкой по отчаянно прорывающимся немцам, как в "Направлении главного удара" Озерова.

Завязывали бы вы уже со своими разборками, а? Хотя бы в публичной плоскости. Вы же таким образом формируете мнение, что отечественное сообщество игроков в историчку - сплошь сборище неадекватов. Вас уже в других ветках форума как плохой пример приводят. Такими темпами скоро билеты сюда начнут продавать как в зоопарк.

Ты рассуждаешь как турнирный игрок с большим опытом, но таких на весь мир считанные проценты от общего числа потребителей продукции БФ. Подавляющее же большинство, просто раз прочитав рулбук, считает, что единичка разницы в прохождении скиллтеста сильно роляет. И она таки в отдельных конкретных надолго запоминающихся случаях - правда роляет.

Открываем "Серого волка". 1. Harckocsizo szazad - CV 2. Gepcoscizo lovesz szazad - CV 3. Rohamagyus uteg - CV 4. Puskas szazad - CT, 16, 24, 25 infantry division - CV 5. Onkentes puskas szazad (аналог нашего ополчения) - CT, часть - FC Очень интересна логика БФ, которой они объясняют, почему венгерские танкисты - ветераны: "Да, их немножко расхреначили в 42-м на Дону, но потом-то, начиная с 43-го они тренировались с немцами в их учебных лагерях и на их танках". Короче, надо было, чтобы модельки кто-то покупал - нате вам ветеранский рейтинг и вот вам под него натянутое на глобус обоснование.

moose, дай, пожалуйста, свое определение ветеранов, от которого строится твоя позиция в данной дискуссии. А то получается, что мы говорим о непонятном предмете. Определение из рулбука тебя не устраивает, успешность боевых действий не показатель... Давай для начала от чего-то оттолкнемся - кто по-твоему ветераны в WWII?

Я собираюсь. Еще, как минимум, один человек тоже обещался.

Возможно, это специфика вашего метагейма. Вот открываем на сайте БФ репорт с турнира, проходившего в начале апреля на Adeptikon'2014 в Чикаго. 49 участников. Из них 16 были за немцев (треть). При этом турнир не предусматривал обязательных встреч только между Осью и Союзниками.

Кадровые и ветераны - это понятия, которые соотносятся как общее и частное и то с кучей оговорок. Солдаты, попавшие на фронт и пережившие несколько дней/недель интенсивных боев (зависит от интенсивности), уже становятся ветеранами применительно к описанию, содержащемся в рулбуке БФ. Таким образом, изрядная часть того маршевого пополнения, которое было переброшено в Одессу или набрано на месте, к 16 октября 41 г. превратилось в ветеранов в силу приобретенного опыта. Браво! Ты только что признал, что ветераны в РККА в понимании БФ таки были, просто им пока не нарисовали армилист. О, вот оно зерно истины! В отсутствии исторической правды виноваты потнорукие спортсмены, которые породят дикие кадавры. При этом новозеландско-англо-американско-румынско-финско-японские потнорукие спортсмены "нам дороже - у них родные рожи". Тут не поспоришь.

Я не могу спорить, обсуждая аргументы книжки, которую я не читал. Вполне возможно, что где-то на каких-то участках так и было. Что не отменяет возможности того, что на других могло быть все по-другому. Но есть еще вот такая математика. Официальные данные о советских потерях во время обороны Одессы такие: 16 548 человек безвозвратные, 24 690 человек - санитарные, что в сумме нам дает 41 200 человек (кстати, из Одессы в Крым было эвакуировано в октябре 41 г. свыше 6 тыс. раненых - какая-то часть из них потом вернулась в части, стоявшие в обороне Севастополя, ну да бог с ним...). Других цифр лично я не видел. Известно, что в Одессу отступили 25-я и 95-я СД (кадровые). Кадровая дивизия по предвоенным штатам это свыше 13 тыс. человек. С учетом того, что при отступлении они уже вели бои (впрочем, не слишком интенсивные) и понесли какие-то потери, давай примем за данность, что к Одессе подошли в этих двух дивизиях 20 тыс. человек. В сентябре в Одессу перебросили 157-ю стрелковую дивизию в составе примерно 12 тыс. человек. Также в составе обороняющихся были 2 полка морской пехоты и полк НКВД (грубо оценим их в 6000 человек). Была и 1-я Одесская, потом переименованная во 2-ю кавалерийскую дивизию. Судя по тому, что там было только 3 кавполка, танковый эскадрон и управление, вряд ли ее численность составляла больше 5000 человек. Вопрос об уровне подготовки данной дивизии на момент ее формирования весьма спорный - с одной стороны, она формировалась в спешке, с другой стороны, по свидетельствам мемуаристов, в нее пришло много добровольцев - ветеранов Гражданской войны из дивизий Котовского и Буденного. Также были отдельные части довоенного формирования: войска Тираспольского укрепрайона (артполк, 9 пулемётных батальонов), бригада ПВО, бронепоезд. Хз сколько они могли составлять, давай считать еще 5000 человек. Итого это даст нам 48000 условно кадровых войск в обороне Одессы. То есть, даже все кадровые войска в обороне не были потеряны. С учетом того, что в Одессу с "большой земли" было перевезено свыше 20 тыс. человек маршевого пополнения, не знаю сколько, но точно несколько десятков тысяч (одних только батальонов народного ополчения сформировали в самом начале обороны 8, каждый численностью свыше 1000 человек) было призвано из города и окрестностей - и они тоже гибли и получали ранения, тезис о том, что весь кадровый состав сгорел в обороне Одессы, а те, кого вывезли в Крым, не могли быть ветеранами, мне представляется крайне сомнительным. Ну и те самые 14 Т-26... Я могу детально описать лося без рогов. Если мы будем исходить из условия, что я описываю только самку, то это будет абсолютно справедливо. Но как только мы сделаем допущение, что я описывал лося вообще, как вид Alces alces, мое описание не будет исчерпывающим. Так и с ветеранскими советами. Я не хочу сказать, что по Восточному фронту бегали толпы ветеранских частей. Я лишь утверждаю, что их полное отсутствие в книгах БФ не исторично. Такие части в отдельные периоды на отдельных участках фронта, исходя из того описания ветеранов, что дает БФ - имели место. Это ошибочный посыл. Я привел выше ряд примеров несоответствия игровой обстановки реальности. По листам Истерн Фронта я не могу собрать исторически соответствующий реальности батальон Куникова. Мы можем с тобой договориться в дружеской игре, что Куниковцы будут иметь рейтинг FV, но это уже будет наш хоумрул. Единственный способ узнать это - перечитать определение, данное на стр. 18 рулбука. Иных определений ветеранства от БФ я не встречал. Тогда разговор предлагаю прекратить. Интуиция - чувство, она не изменится ни от каких логических аргументов.

Для исследования вопроса о верности данного тезиса идем на e-bay. Набираем в поиске "Flames of War" (если кто не знает, самый распространенный в мире варгейм по WWII). Получаем 5205 продающихся в данный момент товаров данной категории. Теперь набираем "Flames of War german" и получаем 1135 товаров. Что дает нам 22 %. Если брать механику игры и сложившиеся традиции (подавляющее большинство игр играется в формате Axis vs Allies), то с учетом крайне незначительной популярности других наций, воевавших на стороне Оси, то получится, что у процентов 40-50 игроков в данную систему немцы если не первая, то вторая армия. Примерно такая же картина получится, если посмотрим на Bolt Action, только масштабы будут скромнее. Ну так "Варлорд" и гораздо моложе и систем у нее множество, да и BA это чистый скирмиш, что не всем нравится. Удивляемся, что гады-немцы таки много кому нужны...

Я не буду отрицать, что нечто подобное могло быть и, наверное, даже было. Единственное, если в этой книжке прямо так и написано, что в дивизии оставалось всего 100 человек, а завтра ее пополняли и она воевала, то это полная чушь, я ее даже читать не хочу. Все же наверное, 100 человек оставалось не в дивизии в целом, а на переднем крае - без учета тыловых служб, управлений, связи, артполка, медсанбата. Потому как дивизия, в которой осталось 100 человек, это уже не дивизия, она не боеспособна, не может в принципе управляться (управление дивизии по штатам 1941 года это уже 135 человек) и пополни ее даже 400 новыми солдатами, воевать как дивизия она не сможет. Это общие стереотипы, в принципе, как и любой стереотип, в целом верные, но не отрицающие наличия исключений. Я не отрицаю, что в основном, ветеранских частей в Красной Армии не было. В то же время, в отдельные периоды на отдельных участках фронта они были, более того, иногда они создавались специально. Если бы БФ выпускало книжки по Восточному фронту со столь же детально проработанными расписками, как по Западному (на "Маркет-Гарден" все отдельные боевые группы немцев описаны), то для батальонов Куникова или Ботылева они обязаны были бы установить ветеранский рейтинг. Мы же понятие "ветеранов" рассматриваем в контексте игры Flames of War и существующих в ней рейтингов. Но если ты исходишь из какого-то своего личного понятия ветеранства, то дискуссию можно прекращать.

С чего это такое безапеляционное утверждение - "ничего"? Интересно, если за время обороны Одессы от кадрового состава оборонявших ее частей не осталось ничего, то кто же те 86 тыс. военнослужащих, которых эвакуировали из нее с 1 по 16 октября 1941 года? Сплошь мобилизованные резервисты? И ты в курсе, например, что из Одессы вывезли 14 "Чапаевских" Т-26? Это штатные танки, которые изначально были в дивизии на 22 июня 1941 года. Кстати, по сводкам за 9 ноября (а с 17 октября по 6 ноября 41 г. - это период, в течение которого эвакуированные из Одессы дивизии понесли большие потери в маневренном сражении на севере Крымского полуострова и при отходе к Севастополю) в Приморской армии числилось еще 10 "Чапаевских" Т-26. Вот мне интересно, экипажи этих Т-26, прошедшие за 5 месяцев боев от Буга и Днестра через Одессу, север Крыма к Севастополю - они не ветераны? Но даже если мы допустим, что кадровый состав дивизии к концу ноября 1941 года был выбит процентов на 70-80 (скорее всего, так и было), те солдаты маршевого пополнения, которыми дивизия была доукомплектована в ноябре 1941 г., пережившие первый и второй штурмы Севастополя - они что не стали ветеранами? Напомню, что в логике БФ ветераны это "уже проверенные в бою войска, побывавшие под огнём, или профессионалы с высоким уровнем подготовки. Они знают все уловки, необходимые для выживания на поле боя, и являются исключительно эффективными солдатами." (стр. 18 рулбука).

Были, как минимум, ШИСБРы 1944-45 годов. Или вот, например, 25-я Чапаевская дивизия на первую половину 1942 года в Севастополе - чем не ветераны?