ШуТ

=) =) =) Здравая новая мысль! =) я за нее, чтобы только все были наконец-то довольны.

1) я сам всегда играл по -/3++ - ибо я на фан игру всегда настроен. 2) если уж делают ФАК и в нем строгий РАВ - будьте добры 3+/3++ как это указано в кодексе 3) ты кроме этой темы читал предыдущую с 7-ми страничным обсуждением этого же вопроса, где мною были приведены как раз всевозможные доказательства 3+/3++ точки зрения с отсылой как раз на все кодексы ходящие тогда в обращении, приведении кучи примеров и аналогий, которые это лишь подтверждали. или ты только последнюю страницу этой темы прочитал? судя по твоим словам, что у вас саммари и "богатый опыт", а у нас "лишь описалово" так и есть. не смешно даже.... 4) я бы задал - да вот ГВ прикрыло Онлайн ФАК на своем сайте. Остается лишь писать им официальные письма, которые я писать не умею и даже не знаю куда... посему страдать или ждать Боцмана))

плиз скан из старого Эльдарского Кодекса (у меня его нету - поэтому проверить твои слова сам не могу) - а так это пока голословное заявление.

шоу ми. вординг того что ты счас говоришь. не твои домыслы и хотелки, а четкий вординг в скане - с любыми вариациями слов ONLY, this is, have no armor save и т.д. и т.п. (это же относится к Зеппу, Шейду и др.) Я тебе свою точку зрения доказал. и вполне основательно. А с вашей стороны слышны лишь: "да мы так всегда играли", "да нету у них", "только инвуль и ниипет".... Как то не видно ни одной серьезной доказательной базы в поддержку ваших домыслов, кроме неверно трактующегося Саммари, который никогда не являлся превалирующим источником правил. И вообще мне уже с вами даже неинтересно дискутировать. Вы не написали ЕЩЕ НИ ОДНОГО НОВОГО факта в поддержку своего имха - как заезжанная пластинка долдоня одно и то же.... Итог: фффф топку эту тему. Зубб подвел итог, и ему пока никто ничего не смог возразить. Итого - пока не будет доказано иного - Врейты имеют 3+/3++. Аминь. п.с. Зепп - минус конечно же не аргумент, но ты просто лезешь в драку даже не разобравшись с первопричинами, что немного раздражает людей, находящейся в крайней точке кипения. ;)

Андеру! Его Говподин ПэЖэ - это новое веяние в орках - оригинальное и от того притягательное. + однозначно (ну и первая его конверсия хороша)

да они могут турбобустить. да по РАВу они теряют свой армор сейв, заменяя его на инвуль.

Я сделаю. но уже только завтра к сожалению - бо еду оперировать челюсть свою(((( бррр.... Завтра скомпанную и попробую техничным языком это изложить.

Вот блин итить до чего РАВовцы доводят(((( Я даже придумал бековую подложку под псиоружие, игнорящее инвули и кавер((( Ведь что есть кавер сейв - это отражение того, что вы попали в ствол дерева/обломок стены и соответственно не задели врага... Т.е. получается, что псикеннон стреляет миниразрывной ракетой (как написано в описании), на выходе из ствола она подхватывается псайкером (инквизитором) и ведется уже как управляемая противотанковая ракета. Таким образом инквизитор может заставить ее облететь любое препятствие, залететь в любую амбразуру - проникнуть под псизащитой в любое защитное поле - приблизится к затылку врага, а потом кааааааак ШАНДАРАХНУТЬ..... по затылку, вплоть до черепно мозговой, не совместимой с жизнью.... даже взрываться не нужно - можно хоть молотком кидаться (псизаряженным) или гвоздями.... охххх мрак...... Что ж - бековость такой трактовки на глобус натянули - можно спорить дальше....

пока предварительно... потом попробую расширить. 1. ШуТ 2. Некроны 3. -- 4. -- 5. Nightbringer`а штоли взять.. .пока свободен)))) (в принципе могу уступить) 6. из кодекса

Статистика штука надежная. И практика ее только подтвержает. Расчитывать на то, что ты выведешь из строя за одну шутинг фазу одну!! 14-ю броню (леман/ЛР/монолит) ты можешь с армией имеющией от! 9 лазок. 9 лазкенонов не убивших танк с залпа - это уже может расстраивать и давать повод говорить о небольшой! неудаче. Все что меньше этого числа, неубившее танк - это скорее закономерность.

да что ж вы просто не хотите поверить, что ну не может псиболт пробить метровую бетонированную стену бункера как картонку! Это очевидная описка ГВ, которая совершалась еще в то время когда тройку только ввели и понятие кавер сейва не устаканилось. (а учитывая, что кодексы также готовят заранее - и потом просто в печать отправляют - то неразбериха у них там на такой серьезной смене правил с 2-ки к 3-ке была та еще) хватит мерить старые кодексы по новому. Откройте любое ваше сочинение, которое вы написали в 9-ом классе - ошибок кучу найдете и поржете еще вдобавок. Так что вам мешает и здесь к этому так же отнестись? Или вы будете с пеной у рта всем рассказывать как Анна Каренина бросилась под пароход, только из-за того что так написано в вашем сочинении 10-ти летней давности?

господин хороший, вы опираетесь не на кодекс Некрон (где черным по серому написано 3+/3++) а лишь на саммари Некрон - скачанные с ГВ сайта. Если позволите - я тоже буду судить о вашей армии лишь по саммари - не открывая кодекса. хорошо? и тогда я согласен на приведенные вами "доводы". А ссылаться на другие кодексы начали как раз сторонники ваших взглядов. ;) [Добавлено позже] Классно у тебя выходит))))) Из 8,5к зарегенных форумчан - 30 ФБшников (0,4%) и тут же заявляешь, что игроков за 40к 5100 (60%). Тебе не кажется, что ты где-то с цифрами напутал? =) =)

1) то что высказано vitki даже с натяжкой аргументами назвать сложно ;) его мнение! да. согласен, а вот аргументов там маловато. 2) лихо ты крутанул, если считаешь что в России есть порядка 6к игроков в 40к!!! =) ДЛя начала из 8,5к (зарегенных) выкинем тех кто уже сюда не приходит (порядка 20% - это старые аккаунты) + 1-2% флудеров + 25% ДоВеров + 15% дивнюков, играющих здесь просто в ролевуху и обсуджающих бек + 10% художников и коллекционеров + 1% людей для кого это бизнес - итого на чистых игроков настолки дай бог прийдется 25% людей. Из них вероятно кто-то играет в обе системы но есть и чистые ФБшники (и таких много). Еще -10%. Ну а потом из оставшихся 1,3к игроков в 40к убираем тех кто пассивен и написал не более 6-ти сообщений (спрашивая пару вопросов по правилам) и в оставшихся 500 людях (это я еще жирно так мазанул - т.к. по разным видам голосованиям (например номинациям года 2007) и посещаемости тем видно количество активных форумчан) убираем тех кто некрон кодекс и в руках не держали, потому и предпочитают не вмешиваться в спор (а раса некрон у нас не в топе популярности - это видно по кол-ву ответов в теме с ростером хаоса/см и некрон) и получаем порядка 100 человек, которые что-то могут сказать на эту тему. А аргументировано и тех меньше. Так что 66 голосов для НЕКРОН! =) это оч. много проголосовавших =) =)

аааааа..... поясни плиз)))) через пару месяцев собираются переиздавать некрон? что-то плохо верится((( хотя так хочетсяяя....

Как я уже и говорил, у них написано "* Indicate an invulnerable save". Где в этой фразе сказано "ЭТО инвуль!", "У него нет армор сейва!", "ТОЛЬКО инвуль" - я этого НЕ вижу. Перевод дословный: "Обозначает инвуль". Если же применить знание английского чуть шире яндекс словаря (хотя даже и в яндекс-словаре это указано - я приводил цитату перевода из Лингвы, на которой как раз и строится яндекс-словарь), то Indicate - это "обозначение" в контексте привлечения внимания! Т.е. "обратите внимание - на инвуль", "указание на инвуль". После этого открываем спец правила юнита - и там все прописано откуда и какой у него инвуль. Как ты сам заметил - у ассасинов и врейтов фразы там кардинально различаются в пользу того, что врейт имеет 3+/3++. И как я уже говорил - приводить, что в других саммари это должно отображаться иначе - глупо. Я также приводил пример как менялся стиль саммари за эти годы. А саммари превалирующий над спец правилами юнита - это бред! Иначе если я буду упорствовать как вы - я обьявлю Хаос не имеющего инвулей - поскольку в его саммари стоит прочерк в сейве. Значит т.к. мы смотрим лишь на саммори и уверены до хрипоты как там все должно отображаться, то сейва у демона нет... причем никакого! Не смотря даже в кодекс противника. Скачаю с ГВ странички референси шит и буду играть по нему. И пусть мне кодексами не тыкают - у меня в саммари все что нужно прописано и никаких инвулей у демонов нет, как и любого другого сейва. И вот почему-то в то, что стиль может поменятся сейчас вы верите, а в то что тогда отображалось все иначе (поскольку это были первые кодексы с саммари) вы не верите и упорно пытаетесь доказать нам свое, опираясь лишь на саммори, который даже не является первоисточником всех правил юнита!

ну второе заявление оставлю без комментариев - ибо от вашей оппозиции - внятных доводов этому так и не было)))) а вот по первому заявлению интересно - а что у нас будет через 2 месяца? =) кодекс некрон переиздадут не скоро, а в 5-ке видимых изменений по данному вопросу не предвидится ;) п.с. И еще заранее извиняюсь за гробокапательство - когда переиздадут некрон в 2009-м. Я откопаю эту тему и таки мы узнаем что имели ввиду ГВ :P

не! всякие нобмобы идут лесом! - они нифига не имеют от Ваагха - только Ваздака и Коптерзы. А так - флит у орков - это отображение не высокотехнологичности, а скорее безумтсва наездников. Даже на жигулях по проселочной дороге можно втопить 140. Только вот не каждый на это решится... орки как раз из тех, кто решится. п.с. А вот как у Ваздаки будет сочетаться турбобуста и флит - еще смотреть надо по РАВу... мне пока влом вникать =)

Эммм.... посидел.... почитал.... покумекал.... ГВ уроды! Ну надо ж так криво писать правила, тратя на них столько месяцев разработки.. :oops: Вобщем у нас всего два варианта: 1) Либо это в спец правиле ВААагхх инфантри используется только для того, чтобы игроку легче было запомнить и сразу мог прикинуть кто может это сделать, а кто нет. На то похоже - поскольку все равно во всех орочих юнитах отдельно указано - имеют ли они это спец правило или нет. 2) Произошла очепятка в правилах Ваздаки, и заодно в правилах Deff Coptaz, которые являясь джетбайками - так же имеют это спец правило.... Интересно что на их счет никто не спорит - всех увлек лишь Ваздакка =) =) =) Посему мое мнение, что ГВ тугодумы, а верное решение - первое. Если в юните прописано, что он использует сие спец правило, значит он его использует (при том, что беком это так же подтверждается). Вердикт: имхо прав Витки.

оставь их.... я им таких примеров понаприводил кучу в той теме. и эту несчастную звездочку в несчатсном саммари, на который они молятся - расписал им - что она там делает и что обозначает. Не хотят люди верить - не надо. Вон с Вульфом мы в личке все подробнейше обсудили, но при этом он все равно сказал, что он уверен что у нас -/3++ т.е. признать свою неправоту тож не всяк сможет. Это тоже полезная черта характера... иногда.... так что пусть их.... для них могу еще раз посоветовать лишь - перечитать мои выкладки (и по саммари раза три вдумчиво перечитать отдельно) - и доказать мне, опираясь на весомые доводы, что я не прав.

бррр.... только не начинай все заново)) п.с. Тогда покажи мне плиз где написано что у ФР тау 4+ сейв? и когда начнешь показывать - не забудь и здесь то же самое сделать, ага.

а перед тем как голосовать в соответствии со своим имхом - ты перечитал 7 страниц разборов данной темы? или не стал утруждаться? я просто к тому, что многие сменили свое мнение после этого разброра. Наглядным фактом стали результаты первого и второго голосования. 19/34 и 31/26 соответственно...

Товарищи - любители РАВа. СТолкнулся со следующей ситуацией. Даже двумя. Играя с людьми уже долгое время по заученным принципам, столкнулись с ситуацией, что вроде так всегда делали, а почему?!? 1) ситуация. Идет ХтХ. Неожиданно некроны выпрыгивают/вытягиваются монолитом из хтх. Противник НЕ может делать никаких движений, консолидация в том числе. а Почему? Я говорил, что Консолидация прописана только в ассолт фазу - а т.к. это произошло в другую фазу, то соответственно никаких движений и не происходит. А все-таки... 2) ситуация. Монолит всю жизнь выцеливал фисты и чемпов в отряде при стрельбе Орданкой. А почему? я что-то подзабыл... [Добавлено позже] о! о втором нашел правило. Это ФАК некронов. Кстати таким милым способом мои три монолитика за две игры отснайперили. 4 фиста, 1 лазку (с иконой - итог убежавший отряд))) Конечно подороже Виндикейра выходит - но какова производительность!!! =)

Я чето уже не помню когда появилось понятие cover save. Но в 2-ке его не было точно.... а вот в предверии тройки оно уже фигурировало?! :? Есть у меня подозрение, что такая описка случилась, только из-за самой давности кодекса Демонхантеров...

в примере с гленсом отрабатываем все - ибо в описании результатов (в РБ) ничего не сказано, что модель убирается с поля боя и т.д. Т.е. отработали одно попадание - она стоит, отработали следующее и т.д. А вот когда выпало 5,6,6. Ты (по идее) сам выбираешь что отработать - и как только ты его отрабатываешь - в конце указано уберите модель, т.е. дальше ты к ней уже применить ничего не можешь. Т.о. в теории ты сам выбираеь с чего начать - возможно тебе в этот момнт выгоднее просто сломать чем произвести взрыв, НО по френдли плею все отыгравают самый тяжелый вариант.

фотки плохие покрас сложно оценивать. но судя по фоткам - гразновато. Будет портить впечатление от модели - и потому думаю это чуточку хуже, чем обычная игровуха. имхо конечно. (у меня не лучше). Так вот - может поменьше стараться детализирвоать, но при этом аккуратно все покрасить? лучше будет. чесс слово. А по конверсии - мне не понравилось.... либо не называй это пре-хереси.