ШуТ

Х там стоит - чтобы народ не кинулся вундить всех на 2+, а для начала правила прочел, где сказано, что Сила у него 8! только вот сравнивается она с Лидаком.... А для инсты срать на то с чем она сравнивается - Главное что сила вдвое превышает Тафну модели. ;)

твоя трактовка хорошая.... только вот из вординга она не следует))) по вордингу никакого запрета на действия как описал Маузер нету. это просто "так принято" а мы тут вроде за РАВ боремся))))

не я не модер - мне все заново писать и копипастить лениво))) я полагаюсь на волю всевышнего и сознательность голосующих, которые хотя бы прочтут с 3 по 6 страницу дискуссии прежде чем выносить вердикт. п.с. если кто-то до сих пор считает меня не правым (после того как прочтет все мои доводы) - милости прошу в ПМ. мы с Вульфом в личке тоже позажигали)))) но это тоже самое. что против локомотива бороться))) - я бы Войса всегда на разборках вперед пускал - его переубедить тухлое дело - проще слона заставить пятиться =)))

не помню уже точно как - но Веральд достаточно уверено все доказал. Он мувался по правилам. Обозначи центр передвинул, а ограничение на что либо еще там не написано. т.о. по РАВу это вроде как не запрещено... или я что-то не заметил, тогда процитируйте мне место, где запрещено то о чем вы говорите....

имхо надо сюда выложить хотя бы выжимки из прошлых доказательств, а то люди которым было лень читать все 7 стр. темы - проголосуют снова как и прежде. надо хотя бы выложить сканы и вординги, ну и про 90% людей конечно же не забыть =)

Вот вординг. Значит ситуация с турнира: Я всегда играл так (френдли плей), что техника не может поворачиваться в конце движения, именно не в конец Мувмент Фазы, а именно она остановилась - поворачиваться не может, чтобы химера не ехала на полном ходу, а потом резко по томрозам и с заносом разворачивалась на месте, высаживая бравых хлопцев. Потом судья на турнире сказал, что разворачиваться она может, но ни одна из ее точек не может пройти более 12" (не скимер конечно). Я обрадованный сел за стол - и тут мне оппонентом вышел Веральд и проехав Фалконом, развернулся на месте, высаживая Фаер Дрегонов. На мои попытки возмутится, что попа его Фалкона проехала более 18 дюймов (при заявленных 12"), он не смутился и даже подождал судью, чтобы разгромить нас. Он ткнул в вординг и заявил, что играет по правилам, т.к. двигает центр модели а только потом поворачивает как хочет, а если брать в расчет мою точку зрения - то Монолит со своим 6" мувом - не может даже повернуться на 180 градусов - ибо иначе его диоганальные точки пройдут более положенных 6". Я почесал тыкву и согласился с ним, НО! Ведь это тогда чит! =) Представим орочий БатлВегон. Я его сконвертил внушительной гробовозкой 6" в ширину и 12" в длину. Сажаю туда орков в мегаарморе и при расстановке занимаю позицию четко напротив спейс марин в 24" от них. Если играть по правилам, то в первый ход я еду на 12", высаживаю в 2", плюс подставка 2" и чардж 6", т.е. итого 12+2+2+6=22" - не дочардживаем. А теперь играем не честно, но по РАВу, и тогда я ставлю батл вагон боком, потом меряю от его центра 12" и в конце движения поворачиваю его мордой. Дальше то же самое. Итак мы имеем от края деплоя: -3"(до центра модели)+12"(мув)+6"(повернул моделью рожей вперед за счет центра)+2"(высадка)+2"(подставка)+6"(чардж)=25" - итог дочардживаем! Вот и смотрите - это ведь ЧИТ! Но по РАВу можно =)

Ну ты блин, Димон, конечн здоровый кабан, но чтобы так тебя сдвинуть с места было тяжело - не ожидал)))) Вобщем - я чувствую Вульф уже согласен с нами - просто он решил на над нами поизмываться)))) Прям вижу как он сидит сейчас перед компом и от скукоты выводит на листочке: "Шоу МИ" (с) Темий =) =) =) [Добавлено позже] стр. 19 :P по базе 3+ сейв, по спец правилу 3++ инвуль. А теперь найди мне плиз с вордингом, что одно другое заменяет. ;)

НЕ БУДЕТ этого))) ну НЕ БЫЛО тогда этого =) Это тоже самое, что мне требовать от тебя показать мне в твоем саммори инвули у сорсера, опираясь на то что во всех кодексах до этого так писалось - и если не покажешь - слать тебя лесом. Так что ПОКАЖИ МНЕ Вульф! =) п.с. Я могу тебе если хочешь нарисовать в Фотожопе - так что не отличишь))) и покажу тебе)) пойдет? п.п.с. не к выходным будет упомянуто его имя в суе - но Вульф, ты вот этим упертым "У меня АйКью выше чем у домохозяйки - поэтому покажите мне!" мне очень моего друга Темия напомнил. Ты с ним случаем не общался последнее время? =)

по вордингу вешаем инсту и не заморачиваемся. ;)

Вульф, Я еще раз прошу прочитать мой пост двумя выше - где я тебе говорил, что это одно из первых написанных самори в Вахе 40к. Ну нельзя ее рассматривать по общим меркам позже выпущенных тау, окров и Хаоса 4-ой редакции. Где уже появилось обозначение сейвов через х/у. Как нельзя и сейчас рассматривать саммари новых эльдар и хаоса, на основании прежних - поскольку иначе все юниты теряют инвули! Прекрати ты видеть то чего нет и сравнивать с тем, с чем неполучается. Ты еще даже не играл серьезно в ваху, когда выходил кодекс некрон.... а счас говоришь как знаток, что было тогда, потом, и сейчас. Этот саммори - не показатель! МЫ СМОТРИМ в спец правила юнита, а там по вордингу мыы ИМЕЕМ сей 3+ и + к нему 3++ инвуль!

МОлодец! уже хорошо, а то A7V ее перевел как "это инвуль". Я тебе даже еще скажу - indicate не только "указывает" - но и "обозначает", а также "обращает внимание". Т.е. как видишь этот термин имеет скорее ознакомительную смысловую нагрузку. Так почему ты решил, что она относится именно к этим 3+? Звездочка стоит напротив Врейта и "Указывает на Инвуль". Какой такой инвуль? думаем мы - Теперь смотрим его спец правило... и так далее..

Дима, ты меня пугаешь!?!?!? ТЫ ТОЧНО читаешь что пишут оппоненты? Я даже еще разок тебе привел вординг правил ассасинов и врейтов - чтобы доказать, что это ну ни разу одно и тоже. Так чего ты продолжаешь писать то то же самое?!?! И как ты аппелируешь к тому, что счас все по другому - то я тебе также аппелирую к тому, что тогда было все по другому! Ты застал момент, когда в саммори сейвы писались через Х/У и теперь требуешь этого же от страых кодексов, которые вышли раньше, чем ты играть в Ваху стал(((( Ну не писали они тогда так! НЕ ПИСАЛИ! Они ставили звездочку, которая трактовала, что юнит ИМЕЕТ инвуль. Если было интересно - все открывали спец правила модели и читали что это за инвуль и откуда он брался! У ассасинов одно, у врейтов другое. Прекрати ты требовать от меня, чтобы я тебе высрал Саммари с ДВУМЯ сейвами! НЕ БЫЛО тогда таких! Я тебе даже больше скажу - ТОГДА вообще не было Саммари - это одни из первых кодексов где они появились - В кодексах второй редакции и начала третьей НЕТУ саммори! Можешь для примера его найти хотя бы у Демонхантеров...

ок. если мы принимаем, что саммари показатель - то у Хаоса НЕТУ инвулей! ок? вы спросите - а почему это?! А я отвечу - вот смотрите - у меня в кодексе в саммори прописан инвуль. А у вас? НЕТ? НЕ прописан? Тогда лесом! Вы мне кричите - но как же наши спец правила юнита?!?! а я говорю - у меня тоже спец правила юнита! НО Саммари то все кажет! у кого какой сейв! У меня вот например написан ИНВУЛЬ и ничего другого! а у ВАС армор сейв и НИЧЕГО ДРУГОГО! Не порите чушь господа хорошие. Про саммари на вашем месте лучше вообще не вспоминать!

извините, мне кажется Вульф не читал моего поста, что-то он все на аналогию с ассасинами налегает.... хотя ее там нету. Запостю еще разок:

Читаем еще раз вординг. У ассасина в профиле 4+. (как ты сам написал: ПО БАЗЕ прописано) А в спец правиле написано - считайте ЭТОТ сейв инвулем. У врейта в профиле 3+. (как ты сам написал: ПО БАЗЕ прописано) А в спец правиле написано - врейт ИМЕЕТ 3+ инвуль. Где? ну скажи - где ты увидел одно и то же, чтобы проводить аналогии? нормал сейв из профиля Врейтов как был так и остался не тронутым. а откуда они его получили (нормал сейв) - это я тебе уже говорил - дело второе - у кого-то кожанная курточка поверх тела накинута, у кого-то хитин вокруг печени, у кого-то ни одного живого органа - лишь железки. Сейв прописанный в профиле=Нормал армор сейв! Если иного не указано в спец правилах. У ассасинов в спец правиле указано, а у врейто спец правило просто дает в дополнение инвуль сейв, как у многих других юнитов. [Добавлено позже] см. мои посты выше!

а откуда ты тогда знаешь старую логику? :P по дословному переводу эта звездочка вообще только обозначает, что "модель имеет инвуль". тьфу ты - опять к этому саммари вернулись))) все забыли о нем. Смотрим только в описание юнита и втыкаем.... =)

без обид, но я долго смелся, когда прочел этот текст и увидел, что ты за некронов ^^ сидит некрон на полянке возле речушки и позитивом заряжается: " ЭТО сколько ж еще уничтожить можно!" =) =) кек. а я и не подумал)

я спорю! если играем по РАВу и монолит убивается об своих - будьте добры Ктану 4+/4++. ага. Саммари - это Вааапсче не показатель!!! В одном и том же случае, стиль оформления менялся. Сначала его писали так: Потом стали писать так: Теперь вообще пишут так: Как видите со временем стиль оформления сейвов в саммари менялся! И доказывать на основании саммори, что Врейты не имеют какого-либо сейва, т.к. оформленно иначе - бред. ЗАБУДЬТЕ! о Саммари! Это не документ! Иначе я просто не позволю использовать инвули эльдарам и хаосу - т.к. в саммари им инвули не прописаны! Смотрите в описание юнита - в нем все есть. Саммари - это памятка для склеротиков - хватит что либо доказывать основываясь на этом!

мммм... как сам понимаешь павер армор - это хорошо, только вот нормал сейв армор всегда писался в профиле у юнита, а уж из-за чего он его получил (павер армор/железный весь/хитином покрыт) это вопрос другой. Имеет он этот сейв по ПРОФИЛЮ. А вот Инвули - модели имеют только за счет Спец правил или спец варгира. Просто если у ассасинов в спец правиле написано, что инвуль подменяет собой этот армор сейв, а у врейтов он просто идет ДОПОЛНЕНИЕМ ни слова не говоря о том, что они теряют свой нормал армор сейв прописанный в профиле. Если бы у Врейтов не было обычного сейва, у них как и у Арлекинов (тьфу тьфу тьфу) стоял бы прочерк, а спец правилом давался бы инвуль. Или как у ассасинов происходило подмена понятий. Ни того ни другого нету - так почему вы делаете вывод, что он имеет ОНЛИ инвуль?

знаешь, что забавно - Врейтам инвуль тоже дается спец правилом. Ты ведь не заменяешь профильный армор сейв сорсера/поссесдов/хаослорда спец правильным инвулем... а почему я должен? вся неразбериха из-за того что значения совпали))) Вон у Аутарха не совпали и все спокойны....

Самое забавное, что этот спор нужен лишь ради того, чтобы Врейтов и Ктанов не убивали из Псипушек и старого демонического оружия Хаоса, которого уже нет.... Т.е. именно из-за засилья турнирных столов инквизицией и Ктанами - вопрос тосит стольких нервов и времени =) =) <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Ну ка... ну ка! А покажика мне документ, в котором у Хаоса будет написано сразу два сейва!!!! Вот тебе твое новое саммори: Тут нету двух сейвов? АГА!!! значит у ХАоса нету инвулей!!!! =) Муахахахаааа.... А что это ты мне спец правилами тыкаешь Сорсера? Я тебе тоже ткну спец правилами Врейта. И что дальше?

тож самое:

Вульф, нормал армор сейв прописан в профиле модели. инвуль сейв прописан в спец правилах модели. не вместо него, как в приведенных примерах, а именно дополнительно, как в других приведенных примерах. саммари я тоже тебе расписал, что там написано - в саммари нет укзания, что сейв=инвуль и ОНЛИ. там просто пометка - мол обратите внимание на инвуль. а о инвуле читаем в спец правилах. вобщем "я устал - я ухожу" (с) =) =)

:- я что-то упустил в правилах 5-ки? :P У Инквизиции отберут псипушки? =) или я правда что-то пропустил? O_o

Так я не понял? мы тут недавно решили, что "как принято" - не интересно! давайте играть по РАВу! Давайте!! Тогда врейты имеют 3+/3++, Ктаны 4+/4++, а монолит убивается об своих..... или все таки мы играем как принято? определитесь для начала. Жень, а ты решил не читать, что я тут понаписал? Или ты тоже не согласен с моими аргументами? И тебе просто важнее, что 90% людей думают, а не то что написано? Жалко(((