moose

ГВ, собсно, виднее, не [ну уж нет]одишь? С чего ты взял, что у них нет людей, анализирующих продажи и людей, которые занимаются формирование ассортимента магазинов? К изучению рынка это не имеет прямого отношения.

Тут дело не только в том, что легче. Но еще и в том, что "5 ассолтников и 5 дропподов" - они не с потолка взялись. Оконечный продавец может не понимать, какой ассортимент надо иметь, так что слушать его может и стоит, но вот выполнять каждую его эротическую фантазию - отнюдь....

Это не ерунда, а реальный опыт - я в торговле работаю более 10-ти лет. В каждой крупной конторе есть ассортиментная матрица и наполнение полок происходит исходя из нее. И она отнюдь не своя для каждого магазина. Их бывает несколько, но зависят они от класса магазина, региона и т.п. : для гипермаркета - своя, для среднего магазина - своя,для ларька - своя,для села - своя,для города - своя. И т.д. Директор конкретного магазина может в индивидуальном порядке разово что-то изменить, съездить на главный склад и привезти оттуда 20 коробок лендрайдеров, которые он считает, что продаст, но если согласно схеме, утвержденной в головном офисе считается нужным иметь в магазине 5 коробок ассолтников и 5 коробок дропподов - оконечный магазин будет иметь именно такой ассортимент, даже если продавец каждый день будет звонить наверх и просить 10 дропподов и 0 ассолтников, мотивируя тем, что за полгода у него не купили ни одного ассолтника, зато дропподов купили 100 штук. Не успели закончиться специалисты по выпуску и поддержке правил,учащие ГВ уму разуму в этом вопросе, как тут же появились специалисты по торговле, которые учат ГВ продавать свой товар. Прям кладезь гениев какой-то, только почему-то непризнанных!!!

http://pikabu.ru/story/dva_staryikh_anekdo...odavtsov_169051

По моему опыту - это стандартная тема для любой крупной конторы с сетью магазинов. Куда проще смириться с тем, что 5 коробок ассолтников лежит по полгода, чем учитывать, какому магазину 10 дропподов и ноль ассолтников отправить, а какому - 7 и 3. Это если у тебя 2 магазина - можно вникать в потребности каждого, а если 200- выгоднее работать по единой схеме.

Анекдот про мужика, который зашел за тампонами для жены, а в итоге купил моторную лодку и джип знаешь? ;))

АоС должен быть воистину быть велик и ужасен, что бы чисто из-за него продажи магазина упали на треть. Или в том дрезденском магазине ничего кроме АоСа не продается?

Что бы собрать фигурки из стартера вахи мне нужно, в пределе, минут 20. Из Ху Винга - минут 5. После чего и там и там остается прочитать правила - и играть. Допустим, правила и там и там читаются за полчаса. Имеем 35 минут против 50-ти от момента раскрытия коробки до начала игры. Считаешь,что это не "затраты одного порядка"? Да я в прошлом году для ФоВа армию собрал с нуля на 1500 (стандартный формат для стола 6х4) очков прямо в клубе после магазина за 20 минут и тут же ей сыграл два раза, спокойно я стартер вахи соберу на коленке и сыграю. Ничем ХуВинг не отличается от 40К, если хотеть именно "купил и играешь". Потом, можно подумать, что препейнт это такая прям редкость - таких систем дофига, начиная с приснопамятного АТ-43 от тех же французов что и Конфронтейшн делали и заканчивая достаточно популярным сейчас ДАСТом. Тоже мне "изюминку системы" нашли.

Да нет,мы всего лишь выяснили,что "игра про коробки" - это очень часто встречающаяся сущность, а никакая не изюминка. Нет, мы про "необычную схему генерации случайностей". Ты писал,что она в Малифо якобы такая. Я тебе показал, что ничего "необычного" в такой схеме нет, схема как раз обычная. Точно так же никто не использует систему "ту хит-ту вунд-сейв-ФНП". Есть системы, которые использует д6 для случайностей, но - по другому. Ровно так и с малифо - может быть, точно такой схему и нет, но карточки для случайностей используются много где. Никакой принципиальной разницы. Мы говорил об "изюминках" или о "том,что важно для новичка"? Это разные понятия. "Изюминка" - то, что отличает конкретную систему от большинства. Безотносительно того,для новичка,для старичка или для ваще мимо проходящего человека. И Ху Винг и 40К - системы основанные на известных и харАктерных сеттингах. В отличие от,допустим. инфинити, звездовского "звездного десанта" и т.д. Я могу в инфинити использовать одной фигуркой все приказы? Будет в таком случае мой оппонент ровно в той же ситуации, что и в 40К - стоять и наблюдать за моими действиям, не совершая ничего сам? Ну и опять-таки систем с альтернативными активациями сейчас - большинство, это мейнстрим, ничего необычного в этом нет. Пострелять во врага, когда он тебя ассолтит. Если что-то используется редко - это не значит, что оно мало влияет на игру. Бросок на то, кто ходит первым вообще один раз используется, а влияет -дай боже. Или генерация психосил. Но вопрос не в этом, а том, что в 40К как и в инфинити, можно действовать в ход оппонента. Если ты считаешь это изюминкой - ты обязан признать, что в 40К она есть. Но ты говорил, что в 40К изюминок нет. И дальше что что? Ты же говорил, что "также важный фактор — это препеинт + простые правила, благодаря чему купил и сразу играешь". 40К стартер тоже купил - и сразу играешь. Какая связь с тем, что ты видишь на коробке?!

Стартерных собирать надо не очень. Всей сборки - воткнуть в подставку. Со стартером - не нужно,он точно так же играется из коробки. Если для вас "не надо срезать с литников" - это уникальная индивидуальная особенность варгейма, значимый фактор и т.д.- вы что-то не понимаете в варгеймах, факторах и особенностях.

Нет. Я утверждаю что и тех и других достаточно, что бы считать "варгеймы с коробками" (как и варгеймы без коробок) обычным, достаточно часто встречающимся явлением. Практически любой исторический варгейм на соответствующий период соответствующего масштаба - про коробки. Если брать фэнтези сеттинги - та же борозда: если это не скирмишь - то это коробки. КоВ там тот же, еще какие-то правила от РА вроде, система какая-то на основе ДБА была еще ИИРЦ, варматсер, и т.д. Таким образом, в варгеймы про коробки столь же обыденны,сколь и варгеймы про скирмишь. Если ты считаешь, что "коробочность" -изюминка,ты обязан считать, что и "скирмешовость" - изюминка. Нет. Я утверждаю, что моделирование вероятностей с помощью карт -обычное дело. В большинстве настольных игр вероятности как раз карточками и моделируются. В варгеймах с солдатиками - тоже.Системы Мустафы,"Блюхер" и "Мориц", например. Вероятности с помощью кубов - такой же обычный прием, как вероятности с помощью карт. Если ты считаешь, что карточки - "изюминка", то ты обязан считать "изюминкой" и кубики. Нет. Я утверждал, что значительную роль в 40К играет сеттинг,то есть нам важно, что это не просто игра, но игра про соответствующую, интересную и привлекательную вселенную. Ровно как и в ХуВинге важно то, что это не просто игра про самолеты (ибо механика там - калька с Вингс оф Вар, если правильно помню название этой игры), а игра про самолеты во вселенной ЗВ. Если присутствие характерной, оригинальной и популярной вселенной - изюминка,то ты должен признать,что она, эта "изюминка" есть и у 40К. Нет. Я утверждал, что как в инфинити ты смотришь и ничего не делаешь в то время, как оппонент что-то делает, так и в 40К ровно та же ситуация. Что в 40К ты тоже можешь что-то сделать в ход оппонента, ровно как и в 40К. Во-первых, в 40К это тоже в базовых правилах. Во-вторых, какая разница,как структурированы правила? 1)Фэнтези игры с коробками: Вармастер, КоВ,ХОТТ. 2) ты говорил не про "варгейм с картами вместо кубов", а "про "необычную схему генерации случайностей". Так вот, в малифо случайности генерируются картами. Точно так же случайности генерируются картами ив 40К. В очень многих исторических системах (про системы Мустафы я тебе выше писал). В настолках вообще в большинстве случаев за "случайности" отвечают карты. Так что карты - это как раз наиболее распространенный механизм "генерации случайностей". То, на что что-то для тебя похоже - твои личные проблемы. Это субъективные мнение. Объективный факт закличается в том, что поставив Тай-Файтер на подстваку - ты сможешь играть им в ХВинг. Ровно как посьтавив марина на подставку - ты сможешь играть им в 40К. Кому-то не нравится серый пластик, кому-то - примитивный предпокрас ХВинга - на возможность играть это никак не влияет.

Ты не поверишь, но поставить на подставку стартерного марина примерно эквивалентно по затратам тому, что кораблик Хвинга надо вклячить на подставку. Может быть, конечно, для тебя и "изюминка" что на сборку солдатиков для игры нужно потратить 10 минут, а не 20, но вообще это затраты одного порядка. Прочитай себя еще раз: 1) Ты сказал, что в АоС нет "изюминки". 2) Ты сказал, что в 40К тоже нет "изюминки". 3) Ты перечисли то, что считаешь "изюминками" на примере других систем. После этого я тебе пояснил, что все, что ты считаешь "изюминками" есть и в 40К, таким образом твое собственное утверждение 2) опровергнуто самим тобой. Ты же теперь пытаешься съехать: "А я про АоС говорил". Но ты же утверждал, что "в 40К нет изюминки". Ты этого не говорил или это как-то к АоС относится? Я своим постом не пытался доказать что-то про АоС. Я хотел сказать, что поскольку ты сам себе противоречишь и ошибаешься в вопросе наличия "изюминок" у 40К, то твои суждения про "изюминки" не имеют никакого смысла.

Еще раз: рассыпной строй настолько же особенный, насколько и коробки. Если считается, что коробки - это изюминка, то рассыпной строй - тоже. И наоборот.

Рассыпной строй - это настолько же особенно, насколько и коробки. Серьезно. Не смейся. Риалтайма в Инфинити столько же, сколько в 40К - и там и там создается ситуация, что ты ходишь, а противник ждет. Да, ты можешь выдать не все приказы одному солдатику. Так и в 40К ты можешь походить не всеми юнитами, а только теми, которыми захочешь. Карты сильно моложе? Купи стартер 40К - и играй. Красить фигурки месяцами никто не заставляет. Ну почитай себя : Цитата(Nielle @ 16.10.2015, 18:00) … какая изюминка у 40К в отрыве от вселенной? А у АоСа с оной пока просто еще мало. Никакой. 40К развивается благодаря большому количеству уже существующих игроков, а также более-менее благодаря компьютерным играм (более-менее, потому что давно не было заметных) Пост №5816, прошло всего 5 часов. Памяти совсем нет?Или думать лень, пишешь от балды?

Откуда мне интересна вторая мировая война? Почему я слушаю Рэп и не слушаю Моцарта? Почему раньше я смотрел соккер, а сейчас смотрю футбол? Почему я люблю джин и не люблю коньяк? Все это оттуда же, откуда и увлеченность той или иной темой в варгеймах - исходя из личных особенностей характера каждого конкретного человека. Как твой вопрос про увлеченность и то, откуда увлеченность берется связаны с ценой?

40К - ГримДарк с рассыпным строем и техникой (что как минимум выглядит красиво в воображении: пулемет, расстреливающий наступающую цепь, все дела...) 40К - почти реалтайм: можно походить, пострелять, потом опять походить в ассолт. Можно пострелять в ход оппонента. 40К - необычная система генерации случайностей (ту хит - ту вунд - сейв - ФНП - ЛД тест). 40К - здесь ключевой элемент - сеттинг.

Да,должна. И дальше что?

Я даже не знаю. Например то же самое, что мешает, делая игру по книгам Дж Мартина смотреть в книжки Толкиена или еще куда, кроме книжек Мартина.

Во всем ФоВе так... По фантастической книжке же все, нет? Еще раз - неумно рассматривать характеристики отдельно от всего игрового процесса. Ты считаешь, например, что в ФП заложена только бронебойность снаряда а разработчики, допустим, заложили туда еще и качество их изготовления. Например. Или еще что. Не важно какиеми инструментами обеспечивается общая картина. Если для получения правильного (нужного разработчикам) результата необходимо сделать АК рядового Иванова с ФП5+, а АК рядового Сидорова с ФП 6+ - авторы вполне могут пойти на это, хотя, понятно, что АК в обоих случаях одинаковы. Но Сидоров - обычный солдат за очко, а Иванов - спецчар за 2. Да ты процесса-то не видел, а уже судишь... Ну, началось! БФ тупые, элементарных вещей не могут сделать, да?

Если бы основные правила ФоВ уместили, как АоС, на четырех страницах - моему восторгу не было бы предела. Но, походу, не в этой жизни.

Да дело не в этом. Вы не видели всей книжки, всех правил, не пробовали играть, но уже "Отстой!". Только очень неумный человек будет судить о картине по кусочку 3 на 3 см голубого цвета,из нее вырезанному. Совершенно пофиг, какие там хар-ки у отдельно взятой пушки, если в целом картинка боя будет достоверная или хотя бы задорная. Но,ять, раз за разом, по одной и той же схеме,совершенно разные люди ноют совершенно одинаково. Вся партия, походу,бракованная... :(((

Как же я люблю вот это всё!!!! Хотя, надоело, конечно, но сколько ж нужно упорства, что б раз за разом, одно и то же!!!! :)))

В твоем случае это называется: "я не буду пробовать понять, что хотел сказать оппонент". В чем ошибка и при чем здесь какая-то "зона комфорта" (кстати, что это такое в данном случае и контексте)? Блин,ты будешь пробовать читать то, что я пишу?! Я как раз и говорю,что цена, конечно, играет роль и влияет на конечный выбор. Но далеко не в первую очередь. Ты вообще сложных фраз и логических связей воспринимать не научен? Тебе нужно писать в стиле: "Цена играет роль.Точка. Но не первую. Точка. Первую роль играет увлеченность темой.Точка. Фактор цены вступает потом. Точка. Когда тебе надо выбрать из нескольких вариантов внутри интересующей тебя темы (Черт, уже чувствую, что пишу слишком сложно)."?!

Т продолжаешь настаивать, что покупатель контрафакта - преступник?

Как АТ штуг - ааатличный танк, просто зашибенный!!! Проблемы начинаются тогда, когда его заставляют делать что-то не по профилю: гонять мелочевку,ассолтить пехоту,захватывать и удерживать точки.