moose

У меня, при этом, есть ощущение, что ху-винг - сайд система, ее мало кто из игроков сделал для себя не то что единственной, а хотя бы даже приоритетной. То есть возможно сейчас на волне интереса и новизны (которая, кстати, походу уже немножко спадает) в него, возможно, и играешь чаще, чем в остальное (во многом потому, что путь от магазина до стола благодаря предпокрасу и общему малому количеству необходимых фигурок короток), но все равно это проект в дополнение к основным для человека системам. Насколько я прав относительно буржуинов, тебе ж как очевидцу должно быть это хорошо видно?

Во многих вселенных вообще нет человечества. ;))

Осознают ли люди эти отличия вообще, осознают ли они глубинные причины этих отличий - вопрос, обратно, 10-й. Главное, что оно есть и оно работает. А как да почему - оконечный пользователь может и не понимать. Я вот тоже неболта не шарю,как холодильник функционирует - но у меня мясо не портится, я знаю, что что бы оно не испортилось - его надо класть в холодильник, а не в стиральную машину - и все ок. Людей, способных сформулировать ощущение в мысль - очень немного. Людей, которые могут грамотно выразить свою мысль словами - еще меньше. И уж совсем мизер тех, кто может сделать это печатным словом в адрес лично незнакомых ему людей. Так что ничего удивительного. Суть не в этом, совершенно.Но это свойственно человеческой психике - подменять внутреннее внешним, судить о явлении по его проявлениям, ограничиваясь ими и не вникая в причины. Люди в массе своей глупы и примитивны. Даже если они играют в солдатиков. я не уверен что это то знание, которое сделает меня счастливым... ;)))

Вот я именно об этом. И прямых конкурентов, как допустим Дюна у ЗВ у него нет по определению. Ну я за изменениями в кодексах со времен 6-ки не очень слежу, что новое только по ереси почитываю - там все ок... В общем, походу ты понял, о чем я...

Грим-дарком я этот жанр назвал условно. Потому что так привычнее. Смысл в том, что во-первых вселенная сороковника идейно, в своей концепции, базисе очень сильно отличается от остального классического сай-фая. Отличается именно принципиально, настолько же, насколько допустим от него отличается киберпанк. И даже больше. Во-вторых,вселенных, похожих именно в этом, базисном аспекте, на 40Кбольше нет. Именно эти два момента позволяют мне выделять 40К в отдельный жанр фантастики. Как его называть при этом - вопрос совершенно десятый.

Тебе будет очень тяжело жить - у тебя все вокруг будет ложью. Это печально...

У тебя странное представление о нормальных людях. Или значит 100%, кристальная правда - или вранье. Об обобщениях, допущениях, огрублениях, исключениях и т.п. слыхал?

Отнюдь...

Итак, вариант первый - канадские шерманы. Шерман танк хороший, но в ветеранистом варианте дороговат. А вот в канадском... Итак: ХаКу - 2 Шермана - 225 3 раза по 3 шермана - 1050 3 стюарта (рессе и НЕ но ХЕ) - 170 3 карриера - 90 2 25 фунтовки с грузовиками - 110 Второй вариант - канадские же черчили из Дьеппа 3 Черчиля 1 - 335 2 раза по 2 Черчиля 3 и одному Черчилю 1 - 750 3 огнеметных черчиля - 330 Пехота, 4 Р/МГ базы, ружжо, минометик - 120 Пехота, 6 Р/МГ баз, ружжо - 135

Вранье - нет. Провокация - возможно, но что плохого в этом риторическом приеме? Но, в принципе, всегда можно спросить автора фразы, к чему и зачем он это сказал. Думаю, он не откажется пояснить.

Смотри, человек приходит в сайфай варгейм по внешним признакам. Типа "хочу будущее с корабликами, бластерами, пиф-паф, чужие, сверх люди". Дальше он начинает поглубже вникать. Или ему по душе, огру[эх жаль]я, классический сай-фай - или грим дарк. Пусть, условно у нас поровну тех и других. Дальше ты уже внутри категории выбираешь то, что тебе ближе. Уже по "внутренним" вещам, как мы их с тобой обозначили. даже если ты изначально привлекся 40К, а тебе по душе классика - ты рано или поздно ее найдешь и на ней остановишься. И - наоборот. Только вот у 40К в грим дарке альтернативы нет - и ты колешься, плачешь, даже пробуешь переметнуться в классику - но понимаешь, что не твое - и возвращаешься. А в классике у тебя куча альтернатив - и ЗВ там, и чужие, и еще черта в ступе вселенных.Ты, опять-таки не перебежишь в грим-дарк - ты найдешь себе что-то из классики. Но по итогу получится что из 100 человек 50 выбрали сороковник, а остальные 50 - распылились по 5-10-ти разным классическим вселенным. И каждая из этих 5-10 - она на самом деле не конкурент 40 К - она конкурент остальной классике. А 40К с ней конкурирует точно так же, как наполеоновская историка.

Ага. ты о внешнем впечатлении - я о внутреннем. Здесь нет и не может быть общих координат, яблоко изнутри и снаружи - разное совсем. Нам надо лишь понять, что "держит" фаната той или иной вселенной - внешнее первое впечатление или внутренняя концепция. Я ставлю на второе.

То, что большинство поддерживает какую-то точку зрения ничего напрямую не говорит о ее истинности.

Понимаешь, всем и сразу не угодишь. Кому-то наверняка не нравился предыдущий кодекс, а с выходом нового он ломанулся закупаться. Через издание ситуация поменяется на 180 градусов с шансами. Главное, что в долгосрочной перспективе ты - фанат спейсвульфов. Значит на тебе будут делать деньги так или иначе.

Ты говоришь о схожести по подробностям. Я же - про общую концепцию вселенной. У змеи хвост и у обезьяны хвост (подробности одинаковые), но общие концепции у них - разные.

Что не понятного? правила вынуждают меня на страдания, но я сношу их безропотно, потому что через страдания получаю наслаждение.

Мне таки нравятся присты своей бронированностью и гусеницами. Они не пинятся и в том числе могут помочь в атаке БТГ и пулеметом.

Не. Ладно, расскажу в чем фишка. Правила стабилизаторов говорит нам о том, что стабилизированная пушка может стрелять полным РоФом. Что бы доказать, что все кроме одного майн гана и стабилизаторами тоже стреляют с РоФ=1 нам надо доказать, что в случае мультипл випон именно ПОЛНЫЙ РоФ становится =1. Фраза " has a RoF 1" не дает нам стопроцентной уверенности, так как не говорит явно о том, что меняется показатель ПОЛНОГО РоФа, который указан в профиле пушки. Об этом нам говорит ремарка, после правила, в которой написано, что при стрельбе с Мува такое орудие получает доп пенальти +1 на ту хит. А такое пенальти получают только те орудия, у которых ПОЛНЫЙ РоФ=1. То есть именно эта фраза доказывает, что ПОЛНЫЙ РоФ орудия стал =1,что нам и нужно.

Ну я этих парней и имел ввиду, когда говорил, что думаю про амеровский механайз. Они по моему мнению и маневренней и бьют больнее. Устойчивость в обороне поменьше, но все равно на достаточно высоком уровне. В атаке же куда злее.

Да вылезают периодически. Вон, например, даже какая-то отечественная поделка на этом форуме светилась, викториум или как его там.

Ты концентрируешься на подробностях. Стимпанк остается стимпанком, бухают там тролли или нет. Не бухающие тролли делают стимпанк симпанком. Он что с троллями что без похож на другие стимпанки. А на что похож по общей концепции сороковник?

Ты за деревьями леса не видишь. Уникальность 40К вовсе не в СМ, они лишь следствие оной уникальности. Уникальна концепция вселенной.

В общей концепции вселенной. Дурмашина - стандартный стимпанк, в его концепции нет ничего оригинально, нововведения имеются лишь в нюансах. У сороковника оригинальная по сути своей вселенная.

Ты совершенно не прав. ЗВ - это классический сай-фай. Он просто раскрученней большинства и качественней. Потому что сумел по тем или иным причинам поднятся над конкурентами в своем жанре. У 40К конкурентов в своем жанре нет. По этому, как я уже писал - сравнивать можно и нужно не 40К и ЗВ, а "готик сай фай" и "классик сай фай". И на одной чаше весов у нас 40К - а на другой "ЗВ и еще пара сотен систем". По этому ЗВ приходется конкурировать не только с другими жанрами, но и с конкурентами внутри своего жанра. 40К от последнего избавлен. А это очень важная особенность, ее даже нюансом называть не корректно. Хотя, чисто формально, можно считать, что и 40К и допустим Войд - сравнимы, потому что и то и то - про войну в будущем. Только вот это будет огрубление, которое совершенно некорректно и ошибочно.

Вот. А теперь представь себе,что ты вот так, пока для твоего кодекса случились плохие времена, играешь-играешь в малифу или в какую САГУ там, покупаешь у ГВ что-то раз в полгода чисто из-за ностальгии и потому что вдруг фигурка получилась клевая, а потом рррраз - и ГВшники резко или новую редакцию клевую запилили или кодекс выпустили как тыхочешь или и то и другое вместе. И ты, с голодухи и от долгого ожидания пойдешь - и накупишь своихлюбимых волков в количествах, которые вполне себе компенсируют эту пару лет простоя. Сценарий более чем вероятный, согласись? Так что, так ли много теряет ГВ от того, что ты год-другой ничего не покупаешь, если ты по прежнему фанат спейсвульфов?