moose

Фишка в том, что проблема не абсолютна, она лишь проблема для тебя. Не привык играть без Фока, не удобно без поинткоста -это твои проблемы. Не нравится - не ешь. Тебе же не во всех варгеймах ФоК с поинкостом в одночасье отменили - просто сделали новый варгейм без этих сущностей. Почему это так в одночасье перевернуло твой мир?

Ну значит обстоятельства твоейжизни сложились так, что АоС - не для тебя. Это говорит исключительно об обстоятельтсвах твоей жизни, а не о том, что АоС - плохой варгейм, правда? Мне вот тоже не налезает на ногу обувь 39-го размера, не подходит - она плохая?

Если другой подход имеет место быть - почему ты мне свой навязываешь? Люди, которым не мешает отсутствие ФоКа и поинткоста, угрожает тебе тем, что сожрут?

А какая разница? Ты на этапе подготовки к игре решаешь, каких солдатиков взять в ростер на 1500, что бы ими потом играть, правда? Чем это отличается от "принес в клуб 100 солдатиков, выбрал 50и сыграл ими"? Тебя,бедного, заставили лишние 50 солдатиков в клуб тащить, в этом основная печаль?

Вот! В том-то и дело, что я, когда играю в варгеймы, я не меряюсь и не обмениваю ничего - я получаю удовольствие, отдыхаю.

А то что ты каждый раз деплоишься по разному - тебя не смущает?

Нет, мы можем лишь сказать, что АоС, скорее всего, не подойдет тем, кто хочет быстро, просто и без напряга поиграть с незнакомым человеком в условиях, когда большинство вокруг потнорукие разрываторы, а не нормальные варгеймеры. Про меньшинство и будущее - ты выдаешь желаемое за действительное. Не надо путать "удобнее" и "привычнее". Да, народ привык играть с поинкостом и Фоком, привык, когда его ограничивают они, а не собственное правильно отношение к варгеймам, когда поставить на стол 25 Нагашей против 30 хорнатов ему мешает поинткост , а не понимание того "Ну разорву я его заход, но зачем мне это надо, какой от этого кайф". Люди просто привыкли жить по-старому, по-новому не хотят. Ничего удивительного в этом нет.

Ты же думаешь над тем, сколько взять в ростер на 1500 очков, правда? Чем это отличается от думанья "сколько взять сигмаритов против 50-ти хорнатов" принципиально? Или сама необходимость думать так пугает?

Не знаю,для меня в разрезе варгеймов они - уроды. Я не буду с ними играть не по ФоКу, не без - удовольствия будет ноль. То,что они клиенты компании -хорошо, но меня это как-то не волнует. Ну не будут повторными клиентами, не порекомендуют - дальше что, кому от этого плохо, кроме них самих (да и то не факт, что им плохо). У тебя отобрали все другие варгеймы? Что вообще за дурь такая - считать, что любая вешь должна удовлетворять любые твои желания?! Хочешь пить - пьешь воду, хочешь есть - ешь сухарик. Если ты хочешь пить, выбираешь "съесть сухарик" и в результате ты не удовлетворил свое желание - виноват,конечно, сухарик и его производитель, они же собаки такие, не предусмотрели, что сухарик еще и жажду должен утолять. А ты, который выбрал сухарик для утоления жады - конечно, молодец и все правильно сделал, да?

Значит АоС не для них. Бывает. Может это просто следствие того, что большая часть тех, кто пишет в этом топике, да и большая часть игроков в твоем окружении не способна самостоятельно играть нормально, удержаться от разрывания незнакомого человека с 30-ю хорнатами всей мощью своих 2000 сигмаритов и им нужна палка в виде ФоКа и понткоста? Может проблема в них, в их подходе, а не в том, что игры без ФоКа и поинкоста плохие?

И кто сказал, что все варгеймы должны это обеспечивать и что если они этого не обеспечивают - они плохие? Я согласен - АоС этого не дает, с рандомным человеком ты хорошо поиграешь только если повезет, если он к хобби относится так же, как и ты. Но кто сказал, что это плохо? Может быть АоС рассчитан на то, что все "незнакомые" - они нормальные, они не будут выставлять на стол 200 сигмаритов, увидев твоих 20 хорнатов, а выставят 15 или скажут: слушай, давай я тебе дам тебе 300 моих хорнатов - своих у тебя мало. Вам трудно представить себе незнакомого человека, который сыграет с тобой дружелюбно, для получения удовольствия, а не будет тебя адски разрывать с мыслями: "Пришел сюда всего с 30-ю фигурками, жалкий неудачник! Щаз как я выставлю все свои 500, у меня есть, я крутой - и убью его за фазу, будет знать, лошара позорный!". Вы закладываетесь на игры с какими-то уродами, которых надо заставлять играть по человечески ФоКом, поинткостом и еще чем. Почему?!

Тебя ж никто не заставляет играть именно в варгейм, на который надо потратить кучу времени, сил и средств, правда? Есть время,желание и средства покупать солдатиков, красить их, договариваться об играх и т.п. - вперед, играй! Нет времени - есть другие варианты: шахматы там с устоявшимися правилами и уже готовыми наборами фигурок, компьютерные игры с мультиплеером, варгеймы с предпокрасом, маленьким количеством фигурок и т.д. В чем проблема? Вас кто-то заставляет играть именно в АоС, АоС у вас уже не только ФБ убил, но и все остальные варгеймы, настольные игры и ваще досуг?! Я вот например уже и не припомню, когда последний раз играл без предварительной договоренности. Как-то ничуть от этого не страдаю, наоборот - игры стали приносить мне куда больше удовольствия. С другой стороны, я прихожу в клуб, смотрю на то, что "не знакомые" люди приносят - и понимаю, что сбольшей частью этого я бы играть сразу отказался, а от игр с остальным не получил бы никакого удовольствия... И наболта мне тогда эта возможность "без напряга сыграть с незнакомым оппонентом"?! Потом, я трачу на солдатиков, на покупку, сборку и окраску много времени и сил. Жаловаться в этих условиях, что мол "я не хочуу тратить время на то, что бы с кем-то договариваться"- лицемерие. Даже с незнакомым можно договориться, не тратя на это особых усилий: форумов дофига, написал за неделю: "Приду в следующую субботу, принесу-то-то и то-то,хочу сыграть примерно против вот этого, вот такой вот сценарий". Или что, боитесь,что человвек напишет "Ок, у тебя 30 хорнатов, принесу 20 сигмаритов", а принесет 220?!

Абсолютно согласен. И дальше что? Это что, прямо основной аспект варгеймов: "удачно поиграть с рандомным человеком"? Что, так трудно себе представить варгейм, который заточен не на игру с незнакомцем, а на игру с человеком, которого знаешь и который относится к хобби так же, как ты, и которому если скажи, что у тебя сегодня с собой всего 30 хорнатов - он не будет выставлять на стол 25 Нагашей, даже если они у него есть?!

А кто тебя в таких условиях заставляет приходить в клуб и играть, договариваясь бла-бла-бла? Нет других игр, других варгеймов? У тебя нет друзей, с которыми ты можешь заранее по телефону в течении этой недели договориться? Что, без "придти в клуб, за 5 минут найти незнакомого человека и начать с ним играть" варгеймерская жизнь не мила?

Ok

Батальон Мобильной Воздушно-Десантной Бригады Fearless Trained HQ Company Command SMG Team, SiC SMG Team, Battalion Komissar SMG Team - 55 pt. Combat Platoons - Compulsory Strelkovy Company(Guards) Eastern Front pg. 218 - Compulsory Strelkovy Company(Guards) Eastern Front pg. 218 - Strelkovy Company(Guards) Eastern Front pg. 218 - Strelkovy Submachine-Gun Company(Guards) Eastern Front pg. 219 Weapons Platoons - Strelkovy Machine-Gun Company(Guards) Eastern Front pg. 218 - Strelkovy Mortar Company(Guards) Eastern Front pg. 219 - Strelkovy Anti-tank Rifle Company(Guards) Eastern Front pg. 220 - Strelkovy Anti-tank Company(45mm obr. 1937)(Guards) Eastern Front pg. 220 - Strelkovy Regemental Gun Company(Guards) Eastern Front pg. 221 - Strelkovy Scout Platoon Eastern Front pg. 221 - Provisional Storm Group: 340 pt. Command SMG Team, 5 x Pioneer SMG Team, 2 x PTRD Team, 2 x HMG Team, 2 x R/MG Team, 2 x 45mm obr. 1937 Always passes a Motivation Tests on a roll of 2+ - Provisional Storm Group: 340 pt. Command SMG Team, 5 x Pioneer SMG Team, 2 x PTRD Team, 2 x HMG Team, 2 x R/MG Team, 2 x 45mm obr. 1937 Always passes a Motivation Tests on a roll of 2+

Он будет с возможностью стрельбы только прямой наводкой. Спасибо, дополню описанием неста. Да, есть даже фотографии. А куда его приткнуть тогда? Хочется, что бы РаК 38 был в единичном количестве. Мысль интересная и где-то даже правильная, но мне хотелось бы видеть на столе пулеметные гнезда в обязательном порядке. Но я подумаю. Пасиба!

Gruppe Rauch StutzPunkt HQ Command SMG Team, SiC Pionier Rifle/MG Team - 60 pt. Combat Platoons Compulsory StutzPunkt Platoon: 380 pt. Command MG Team, AntiTank Rifle Team, Light Mortar Team, 4 x MG Team, 2 x Gew 34 Mortar Team 2 x HMG Nest, 1 x PaK36 Nest, 3 x Trench Line, 3 x Barbed Wire add 3 x Barbed Wire - +30 pt. add Minefield - +50 pt. Compulsory StutzPunkt Platoon: 380 pt. Command MG Team, AntiTank Rifle Team, Light Mortar Team, 4 x MG Team, 2 x Gew 34 Mortar Team 2 x HMG Nest, 1 x PaK36 Nest, 3 x Trench Line, 3 x Barbed Wire add 3 x Barbed Wire - +30 pt. add Minefield - +50 pt. StutzPunkt Platoon: 380 pt. Command MG Team, AntiTank Rifle Team, Light Mortar Team, 4 x MG Team, 2 x Gew 34 Mortar Team 2 x HMG Nest, 1 x PaK36 Nest, 3 x Trench Line, 3 x Barbed Wire add 3 x Barbed Wire - +30 pt. add Minefield - +50 pt. Light Nest Section: 55 pt. Command MG Team, Trench Line, 2 x Barbed Wire add 0-2 Flak 38 Nest +40 pt. per Nest add Pak 36 PillBox +45 pt. add 0-2 HMG PillBox +50 pt. per PillBox Heavy Nest Section: 55 pt. Command MG Team, Trench Line, 2 x Barbed Wire add 0-3 LeFH 18 Nest +55 pt. per Nest add Flak 88 Nest +190 pt. PaK 38 Nest - +55 pt. or PaK 38 PillBox - +75 pt. Weapons Platoons - 2-4 MineField - +50 pt. per MineField - 3-8 Barbed Wire - +10 pt. per Barbed Wire - 1-3 Anti-Tank Obstacles - + 110 pt. per Obstacle - 2-10 Gun Pits - +5 pt. per Gun Pit - 2-10 Trench Line - +5pt. per Trench Line - Grenadier Mortar Platoon Eastern Front pg. 62 or Grenadier Infantry Gun Platoon Eastern Front pg. 63 - Dug-In Panzer Platoon : 2 x PzKpfw III J(early) in Tank Pits - 160 pt. or 2 x StuG III D/E in Tank Pits - 170 pt. Divisional Support Platoons - StuG Platoon : SdKfz 253 & 2 StuG III E/D - 210 pt. - Grenadier Platoon Eastern Front pg. 61 - Grenadier Platoon Eastern Front pg. 61 or Pionier Platoon Eastern Front pg. 67 - Grenadier Anti-Tank Platoon (with PaK 36) Eastern Front pg. 65 - Luftwaffe Light Anti-aircraft Gun Platoon (with Flak 38) Eastern Front pg. 75 - Artillery Battery Eastern Front pg. 87 - Grenadier Scout Platoon Eastern Front pg. 65 - Air Support Eastern Front pg. 84 - Heavy Nest Section or Light Nest Section LeFH 18 Nest Immobile, Range: 24", RoF 1, AT 10, FP 2+

Что бы не плодить тем, решил сделать одну. По мере реализации буду выкладывать. В планах всего достаточно много, как обычно, сдуюсь где-то на половине, но что-то на гора выдам. Начну с того, чего нет в остфронте как класса. Критика, замечания, ссылки на источники приветствуются.

Что бы не плодить тем, решил сделать одну. По мере реализации буду выкладывать. В планах всего достаточно много, как обычно, сдуюсь где-то на половине, но что-то на гора выдам. Начну с того, чего нет в остфронте как класса. Критика, замечания, ссылки на источники приветствуются.

Нет. Я хочу сказать, что во-первых, нет ничего страшного в том, что бы сказать: "Я принесу немецкую пехотную роту на середину 42-го примерно по штату с соответствующим саппортом". И надеяться при этом на то, что оппонент принесет не два тигра и не 300 т-34,а что-то вполне соответствующее. Почему вы считаете людей настолько уродами, что они обязательно должны желать играть кадаврами?! Почему вы считаете, что человек, услышав такое (про роту с саппортом) обязательно, потирая потные ладошки, выкатит какое-то убожество, а не постарается собрать вполне бекового противника?! Во-вторых, нет ничего страшного в том, что бы на основе своего личного опыта и взгляда со стороны на игры предлагать играть только тем, в ком ты уверен, что они не принесут в ответ на твою немецкую роту 300 т-34 или 150 ИСов?

То есть, таким образом, не корректно говорить "В игре нет поинкоста и Фока - игра говно". Нужно говорить "В игре нет системы, обеспечивающей равные шансы противоборствующим сторонам - игра говно". Правильно?

Среди меня есть мнение, что оптимум для одного стола - это 1500. На Мид. Если хотите больше - играйте два стола.И два детачмента.

То есть сам по себе поинткост привносит баланс? Да или нет? Вот есть у нас система без поинткоста. Если "да" - то я могу просто вывести некую формулу, типа "(WS+BS)*W*T/Sv = pt" и баланс появится. Если "нет" - то одной формулы будет мало. Так как же обстоят дела?

Я про что и говорю: само по себе наличие поинткоста не обеспечивает нам баланс. Он, этот поинткост, должен быть еще грамотно реализован и является не более чем частью, некоей системы, привносящей в игру "равные возможности". Так какого же черта вы все говорите о том, что "отсутствие поинткоста - говно, нет баланса!", если просто его наличие точно так же баланса не обеспечивает?! Это даже не затрагивая вопроса, обязательно ли для варгеймов наличие равных шансов на победу...