Gerfaks

Попытка поиграть от пехоты со стрелковой поддержкой, огненным фениксом (жечь коробки и кушать вармашины) и лордом на коляске (убивать монстров и злых героев). Компаньон королевы и маг с 3мя спеллами прячется в сестрах. Второй маг - в лучниках. Вроде стрельба неплохая: 15 выстрелов s3, 10 выстрелов s4, 3 выстрела s5ap1 и еще 2 болтомета. Надеемся ослабить основные угрозы стрельбой, и потом добить в хтх стражами феникса. Elven might 1997/2000 Lords = 340 High Prince 135, ​Royal Huntsman 60, Lion Chariot 25, Great Weapon 10, Daemon Hunter’s Helm 35, Dusk Stone 30, Great Bow of Elu 35 = 340 Heroes = 357 Mage 70, Path of White Magic, lvl 2 25, Dispel Scroll 35 = 130 Mage 70, Path of White Magic, Tome of Arcane Lore 15 = 85 Commander ​70, BSB 25, Queen's Companion ​20, Moonlight Arrows 5, Longbow 2, Charm of Cursed Iron​ 20 = 142 Core = 502 33 Citizen Spears ​105 + 165, FCG 30, War Standard 15 = 312 5 Elein Reavers, Bow 1/model = 90 10 Citizen Archers ​90, Standard Bearer 10 = 100 Special= 328 18 Flame Wardens ​125 + 128, FCG 30, Rending banner 45 = 328 Rare = 470 2 Sea Guard Reaper ​60, Repeating Shot 20 = 2*80 = 160 10 Queen’s Guard 150, Longbow 2 / model = 150 Fire Phoenix ​ 160 Что стоит поменять? Если смысл брать меньше копейщиков, но больше лучников? Или вообще серебряных шлемов с флагом впихивать?

Понятия не имею) Мне не очень понравилась система бросков на приказы. Сами приказы интересные, но кучи бросков надоедают. И это относиться ко всей системе - тут многовато бросков, которых по-хорошему не добавляют интереса. В остальном играть можно и интересно. Хотя и сюда баланса юнитов не особо завезли.

А если еще добавить к этому еще статьи Шайни с разбором отличий от 8ки...

Ты точно читал тот блог? :? Там обновы на испанском весной были) А аватары вообще книгу перезалили в конце мая.

Оказывается Аватары в мае обновили рулбук системы, добавили FAQ и темплейты. А еще обновили кучу армибуков армий: Раскрывающийся текст Warthrone armies: Cirlean Empire 1.05 Warthrone armies: Dwarfs 1.05 Warthrone armies: Legions of the Apocalypse 1.04 Warthrone armies: Goblins 1.04 Warthrone armies: Dark Elves 1.04 Approved armies: Warhammer Orcs & Goblins 1.07 Approved armies: Warhammer Vampire Counts 1.05 Approved armies: Warhammer Legions of Khorne 1.04 Approved armies: Warhammer Skaven 1.05 Approved armies: Warhammer High Elves 1.07 Approved armies: Warhammer Tomb Kings 1.05 Approved armies: Warhammer Bretonnia 1.05 Approved armies: Warhammer Beastmen 1.03 Approved armies: Warhammer Lizardmen 1.02 Approved armies: Kings of War Abyssal Dwarfs 1.03

+ у меня есть серьезные опасения, что многие испанцы пересели на Вартрон от Аватаров там постоянно какие-то правки идут

Случайно наткнулся на еще один интересный проект "как нам обустроить ФБ" на этот раз от испанцев: http://diegowar85.blogspot.com.by/search/label/english На текущий момент доступен исправленный рулбук 8ки на английском и вроде должны появится на английском и армибуки (которые уже есть, но на испанском) Идеи интересные есть, но и странности тоже. В общем рекомендуется к изучению на свой страх и риск ;) ибо английский здесь ужасный, куча опечаток и "промтовый" перевод Из интересного здесь есть: Раскрывающийся текст - пехотные копья, отбирающие бонусы за чарж (кроме бонуса к КР) по себе - кавалерия, вносящая импакт хиты с Силой скакуна +1 по пехоте - правила на здания: вунды, тафна и типы - баллистическая стрельба у арты (но более интересная чем в 9ке) - нерф масс спелов вроде пурпурного солнца и трансмута - количество кубов магии зависит от формата: от 2д3 до 4д6 - добавлена высота террейна - и еще тонны мелких правок...

Не недооценивай мощь классических дварфов. У них сейчас один из топовых армибуков. У дварфов есть очень хорошая стрельба по баллистику: тут и винтовки с +1 на ту хит, и относительно дешевые арбалеты и мощные дрейкганы. Старый-новый шилдволл - это очень здорово, т.к. он комбинируется с новым пэри, т.е. это и 6++/5++ в первый раунд и попадание на 4+ до модификаторов. Добавь к этому все еще хорошую арту, суперские коптеры, отличный конструктор маг предметов и тонны дешевых и очень полезных баунд спеллов (их еще и дублировать можно!). В итоге получается армия с хорошей вариативностью и высоким павер левелом: тут и ганлайном можно играть, и "набигающей" толпой бородатых, и различными комбинациями.

Авер, фраза "юнит Х не играет" значит ровно то, что он не играет. Переформулируя мемчик "вероятность появления его в соревновательном ростере крайне мала". Т.е. этот юнит плохо сбалансирован: переоценен, имеет узкую область применения и что-то еще. И это касается ТОЛЬКО правил варгейма. Бек и минички никак с этим не связаны. Вообще. Если кто-то играет "неиграющим юнитом" прекрасно осознавая это - флаг ему в руки, иногда человеку хочется странного, никаких проблем здесь. Для компаний или спец сценариев неиграющие юниты можно пофиксить правилами компании или сценария. Или договориться с оппонентом о тех или иных лимитах. Так что никаких оскорблений здесь нет, нечего придумывать проблему на пустом месте. Более того, фидбек о том, какие юниты играют, а какие нет, позволяет сделать 9ку лучше. Комитеты к этому прислушиваются. Иногда. Не очень часто. И по сравнению с 8кой прогресс есть. Правда до заявленного "играет все" еще очень далеко. Но вроде процесс идет.

То, что скастить трансум весьма вероятно не дадут - скрол/кубы/разные маг предметы. К тому же т.к. банера дракона нет, то кастить на иррезистах себе дороже - больше потеряешь от мискаста, чем убьешь. Обнадеживает) А есть ростера с тех турниров? Интересно чем они играли и против кого. Добавь к этому списку еще дварфов, хаос дварфов, орков и отчасти бретонцев с демонами. Итого: слабее в основном стали только разномастные эльфы и морталы. А теперь вопрос: от каких армий пригорало у комитетчиков в 8ке? ;)

Ты лучше сейчас тести. Осенью опять будут перерабатывать серьезно. А сейчас есть 3-4 месяца стабильности.

Отлично) Собственно как мне, чтобы понять позицию Гуу, которая эквивалентна позиции комитета: "все у нас прекрасно, а вот те большие дыры, это временные трудности на пути к светлому будущему". Т.е. все тот же белый шум. Я понимаю, что Гуу, как весьма опытный игрок, сможет показать хорошие результаты любым армибуком. Но только делать на основе этого выводы, что все армибуки хорошие и проблем нет, как минимум странно. Весьма спорно как мне кажется. Добавились дракономаги, воины тени и коляски, в основном львиные, но ушли фениксы. При этом сам уровень силы турнирного ростера хаев заметно спустился.

Все же +1 к Т и -1 к I (к силе это было бы слишком сурово). В остальном - хороший анализ!

Больше: заиграли коляски, воины тени, мелкие драконы и неборезы, правда почти сошли на нет фениксы. Если бы нормальных юнитов/комб стало меньше, то смысла с 9кой связываться вообще не было. Но до заявленного принципа "играет все" книгу еще дорабатывать и дорабатывать. Собственно и в 8ке играло не 1-2 юнита. По корам выбор почти не изменился - сильверы с риверами как были основным выбором, так и остались. В спешле подняли голову коляски. Но все остальное сохранило прежний статус. В рарах увеличилась конкуренция. Заиграли воины тени и неборезы (правда, они переехали сюда из спешла). Но сильно сдали фениксы. В общем с внутренним балансом прежние проблемы: в каждом слоте есть юниты, которые очень редко покидают полки. Да, это проблема немного сгладилась, но решена не была. И вместо ее решения, комитет заявляет что "все у нас прекрасно". Если добавить к этому сильно проседание во внешнем балансе, когда хаи из крепкого середнячка переместились вниз таблицы, то понятно откуда идет столько недовольства и вайна.

И при этом с точки зрения комитета имеет статус "крепкого середнячка". И как это только получается?! ;) Кстати, какими там армиями играют орги? + много Полностью согласен. И да, полкниги хаев можно смело выкидывать. Кроме этого двойные стандарты комитетов довольно сильно удивляют. Лормастер с кучей сигнатур - это "читня" и поэтому стоит 150 очей. А куча дешевых баунд спеллов у дварфов и империи - это нормально. Хотя 1) их можно дублировать 2) им по-хорошему начхать на мискасты. И дешевый инж у скавенов с тремя очень полезными спеллами сюда же. Теракотовая армия не играет? Печально если так. Очень годная идея. Мне всегда казалось, что хаи все делают отлично: мощная магия, отличные маг предметы, отличная пехота, отличная кавалерия, страшные монстры, убойная стрельба. И так было в 8ке. Да и в 7ке тоже. Но хаи платят за это тем, что все дорогое и в основном имеет Т3 S3. Сейчас же все осталось дорогим, но перестало быть отличным. И здесь снова согласен с Раи, что армия "джек оф олл трейдс бат мастер оф носинг", это скорее про империю. Правда сейчас у империи и магия отличная, и хорошие бафы, и годные маг предметы, и отличная пехота с кавой... Танк правда занерфлен, но это не особо спасает ситуацию, т.к. ледяного феникса постигла такая же участь.

Это нормально стрельбы. Имперцы или дварфы могут спокойно поставить 2 хб/органки и еще набрать кучу S4 стрельбы. Не вижу причин почему эльфы так не должны мочь. И 3+/4+. Да. Но мультипл только против монстры, которая обычно быстрее бегает. Я бы с удовольствием бы сменял мультипл на 2ю атаку или атаку доп рядом - получились бы годные эльфийские хамереры. Стражи да, более-менее радуют. Правда хай мэджик имеет ужасный атрибут. Поэтому скорее бист или метал. Мне кажется, мы по разному понимаем термин "внутренний баланс". Морские стражи почти не нужны. Копейщики с большего тоже. Лучники - только как бункер для мага и скорить домашние точки. Остаются всегда полезные сильверы и риверы. Мне кажется такое положение вещей не называется "хорошим внутренним балансом". и здесь самое смешное - у дварфов есть и 5й мув (по крайней мере на марше) и магия, которая во многом даже лучше хаевской за счет полезных дешевых дублирующихся спеллов Мне кажется это не совсем так. Хорошие оноры или спец чары однозначно делают армию лучше. Как пример - капитан империи с приказами или вампир, раздающий 5й вс. А отсутствие/малое количество таковых делает армию хуже. Хаи боятся комбинации флагелей + пушки + хорошая магия. И такие сборки есть теперь не только у империи. Скавены, дварфы и хаос дварфы таким тоже могут похвастаться. Текущее пэри выгодно только на юнитах с вс3 или ниже. У морской стражи оно будет работать только против юнитов с 5м всом. Если они сражаются с таким юнитом и им не нужны доп атаки с АП, то уже "все очень плохо" на поле боя. И да, они неоправданно дороги.

Вполне возможно. За томбов по 9ке не играл, только читал их арми бук. Я говорю про принцип: "получи доп опции, но потеряй доступ к определенным юнитам или серьезные ограничения на них". Было бы здорово если у хаев решили проблему спама таким образом. Хочешь армию Каледора - бери хоть 4 дракона, но никаких сестер и воинов тени. Хочешь армию Вечной королевы - набирай хоть 3-4 отряда сестер, но забудь про больших монстров. и т.д.

1. я согласен что куча стрельбы + куча монстры это плохо но мне очень сильно не нравится что теперь даже нормальной стрельбы (30-40 рарных стрелков + 3 РБТ) не взять + саппорт монстр такие вещи нужно решать на уровне рестриков ростера, как это сделано у томбов с их династиями 2. тут все упирается в то, что у эльфов нету нормальных S и T, да и с броней не особо хорошо поэтому без обмаза они не могут, а обмаза не завезли 3. мне кажется критично ибо приходится тратить 25% армии на саппорт, а можно было взять что-то мощное вроде орды бигганов или коробки хаос вориеров 4. как сказать те же предметы империи или руны дварфов полезнее 5. бек никак не мешает делать нормальный баланс в системе это разные уровни игры насчет балансить - демоны же справились как-то с этой проблемой пока комитет старается сделать выборы в которых он сомневается оверпрайснутыми, вместо того, чтобы делать расчеты и оценивать эффективность и это печалит 6. серьезно? ;) а имперцы ставящие 90 флагелянтов это тогда норма? 7. стражей сейчас почти не играют, потому что стрелки они так себе, хтх они так себе, защиты почти нет, а стоят дорого, неоправданно дорого и пэри в текущих реалиях бесполезно, т.к. копья лучше, банально за счет бб и лишего ряда

Давай попробуем: 1) перегруженный рарный слот: там и вся хорошая стрельба и саппортные монстры 2) почти полное отсутствие нормально немагического обмаза: ни дешевых бунд спеллов, ни приказов/рун, ни баф повозок эльфам не завезли из этого выбивается только квик ту фаер от героя-лучника 3) проседающие коры в этом слоте просто нет хорошей угрозы (вроде орды диких орков или коробки седобородых) 4) "странные" маг предметы есть пара хороших, вроде Amethyst Crystal или Great Bow of Elu но в основном предметы весьма плохие 5) "странные" оноры здесь тоже есть несколько хороших, вроде Queen's Companion, Royal Huntsman и Order of the Fiery Heart но все остальные так себе 6) узкая специализация пехотных юнитов и их слишком высокая цена, при низкой выживаемости (это проблема всех эльфов) те же белые львы заточены только против монстров и имеют бодигард только с героем-львом или героем без онора - слишком много "если" или морская стража которая держит марку одно из самых дорогих и бесполезных отрядов амбушеров 7) рудементы, не потертые после очередного патча например веапон мастер у морских стражей (было актуально когда пэри давало -1 на ту хит) ... Что как бы говорит, что брать их особо не стоит. Т.к. этерналов почти никогда не берут. хоэты весьма так себе слишком много их погибает на подходах да и хтх они многих теряют даже против слабых гоблинов Хуже. Намного хуже чем в 8ке. Там хаи был стабильным середнячком. А сейчас они по дну идут. Даже хаос дварфы лучше. Не говоря уже об обычных дварфах или империи. Которые лучше намного.

Не сказал бы. Например фанаты дварфов и орков более единодушны. Вроде как умеет) И очень часто вещает, что у хаев очень хорошая книга. С балансом у всех эльфов большие проблемы. Мне очень понравилась книги дварфов и империи как по внутреннему, так и по внешнему балансу. Есть хорошие юниты и связки во всех слотах. И вот эльфам до этого уровня еще топать и топать. А теперь еще и рары, которые перегружены сверх всякой меры. Добавь к этому косяки системы оноров и маг предметов. И на выходе картина получается так себе.

Это просто очередной аргумент в длительном споре на форуме 9ке. Где комитет армии + часть пользователей утверждают что текущая книга хаев "хорошо сбалансирована" и там "все играет", а другая часть пользователей говорит, что книга так себе и указывает на основные проблемы.

Отличный пост, kirss! Кто-нибудь, пожалуйста, поставьте плюс - мой плюсомет на перезарядке. Очень было бы интересно послушать твои мысли на тему того, какими были бы расы Вахи при сохранении "реалистичности". Мне кажется это проблема касается не только воинов хаоса, которые умудряются толпами спавнится в безжизненной тундре, но и скавенов и ночных гоблинов (очень ограниченные ресурсы в туннелях), и даже темных эльфов (суровые условия северной страны плохо сочетаются с ящерами и плантациями).

Ожидаемо)

Только одно из этого.

Как-то все очень тоскливо для эльфов в Италии( Даже дварфов хаоса больше чем всех эльфов вместе взятых.