Kowai inu

В коробке байкеров (не кнайов) Равенвинга.

Ринам болтеры вообще не нужны. Им и базовый - приятное дополнение, не больше. На большой скорости всё равно снапшотить будут. Или дым пускать. Если некуда очки деть, то лучше отвал взять. Байкеры могут быть нужны для маэля. Они там самые шустрые, бегают на 24" (спидер быстрее, но ему стрелять надо). Если их только трое и нет индепа на байке... можно вообще не закачивать. Можно дать спешиал просто на всякий случай, мельту или плазму. Или щит чтобы выживаемость повысить. Их основная задача будет по точкам бегать, а не драться. Чтобы драться, их надо много и с индепом. Если будет маэль без учёта потерь (в очках или киллпоинтах), то мобильность важнее боеспособности. Пешком или в ринках - это по обстоятельствам. Ринки не штурмовые, так что высадиться и атаковать не получится. Но обстрел можно пережить под бронёй, да. С другой стороны, если противник такой, что сам на тебя побежит, то можно встретить его пешком и атаковать как только сам подойдёт, а ринка в это время по точкам покатается. Зависит от конкретной ситуации на столе. Поэкспериментируй и посмотри, что тбе лучше пойдёт. И да, монокогти требуют очень прямых рук.

Рунпристу бомба не нужна. На то, что он не поломает посохом, есть скайклавсы, которым коготь можно до кулака разогнать. И кулак обычному парню. По технике всё равно на 3+, а так бонусная атака. А вот сержант может влететь в челендж и там будет нужна инициатива. Хотя одного кулака без сержанта в принципе хватило бы на малый формат. И даже дубины. )) Спидер будет на столе с самого начала скорее всего, потому что лишний выстрел может быть не лишним. Если накидаешь аутфланг, то и скайклавсы могут начать на столе. Тогда они на второй ход найдут себе машинку. Или даже на первый если противник тоже шустрый. Если маэль без киллпоинтов, то есть смысл подумать над тем, чтобы брать когтей отрядами поменьше, но было их побольше. Или таки байкеров для шустрости. Пешие когти нормально живут. В том числе и потому, что и без них есть кого отстреливать. И имей в виду, что в ряде случаев ринки будут сами ездить. Потому что ринка и когти это уже две точки. Из аутфланга иногда тоже есть смысл пешком выходить.

По бэку скауты это такие же ветераны как фанги, только пошли не в пушкари, а в разведчики. И да, волчьим скаутам более подходит агрессивная игра чем ныканье по руинам. Если чисто когтями, то на малый форат я брал примерно такое: "Номер раз."HQ: WGBL (warlord); storm shield; space marine bike; Fangsword [110] Troops 1: Blood Claws; power maul; meltagun [85] in Transport 1 Troops 2: Blood Claws; power sword; flamer [80] Troops 3: Blood Claws; power sword; flamer [80] Fast 1: Skyclaws; 2 meltaguns; power maul; [110] Fast 2: Swiftclaws; +2 swiftclaws bikers; meltagun; frost axe [130] Fast 3: Land Speeder; assault cannon [80] Transport 1: Razorback; twin-linked assault cannon [75] "Номер два."HQ: Rune Priest; Mastery Level 2; runic armour; space marine bike; [130] Troops 0: Lukas the Trickster (warlord) [80] Troops 1: Blood Claws; power maul; meltagun [85] in Transport 1 Troops 2: Blood Claws; + 5 blood claws; power sword; flamer [140] Fast 1: Skyclaws; 2 meltaguns; power maul; [110] Fast 2: Swiftclaws; +2 swiftclaws bikers; meltagun; frost axe [130] Transport 1: Razorback; twin-linked lascannon [75] "Лирика."Это по КАДу. И с поправкой на имеющиеся модели. Но тоже чтобы чистыми когтями. Рэзор брался именно как огневая поддержка, которая будет держать точку и никуда особо не поедет. Но я бы взял предатор вместо него если бы он у меня был. Спидер тоже поддержка, которая ещё и бегает быстро. И да, я люблю ассолтки. На полстола, как показала практика, клавсы и пешком нормально бегают. Что касается BS3, то это актуально когда клавсы на подтанцовке. А когда только они и есть, то 4+ нормальный результат. Сейчас у меня вообще бегают с плазмой и плазпистолетом. Там, где огнемёты, нужны мечи, а в пару к мельтам - дубины или кулаки. Дубин вообще почти ни у кого нет, но найти можно и сконвертить тоже. Молоток изуродовать. Руник армор не сильно нужен. Хватает щита. Или тогда на армор Русса уже раскошеливаться. А вот второй уровень рунпристу гораздо полезнее. КАД для маэля выгоднее Унлеша. Именно для трупсы на ринках. Ещё и третью стратегию с перебросом накидать можно попробовать. А резерв в малой игре штука сомнительная. Огневая поддержка всё равно нужна. И тут как раз спидеры посквадронить можно, в этом есть смысл.

Руник с посохом ВГБЛ со щитом и когтями 2 пачки когтей с флеймерами, дубинами/мечами на ринках скайклавсы с мельтами и дубиной спидер с ракетами фанги с ракетами Рэзоры слишком дорого. Если они стреляют, то когти никуда не едут. Если когти едут, то стрельба никакая. В крайнем случае ассолтки им. Но ринки лучше. Если когти атакуют, то им не помешает силовое. А если просто катаются, то можно дать плазму. Вульфприст безобразно дорог. Лидер бюджетнее гораздо. Скайклавсы с мельтами хороши, но им нужна дубина. Своим я вообще кулак даю. Спидет с флеймерами это киллпоинт, ракеты или ассолтка, чтобы стрелять с расстояния. Пехоту чудесно гоняет. Один рэзор и пачка скаутов это пачка фангов с лазками. На домашней точке толку больше. Или взять айронприста на байке с пачкой свитчей. Или со своими волками.

Капитану и сержанту ветеранов бомбы не нужны, а вот один коготь сержанту можно в кулак переделать. И плащи скаутам на шторме сомнительны, а вот ветеранам несколько не хватает щитов. 1.Повышать кэпа нет особого смысла, особенно если он от одной ракеты умереть может. Или в рукопашке на полигры увязнуть. 2.Капеллан... почему нет? Вместо капитана. 3.Ракету лично я своим беру. Но зависит от того, а как у тебя вообще с хевиками в армии. У меня плохо. 4.Ассолтка, мне думается, лучше мельты. Но вообще зависит от того, как ты будешь Шторм использовать. Обычно и флеймера хватает людям. Но свои я таки вожу с ассолтками.

Помнится во времена фэнтезюшной шестёрки собирал я себе имперцев с прицелом на то, чтобы армия нормально делилась на две с разными вариациями. Вот из этих примерно соображений: и с другом поиграть если что, и большой табун в одном своём лице на стол вывести при случае... В сороковнике что мешает так делать?

А почему только на одну пятёрку если это одна и та же тактичка? Скоре он если будет раздавать, то не сможет не раздать на обе сразу.

Будет. Обе части и получат. Независимо от того, на чём они ездят и в каком порядке выходят. Потому что никуда тактикал сквад не делся, а только поделился. Слова юнит в правиле Сикариуса вообще нет.

Могут. Обратного не написано. (Вот ассолтникам, например, прямо прописано, что или паки или транспорт.)

1. Правильно. Но его можно сейчас и просто фастой брать. 2. Как лишняя вунда и хэвик вроде получше двух простых будет, не? А в фасту спидеры, не? 3. Я бы сказал, что плазма лучше. А рукопашный универсальнее. На полстола. Но это уже моё ИМХО и фломастеры. Чапик на малый формат дорог. А для новичка излишне... прямолинеен. 4. А либр стоит дещевле, а делает больше. Хан штука ситуационная. И на малый формат он по меньшей мере спорен.

Да, с ценами накосячил... Про кэпа правильно. Про дубины тоже. Про гравики не так однозначно, но это вообще другая сказка. Топор не лучше и не хуже, он просто под свои задачи. Спидер в такой закачке - разную мелочь с точек гонять. На нормальную (многочисленную) пехоту его кидать не стоит. Против нормальной пехоты, если скинуть двух байкеров и перевооружить капитана, то вполне можно ТФК взять. Толку больше, убить сложнее. Вылазь на стол и пробуй разные варианты. Сам увидишь, как и что работает. Если втянешься, то играть одним и тем же ростером всегда не будешь. Всё равно надо иметь запас гибкости.

Индомитус, а не артифисер вообще-то. Судя по цене. ))) Почему именно он? Почему именно топор и бомба? Почему именно четыре топора в комманднике? Как будешь использовать спидер?

Не только для ближнего. Поменять силовое на спешиалы и не хуже выйдет. 1. Для ровного счёта. Чтобы числа круглые получались. Можно сказать на сдачу. 2. Ездят и стреляют они так же как байкеры. Дерутся почти так же. Стоят дешевле. Более устойчивы к гравикам. )) 3. Скауты и инфильтраторы сами по себе. Это бывает полезно. Иногда. Для тактической гибкости. 4. Могут брать маяк для всех, кто дипстрайком выходит, а не только для терминаторов. Это для спидеров. Да и гранатомёты у них хорошие. И с мельта-бомбой или фистом их в технику воткнуь не жалко. 5. Для либрария как раз они нормальные телохранители. Не мельты же под выстрелы подставлять. 6. Для логичности. Стрёмно в глбоком рейде без разведки. ))) Брать их не обязательно. Поменять вполне есть на что. Это же не жесткие шаблоны. Просто примеры того, что сделать можно. Можно твоего любимого Хана взять пешком и с пятью ринками у которых скаутмув будет... по фану. )))

Рукопашный потенциал это примерно так: "С капитаном."Капитан (90) байк (20), артифисер армор (20), барнин блейд (55) Коммандник (90) байки (35) Апотекарий (15) 4 павервипона (60) 4 щита (40) Байкеры (63) 2 мельты (20) А-байк (40) мульти-мельта (10) Байкеры (63) 2 гравгана (30) А-байк (40) Скаутбайкеры (54) мельта-бомба (5) Или: "Без капитана"Капеллан (90) (Или либр в биомансии или дивинации, с топором или посохом) байк (20) Коммандник (90) байки (35) Апотекарий (15) 4 павервипона (60) 4 щита (40) Байкеры (63) +5 байкеров (105) ветеран-сержант (10) павер фист (25) А-байк (40) Байкеры (63) 2 мельты (20) мельта-бомба (5) Скаутбайкеры (54) 2 гранатомёта (10) мельта-бомба (5) А нерукопашный потенциал это примерно так: "Пострелять и побегать"Либрарий (65) (дивинация или телепатия) 2 уровень (25) байк (20) ауспекс (5) Байкеры (63) 2 мельты (20) А-байк (40) (если спидеры сквадроном, можно отдельно водить) мульти-мельта (10) Байкеры (63) 2 гравгана (30) (или плазма) А-байк (40) Скауты (55) мельта-бомба (5) Лэндспидер Шторм (40) (с огнемётом) Скаутбайкеры (54) мельта-бомба (5) Лэндспидер (45) (сквадроном или 2+1) ракеты (25) (или 2 мульти-мельты) Лэндспидер (45) ракеты (25) Лэндспидер (45) ракеты (25) Если убрать спидер и урезать плюшки, можно и ТФК взять. Если запастись дурью, то самокруток из кодекса выходит много.

Не цитируй такими простынями, а не то модератор придёт. ))) Оставить библиария. Он вполне универсальный. Или подумай, что ты от HQ хочешь. Капитан будет одни задачи выполнять, либрарий другие. Кого-то одного вполне хватит на этот формат. Опять же, на новичковых турнирах ФОК нередко урезают и второго могут не пустить. Чем закачивать спидеры тоже зависит от того, что ты ими делать будешь. Огнемёты против пехоты. Мультимельты против техники. Ракеты издалека стрелять. Ассолтки для фана. У сквадрона свои плюсы и минусы, попробуй так и так поиграть. Опять же вопрос, будут они выставляться сразу или дипстрайком. У тебя будет три основных задачи. Выживать, захватывать точки, убивать разные юниты противника. Вот из этого и смотри. Опять же, многое зависит от того, с кем ты будешь играть. Против орды орков работают одни вещи. Против евы или дреднайта другие. Против некронского монолита третьи...

Первый раз я на стол вылез на новичковый турнир как раз. Условно новичковый, там хватало опытного народа с фановыми ростерами. Вылез с моноскаутами, которым достаточно прямые руки нужны. Правила знал неплохо, но от волнения забыл половину сразу же. Играть на столе после теоретических рамышлений оказалось примерно как в море плавать после бассейна, когда тебя волной накрывает, а ты с таким не сталкивался. Ничего, нормально. Народ напоминал и подсказывал. Противники. На турнире. Так что не бойся глупо выглядеть. Никто не ожидает, что ты сразу начнёшь всех в массакру рвать. А первые игры у тебя вообще цель будет не выиграть, а посмотреть, что и как на самом деле работает. Кстати, новичок с паверной армией, которой он всё равно не умеет пользоваться смотрится забавнее чем новичок с бековой, которую пытается заставить играть.

Про Хана. Злойчеловек правильно говорит. Я не предлагаю поменять его на капитана. Я показываю, что достаточно рядовой рукопашник за меньшие даже деньги Хана скорее всего съест. Капитан же, при тех же статах, лучше тем, что имеет вариативность закачки. И трейты может накидывать разные. А многие трейты гораздо вкусне того, что вшито у Хана. К тому же на новичковые турниры именных не всегда пускают. К слову, леталка тоже не плохая. Просто не совсем для этих условий. Для HQ тебе хватит кого-то одного. Либрария или капитана, или капелана. Или даже техмарина. Вопрос в том, что ты от них хочешь. Кстати, варлордом может быть кто-то другой. Например сержант тактички или ганнер пушки. Без проблем. Бонусы Шрамов для байкеров в основном. Для движения и рукопашной. Так что да, добавлять байкеров. Обрати внимание на коммандник и на а-байки. Это полезные ребята. Если хочешь скаутмува, то можешь взять пачку скаутбайкеров. Они вполне вытащат индепа в скаутмув или аутфланг если сильно понадобится. Или сами вылезут. А если захочешь брать лэндспидеры, то у них маяк есть. И подумай про скаутов на Шторме. Тоже очень полезные ребята. А вообще, представь, что есть у тебя мотоциклетная рота, которая уходит в глубокий рейд по тылам противника. И подумай, как она будет выглядеть и что ей в рейде понадобится. Бек не всегда соответствует игровым реалиям, но часто помогает навести порядок в мыслях и желаниях.

Не прав. 750 обычно играется на полстола. У гравика дальность 18". С мувом 30". Две расстановки из трёх по широким сторонам, считая диагональ. То есть ты и так с первого хода достанешь почти всё. Зачем тебе скаут? Дальше. 50/50 что ты ходишь вторым. А значит не скаутмуваешься потому что незачем. Он тебе ещё нужен? Ну, ладно. Есть ещё аутфланг. Но опять же 2:1 что игра по широким сторонам стола, а тут байкерам обычный резерв лучше будет. На полстола. К тому же из резерва надо успеть выйти. До того как съедят скаутов и пушку. Стоит оно того? Хан не лучший рукопашник. Обычный капитан в артифисор арморе и с топором уже будет для него некоторой проблемой. Для него даже техмарин за вдвое меньшие деньги будет проблемой. Скаут ему идёт только как варлорду. И трейт у него вшитый. И как варлорд он достаточно дохлый. И две модели, которые вместе стоят треть армии... дороговато. А вот на большой формат, где много ринок, байкеров и места для них... уже другая история. У летающей леталки будут проблемы с манёвром. На полстола. И с пробиванием многих интересных целей. При том, что по профилю это просто лэндспидер, а по цене два лэндспидера. Скорить она не сможет, а вместо того, чтобы сбивать, её просто будут игнорировать. На маэль у байков та проблема, что это два не сильно живучих юнита. Которые будут пытаться ещё и что-то подстрелить. И прикрыть индепов. При том, что джинк им стрельбу серьёзно подпортит.

Вот именно в таком раскладе. Если минимально. Убрать скаутов. Добить байкеров до пяти в отряде. Одному отряду поменять гравы на мельты и отобрать у либра бомбу. Ну или совсем по минимуму, убрать бомбу, выдать одному отряду мельты и ракету скаутам. Это чтобы всё влезло. Ну, или скаутбайкеров вместо снайперов взять... А вообще, лично я бы очень подумал, так ли нужны на полстола и 750 леталка и Хан. И хватит ли байков для маэля.

Копьё. Тот же сильный удар на сближении, но вот в сильно ближнем бою не очень удобен. Или топор. Блокировать тяжело (пирсинг), но и манёвренность сильно так себе (инициатива). Хотя если смотреть по анологии с кнутом из Мордхейма, это скорее мельта-писолет какой-нибудь был бы,с небольшим рейнджем и ограниченным применением в рукопашной.

Ну, я вот сейчас волков вожу. Монокогти. 10+5 рыл пехоты, 5 байкеров, 5 пакеров, 4 мельты и 4 павервипона на всех, спидер и рэзор с ассолтками, руник на байке (либр). На 750, да. Получается достаточно гибко в общем. Кому-то оно сливает, кого-то затаптывает. Если сливает, то даёт много пищи для размышлений. Составлялось из соображений универсальности, чтобы всего понемногу. Не скажу пока, что что-то сильно лишнее... 10 маринов умеют комбатсквад. Это тактическая гибкость, можешь водить так и так. Будешь играть, сам увидишь, что и где выгоднее. Айронклад хорош. А в поде почти страшен. В любом случае как поиграешь, будешь напильником обрабатывать. Ну или иначе. Придумываешь логичный бек исходя из которго формируешь ростер, а потом выпрямляешь под него руки. И то и другое работает.

На моноскаутов прямые руки нужны однако, а человек учиться собирается...

Ну, я бы на этой основе брал что-то такое. Либр на байке, 2 уровень, посох. Можно и пешком, тогда в пехоту его, к девам например. Скауты в плащах, со снайперками и хевиболтером с зарядами. Шторм для скаутов. (Или обычный лэндспидер сам по себе. Уже сейчас можно взять.) Полная тактичка. Мельтабомба, мельта или флеймер. Вот к ним и одну лазку можно на всякий случай, но мультимельта на полстола бюджетнее. (Можно попробовать 5 парней не тактичке дать, а девам.) Ринка для тактички. Девастаторы с ракетами. ( Можно добавить 5 парней и тогда вынести их будет сложнее и огонь разделять можно будет.) Громовая пушка. Три байкера. С мельтами например. И мельтабомбой. Как свита для либра. Можно щит сержанту. А можно скаутбайкеров. Не намного слабее, дешевле и больше свободы для манёвра. Можно не байкеров, а асолтников если и дальше в эту сторону хочешь. Посмотришь, как паки работают. Если цель стоит - учиться, то лучше с некоторого разнообразия начинать. И сам посмотришь, как магия работает, как байкеры носятся, скиммеры дипстрайкаются и кто чего боится. А особо лишним это потом не будет.

Спасибо.