Zess1664

Голосом Дроздова: "здравствуйте, с вами программа в мире Варфорджа. Уже почти наступила весна и в этом разделе вы можете видеть, как подобно почкам на деревьях набухает ЧСВ ворчливого орка и одновременно с этим раскрываются и распускаются его первые стены текста, а в соседней теме начинает цвести бурный бред багатура.

...один поехавший анонимус с обостренным чувством справедливости, которого задело то, что он повелся на обещания нового контента и четыре месяца жрал кактус в надежде на лучшее. Я почитал его писанину и, хоть я и не юрист, его требования, основанные на том, что его наивную веру в лучшее будущее для игры макнули в сортир, кажутся мне идиотизмом. Все, кто хотел наказать леликов, пообещали ДоВ 3 и последующим играм бойкот и просто затребовали возврат денег. А на все эти пляски с судом и угрозами они не обратят внимания, тем более, что даже нормальной базы у этого великого обвинителя нет: есть только "я купился и потратил время, значит мне должны".

И я привел его мнение именно как интересную точку зрения, которая может подтолкнуть развитие дискуссии, и с которой я отчасти согласен. Я нигде не носился с воплями про "непреложную истину"(тм) Не совсем понял, как именно ты прочел мои слова, но попробую переформулировать и объяснить: речь о том, что без знания и понимания ключевых особенностей жанра его невозможно успешно развивать. Взять хоть ту же яичницу: это, внезапно, яйца, которые мы разбиваем и жарим. Вроде все просто. Соответственно усовершенствование ее рецепта должно отталкиваться от ее основных ингридиентов и способа их приготовления и должно дополнять их, а не строиться на приципе "берем что-то белое и круглое и подвергаем воздействию высоких температур", потому что в этом случае мы можем сварить мячи для гольфа и гордо заявить, что это новый рецепт яичницы - основной принцип же соблюден, чо.

Об этом и речь. Автор вышеназванного мной мода искренне заинтересован в том, чтобы в мод играли и поэтому он действительно общается с людьми и обсуждает с ними все в нормальной форме, а не выливает на них ушаты текстовых помоев, преисполненных самовосхвалением, смотря на них с высоты своего ЧСВ творца-демиурга. З.Ы. Айда к нам, кстати, у нас интересно, всем рады.

GrOrc, не в обиду будет сказано, но если ты хочешь, чтобы люди играли в мод, то почему бы например, не сделать что-то для роста его популярности, самостоятельно организовав разрозненных любителей и поклонников, вместо того, чтобы просто сидеть, смотреть и пенять им на то, что они мало что делают? Вот смотри - в стиме в свое время вышел мод на КоХ, посвященный такому малоизвестному событию, как битва за Крит. Мод, без шуток, сбалансированный и качественный и автор его достаточно долго ваял, причем точно так же, в полном одиночестве. Что он сделал, когда увидел, что даже несмотря на релиз в стиме, в мод играет мало народу? Он пошел в стим, на модДб, в Вк и САМ начал искать и организовывать людей, которым было интересно - создал дискорд-канал, регулярно проводит матчи и оповещает о начале очередных игр на выходных всех остальных, выкладывает реплеи наиболее интересных матчей и подталкивает игроков к тому, чтобы они следовали его примеру и играли сами и звали играть других. Если бы не это - мой интерес ограничился бы парой матчей против АИ, но после первого же отзыва в стиме автор просто взял и сказал "парень, у тебя есть интерес, айда к нам играть, у нас тут компания собралась и у нас весело" и в итоге я имею мотивацию регулярно играть в мод даже несмотря на отсутствие крупных обновлений. Энтузиазм человека, без шуток, внушительный, и если бы он так не делал, в мод играло бы значительно меньше людей. Что мешает тебе поступить также? На тебя работает как внушительная популярность игры и сеттинга, так и известность самого мода. Запили дискорд, организуй хоть немного людей, путь даже только из русского или буржуйского коммьюнити - сарафанное радио само разнесет по форумам новость, что появился ОФИЦИАЛЬНЫЙ, мать его, канал, который создал САМ АВТОР мода и он ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы собрать вместе тех, кому нравится мод и играть с ними.

Вообще, раз уж об этом зашла речь, то в вроде в стиме видел довольно любопытную простыню от англоязычного юзера, касательно как раз-таки кризиса жанра и проблем дов 3. И одной из главных проблем он назвал смешивание жанров в попытке привлечь новую аудиторию - в результате она только еще больше дробится. В качестве примера, он, кстати, привел КоХи (не очень выражено) и второй дов (сильно выражено) - эти игры -не чистокровные РТС, а смесь РТС и РТТ (тактики в реальном времени). Результатом подобной практики стало то, что даже сами разрабы теперь до конца не понимают различия жанров и того, что делает их особенными и, как следствие, просто бездумно копируют идеи из ранних проектов и родственных жанров и смешивают всякое в попытках получить удачную формулу.

Перефразирую это в более положительном ключе: игра постоянно генерирует какие-то ситуации, в нее банально интересно играть потому, что не знаешь, что в следующий момент произойдет (даже если это происходит из-за багов - это весело, даже если у тебя горит при этом - это тоже весело). В сочетании с простотой геймплея и тем, что на подобные игры слетается куча стримеров разной степени, гм, колоритности (ведь интересно гы-гыкать смотря на то как некий персонаж вляпывается в очередную историю и бурно на нее реагирует), они обзаводятся высокой популярностью. ДоВка 3 таким не обладает: вспоминая батт-ты людей, которые в это играли, от однообразных тактик и общей унылости и низкой вариативности - даже улетающий в космос ангелос надоел бы всем на второй день.

Да, часть популярности пубга - в том числе и в том, что у него не было предыдущих частей и его оценивали только как вещь в себе, сравнивая с коллегами по жанру, и не оглядываясь на его прошлое. Это же поделие оказалось в ситуации, когда оценивать его стали не только как "игру в жанре РТС" но и как "продолжение серии хороших игр" (репутация довов, именно как хороших игр увеличивала строгость сравнения). Кажется, ты имел в виду "субъективные", а не "объективные" причины. Тем не менее, на мой взгляд, такое количество людей которые воротили от игры нос по, как ты их назвал, субъективным причинам, может заключаться в том, что у третьей части нет своего духа, если можно так выразиться. Это именно что фабричный продукт на продажу, а не изделие ручной работы. Я в свое время пилил огромный такой список причин, но помимо кучи обоснованных претензий, признаюсь, у меня было чувство, что игра мне просто не нравится - она выглядела для меня совершенно неинтересно и ничем не цепляла, на ней словно была та же печать какой-то бесвкусицы и бездушности, что и на большинстве РТС последних трех-пяти лет. Я-то тут могу еще долго распинаться, но большинство покупателей выразили гнетущие их сомнения на порядок лаконичнее и категоричнее - "не нравится - говно", как ты и сказал. Мнение - мнением, но если игра была настолько хорошей, то почему сарафанное радио сработало только по одну сторону баррикад? Игру и критики облизывали, и на форумах целые стены текста писали, не забывая клеймить этих, как ты выразился, не имеющих своего мнения и говорящих, что игра - говно - и ведь все в пустоту. Так что обвинять сарафанное радио и темные массы с твоей стороны не совсем объективно, как мне кажется.

Только вроде ни одна из этих игр не разрабатывалась крупной студией с большим опытом и не имела за плечами успешную и известную франшизу. Это, конечно, не оправдание весьма странной политике ГВ, но это факт, который для меня делает третью часть хуже всей этой хрени на порядок.

Поскольку тут уже неоднократно обмусоливался факт того, что старых разрабов в команде практически не осталось, предлагаю вспомнить и применить к реликам парадокс Тесея: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?» На мой субьективный взгляд - объект при подобной замене потерял свою сущность и от него осталось лишь вывеска, на которую по старой памяти ведутся покупатели. И детищем этой команды являются только более поздние игры со всеми вытекающими. Да и ваха-то сама по себе не детище релик - ИМХО, после такого провала ГВ не грех и лицензию на ее использование у них забрать, в любом случае. Не думаю, что, например, petroglyph, если дать им лицензию, откажется от предложения сделать игру по вахе (эх, мечты-мечты).

Ичсх, пообещали лишь косметические дополнения - даже не модтулзы, чтобы игра жила хотя бы за счет фанатов. Хотя о чем я - эти люди прикрыли реликньюс просто "потому что", чему удивляться.

Ну просто не все же так плохо, что кроме этих двоих никто такого повторить не сумел. В любом случае, это, без шуток, достижение. Достижение дна.

Причем похоже, что отказом от дальнейшей поддержки релики пролюбили внушительный кусок и без того немногочисленной фанбазы третьей части: у меня сложилось впечатление, что все эти негодования по большей части исходят от людей, которые плакали, кололись, но жрали кактус в надежде на лучшее (новые расы, модабельность, баланс и киберкотлетность), а в итоге оказалось, что все было зря. В итоге ДоВ 3 разочаровал не только старых, но и даже новых фанатов. С подобным достижением справляется далеко не каждая игра, тем более за столь короткий срок - я даже штук пять игр, которые сумели это сделать, не назову.

Вообще для меня это заявление выглядело примерно так: (осторожно, жирнота): "Несмотря на то, что у Dawn Of War есть преданная база фанатов, мы не смогли срубить на третьей части бабла, пропихнув заведомо некачественный продукт под именем известной франшизы и поправить свое положение за счет этого. У нас не было ни времени, ни сил, ни желания допиливать игру до нормального состояния и поэтому мы решили, что после года безуспешных вялых попыток это сделать, мы можем забросить игру подальше. Когда игра показывает плохие результаты, нужно либо менять все, либо править то, что есть до нормального состояния, но мы не хотели слушать игроков еще с беты и предпочитаем делать по-своему. В случае с Dawn Of War III у нас попросту нет средств на производство полноценных дополнений, а унылые скины на эту игру адекватные люди брать не будут. Мы работаем в тесном сотрудничестве с Sega и Games Workshop, чтобы узнать, как нам выбраться из того болота, в которое мы залезли, а пока переключаем внимание на другие проекты из нашего портфолио."

Похоже, что этот патч - последний: релики официально прекратили поддержку третьей части. Перевод заявления: "Несмотря на то, что у Dawn Of War III есть преданная база фанатов, игра не достигла целей, которые мы ставили на старте, и не показала ожидаемых результатов. Это было тяжёлое решение для нас, как для профессионалов, стремящихся делать хорошие игры, и просто людей, беспокоящихся о своём деле. Когда игра показывает плохие результаты, нужно менять планы. В случае с Dawn Of War III у нас попросту нет средств на производство нового контента. Мы работаем в тесном сотрудничестве с Sega и Games Workshop, чтобы определить оптимальный вектор действий, а пока переключаем внимание на другие проекты из нашего портфолио." Так что можно с чистой совестью ни на что более не надеяться.

Токсичная атмосфера, высокая текучка - не удивлюсь, если узнаю, что люди, делавшие первый ДоВ и первый КоХ, уже давно покинули студию. Если же и последние игры - их рук дело, то остается лишь принять тот факт, что творцы скурвились. С учетом того, что после первого КоХа студия не выпустила ни одной игры, которую можно было твердо и однозначно оценить выше чем "нормально", не ломая при этом копья в сраче - леликам давно пора на покой. Глядишь, откроют дорогу другим. UPD. На PG об этом написано более подробно, к слову - там худо-бедный перевод инфы отсюда.

Присоединяюсь к просящим новую версию и надеюсь, что в ней будут адмехи, о допиле которых автор упоминал. TWM для меня - чуть ли не единственный глобальный мод, в которые стабильно интересно, и, что не менее важно, приятно играть.

*зевая* О, тема пробудилась от вечного сна. Впрочем, похоже, лишь ради того, чтобы в очередной раз констатировать факт, что игра не вылезет из категории "набор надежд и нереализованных обещаний по цене ААА". Прошел год и я разочарован даже в способности этой игры генерировать срачи разной степени веселья и интенсивности.

У меня есть легкое подозрение, что когда бага перестанет вылезать на свет божий, к нам придет что-то похуже. Да и негоже забывать ходячий пример того, как делать и поступать не надо ни в коем случае - из баги, в силу его относительной безобидности для морального и физического здоровья окружающих, получилось нечто вроде прививки от дурновкусия.

Надо же, какие люди к нам пожаловали! Тебя, Бага, уж забывать стали, как я погляжу - а зря, прививка от плохого вкуса в твоем лице просто необходима человечеству. Ты это, прекращай насиловать тотал вар, сразу за третий ДоВ берись, или за второй КоХ - первому уже ничто не поможет, так хоть добьешь, а последнему остро не хватает вышиваночных скинов с усами и чубами. Если же у тебя тут прям все серьезно - то тебе прямая дорога учиться и лечиться - первое поможет, если косяк в мироощущении, а второе - если природа "наградила". Канта там почитай, Шопенгауэра, Кьеркьегора - у них много разного и полезного.

В элитке полно скинов, но конкретно этих ребят там я не видел - они там точно есть и просто в архиве незадействованными валяются? Потому что для криговцев там юзается другой, более популярный скинпак, который у меня есть, и элитку я в свое время перерыл достаточно капитально, причем именно в поиске некоторых моделей. И тех и других я [ну уж нет]одил именно отдельными скин-паками, а не в составе модов.

Вопрос скорее не по моддингу, а по поиску мода, т.к. соответствующей темы нет. Сохранились ли у кого вот эти ребята? Один из ранних скин-паков на ретрибу, сейчас все ссылки, которые нашел - мертвы.

Хех, тогда это подтверждение того, что новое - хорошо воскрешенное забытое старое.

Замечен новый мод по крафтворлдам эльдар, обещают запилить все основные в количестве пяти штук, в числе моделей, судя по скринам, пока есть: - Вариации видящей из ДоВ2, врайтнайт оттуда же - Вариации лордов-фениксов на основе ФоКовских моделей (вроде добавили им что-то, но могу и ошибаться) - По меньшей мере, четыре модели в пропорциях и стилистике оригинала, частично сделанные самостоятельно, частично закитбашенные из моделей первой части и, предположительно, ФоКовских\Дов2 (не могу сказать точно) моделей, которые я пока нигде не видел. Пишут, что AE и AI полностью завершены, запилены все иконки и озвучка, модели готовы на 50% (малое количество скриншотов и полное отсутствие видео не дают возможность подтведить или опровергнуть). UPD. Пригляделся и обнаружил что авторы - аж сам Тюдо и Ко, так что убираю свои сомнения и подозрения, вероятно, обновы польются как из рога изобилия, а мод окажется качественным и будет завершен (не сглазить бы). Пикчи наиболее любопытных моделей (не порты) прилагаются:

Харвест же от немцев\канадцев, (по польскому сеттингу правда), и пока только его и жду, ибо по дизельпанку вообще ничего значимого в жанре нет. А Хоумворлд же больше про технику и тактику - там не так много духа первого дова с его массовыми пехотными набеганиями, ближним боем и прочими радостями тотальной войны.