Zess1664

Ну, может и не стоит. ИМХО, пользу того, что концепция не сменилась, говорит привлечение леликов, которые занимались только вахой и ВМВ, работы с другими периодами у них нет. Но совру, если скажу, что не надеюсь, что выберут более ранний период.

С АоЕ 4 все становится интереснее и интереснее. Судя по листовке точно будут затронуты 60-е годы ХХ века. ИМХО, затронут либо только холодную войну, либо промежуток между интербеллумом (1920-1930+) и поздней холодной войной (1970-1980) С одной стороны радует: Если им хватит ума остановиться на 1970-80-х и не лезть в модерн, то может выйти что-то крепкое и интересное по механике. Если закончат на 60-х, то это вообще отлично, поскольку дальше начинается то, что сложно вписать в механику АоЕ без кучи упрощений, ИМХО. Аналогично и с начальным периодом - ПМВ просто ни к чему, слишком сильно отличается от остальных периодов, тут максимум интербеллум. Однозначно внесут что-то новое в механики АоЕ - бронетехнику и авиацию. Пугает: Если они возьмут слишком большой временной период: запилить под каждую эпоху чуть ли не отдельный геймплей они не смогут и в итоге получим усредненную по самое немогу кашу. К разработке привлекли облажавшихся леликов и из этого следуют две проблемы, которые могут пересекаться друг с другом: А) корявый кусок кода с нулевой оптимизацией и завышенными системными требованиями, надежно укрытый пофигизмом разрабов, которые патчи выпускают не чаще чем раз в месяц-полтора и не работают с сообществом Б)Лелики известны за то, что привнесли элементы тактики в РТС. Уместна ли тактишность (если она будет) и хорошо ли впишется в механики АоЕ с ее кучами ресурсов, ордами рабочих и массовыми застройками? Молюсь, чтобы это не был тактишный КоХ в антураже АоЕ, и все нововведения от реликов останутся на уровне ДоВ1 (кроме авиации, ибо она там дно) и дай б-г ближний бой завезут как в АоЕ3. З.Ы. Эксклюзив для десятки... вот уж где грусть-печаль охватывает. З.З.Ы. Пятая часть в антураже Halo? Ох, избавьте, завезите лучше эпоху империализма (с середины XIX до начала ХХ)

Эксклюзив для десятой винды и лелики в качестве разрабов. Я не хочу показаться пессимистом, но уже гадаю, что может пойти не так. А если серьезно, то надеюсь, что может под крылом майков они хоть как-то исправятся.

До определенного момента я считал, что модам по силам спасти игру, но есть один момент, который перечеркивает все надежды: мододелам придется вносить тонны изменений, тратя кучу времени только для того, чтобы вернуть механики первой\второй части и уже на этом фундаменте создавать гигантский глобальный мод с еще большим количеством скриптов, механик и моделей. Усилия просто не оправдывают себя: даже если лелики выдадут инструменты для моддинга всего и вся прямо через десять минут и немедленно соберется команда из 10+ человек, готовая ваять мод, первая версия выйдет не раньше чем через месяц, а к этому моменту игра будет еще мертвее. Зачем тратить на подобное силы и время, если есть значительно более популярные и играбельные предыдущие части, у которых есть все необходимые фичи и которые может запустить даже обладатель последнего ведра (серьезно, мне как обладателю такого ведра не видно, для чего третьей части такие конские требования), что обеспечит моду бОльшую популярность и интерес сообщества. Надеяться же на то, что лелики дадут инструменты для моддинга всего и вся тоже крайне наивно: они не в состоянии даже часто и регулярно патчить игру и максимум, что они выдадут - это кастрированный корсикс, как это было с КоХ2 (впрочем, вряд ли мы даже это увидим).

Ты, доктор, тоже не сильно меняешься. Что же до претензий в духе "не нравится - не пишите и забейте" замечу, что форум кагбэ предназначен для обсуждения и высказывания своего мнения, а не для восхвалений. Не вижу причин, по которым людям, не согласным с действиями реликов в отношении любимой серии, нельзя это несогласие выразить и обсудить. Все равно это крайне мало и вряд ли надолго: несмотря на то, что они сделали ставку на привлечение новых игроков, им нечем их удержать. Эти действия скорее всего не смогут надолго сформировать крепкое сообщество вокруг игры - новички придут, поиграют, разочаруются и уйдут. Вангую очередное падение онлайна и рейтинга в стиме в пределах недели-двух.

Меня терзают смутные сомнения, что при сложившемся положении вещей выше даже шансы того, что они начнут снова выпускать дополнения к предыдущим частям. Чего греха таить, до сих пор наивно лелею надежду на ремастер первой части с парой новых плюшек Утешает одно: по сравнению с вероятностью того, что они начнут регулярный выпуск патчей и наладят связь с коммьюнити, эти самые шансы безбожно высоки.

Форум игры в стиме забит темами в духе "продам\обменяю\отдам даром скидочный купон на эту срань". Не совру, если скажу, что не без злорадства смотрю на жалкие попытки леликов привлечь новых игроков подобным образом, вместо того, чтобы клепать патчи и карты каждую неделю-полторы.

Ну, раз спустя три месяца никто не отписался, а мод патча пока не получил, самое время ворваться в тему на лихом коне и поинтересоваться: можно ли еще отправить отзыв разрабам? :D Тем более пока делать особо и нечего.

Беда в том, что в ситуации, когда коллег по цеху толком и нет - СК, Варкрафты, С&C, БФМЕ, КоХ и предыдущие довы - и им уже как минимум несколько лет, а зачастую значительно больше, дов 3 умудряется все равно выглядеть проигрышно. То, что он на фоне недавних новых стратегий, оказавшихся откровенно посредственными, смотрится чуть выигрышнее (что спорно) лучше его никак не делает и даже из круга этих самых посредственных стратегий не выносит. И это печально.

Про рекламу спорить не стану, но реликовский же второй кох вышел именно продолжением, а не левым поделием, хотя делался точно так же под контролем сеги. Сеге в вину можно вменить разве что превращение большинства игр в адскую доильню путем нарезания их на тонны ДЛЦ. Только вот поделки с кикстартера в любом случае имеют в разы меньший бюджет и сравнивать инди и игру от крупной компании на основании одного лишь конского ценника не имеет смысла. Сравнения же с коллегами по цеху по соотношению цена\качество третья часть не выдерживает в принципе.

Нда, не понимаю одного: как низкий бюджет может оправдывать общую убогость игры? Он может оправдывать технические проблемы, но не может оправдывать ублюдочное отношение к коммьюнити, ленивую работу над патчами, изначально неудачную концепцию геймплея и столь же неудачный графический стиль, а так же конский ценник, не соответствующий качеству продукта. Не думаю, что СЕГА могла заставить реликов выпустить этот комок провальных решений как продолжение серии DoW и склоняюсь к тому, что проблема скорее в том, что сами релики уже не торт. Не вижу смысла оправдывать ни реликов, ни игру, ИМХО, они этого не заслуживают.

Об этом и речь. И дело тут вовсе не в бюджете, как один товарищ выше доказывал, просто сначала близзарды запилили нормальное переиздание первой части, попутно поправив баланс и добавив пару новых фич, таким образом, в первую очередь угодив фанатам, и уже только потом стали добавлять что-то действительно новое и экспериментировать с целью привлечения новой аудитории. По поводу "играл-не играл" - аналогично, мне хватило стримов, инфы от разрабов и n-ного времени в бете. Первые сомнения были аж с трейлера и бета расставила все по своим местам, честно скажу, что даже пиратку брать желания нет.

Разве фанаты и покупатели не вправе требовать от разработчиков определенных вещей, особенно когда речь касается развития любимых фанатами серий? Более того, разве разработчики не обязаны хотя бы иногда прислушиваться к мнению своего коммьюнити, вместо того чтобы игнорировать его большую часть, а особо неугодное - угнетать модераторами? Сколько раз "хейтеры" должны сказать, что игра в первую очередь - плохое продолжение, а уже потом ее можно оценивать как отдельную вещь в себе? Последовали, выкинув нафиг добрую часть механик которые были с первой части и в их наиболее популярных сериях игр? Ой ли? Сейчас вы мне с высоты своего ЧСВ диктуете, как мне игру любить и как мне к ней относиться и как вести себя в спорах о ней. Хм-м-м. Полнейшее пренебрежение аргументами, обвинения, упор на "чего ж поэкспериментировать-то нельзя" и "сперва добейся и будешь делать как тебе надо"... это либо запущенное фанбойство, либо вы сами из разработчиков третьей части.

Пусть выпускают эксперимент под другой вывеской, в чем проблемы? Касательно примера со стракрафтом и кохом: понятия не имею, как вы читали, но речь шла о том, что у реликов был пример серий развивающих свои ключевые особенности, а не ударяющихся в эксперименты. Серий, при этом, достаточно успешных. Спор пустой, мы говорим о разных вещах. Образно говоря, перед нами в галерее картин с зимними городскими пейзажами висит картина с летним лесным пейзажем, которая называется "зима в городе". В ответ на вопрос о том, почему бы не назвать вещи своими именами (а именно - назвать картину "лето в лесу" и повесить в другой галерее) и аргументы, что на картине вообще-то лето и лес, я слышу обвинения в хейтерстве, поливании дерьмом и сотрясание воздуха на тему, что картина-то хорошая и художник траву и деревья офигенно нарисовал и как пейзаж она очень даже ничего - нужно просто быть ценителем, людям удобнее видеть лес вместо города и вообще право на эксперименты есть у каждого, а каноническая зима в городе - моя священная корова и в силу особой любви к ней я не могу в конструктивную критику.

Совершенно не понимаю, почему нельзя было взять за основу укрытия из первой части (как вариант- ввести типы местности, на которых орды юнитов получали бы штрафы/преимущества) и добавить занимаемые здания (в С&C с ее ордами юнитов последнее отлично работало). "Быстрые матчи", затягивающиеся минут на 40? Ну-ну. "Игроку тяжело" - а потом ему будет тяжело мышкой двигать, пусть просто щелкает когда на экране значок появляется, тяжело же. Это - прямой путь к "press x to win". Да, закачка отряда оружием и офицерами под требования ситуации на поле боя. Не способностями едиными, в конце концов. Или это среднему игроку тоже тяжело? Имелся в виду сильный упор именно на контроль героя в ущерб контролю рядовых войск. Кому она не нужна? Казуалам? При увеличенном масштабе мораль была бы отличным дополнением и разнообразила бы тактику применения отрядов. Ой, казуалам сложно же в дополнительные механики вникать, как я мог забыть? Заметь, я сказал, что сильное даже по сравнению с оригинальной серией. Что-то действительно терпимо и объяснимо балансом, но что-то - просто глупо. Тогда зачем они выстраивают такую механику? Ах да, новые рынки и прицел на массовую аудиторию. Только почему это именно Dawn of War 3, а не какой-нибудь Warhammer 40k: Battle for the Core? Все аргументы про то, что упрощение - это не деградация, упираются в это. Лучшим примером того как можно было бы приблизить игру к массовому игроку без деградации геймплея являются парадоксовские игры. 4Х сложны и являются нишевым продуктом, но их делают ближе к игроку не упрощая механики до примитива, а делая игру понятнее. То же самое касается и ДоВа: игру можно было просто сделать понятнее, удобнее в управлении, но ее упростили до каркаса и выбросили на рынок явно рассчитывая нажиться на имени серии. Это было очень странно, учитывая, что перед глазами у разработчиков были положительные примеры в виде SC2 и их же CoH2.

Замечу, что большая часть вышесказанного свойственна любой хорошей РТС аж со времен Дюны и Z, а не только ДоВу. Более того, все сказанное можно отнести и к Company of heroes, например. Это лишь доказывает факт, что игра избежала бы волны негатива, если бы она не имела отношения к серии. Не были выкинуты традиции и задатки качественной РТС как таковой, не спорю, и если они для вас перевешивают выкинутые "фичи" свойственные именно ДоВу - что же, на вкус и цвет, как говорится. Dixi.

Гм, то есть выпуск новой части без свойственных серии механик, не делает игру плохим продолжением? Что дальше? Скажете, что C&C4 - это отличное развитие серии и грандиозный финал? Что Fallout 4 - отличная RPG c развитым сюжетом, открывающая новые стороны полюбившейся вселенной? Я специально выделил два списка: первый - о том, почему игра объективно плоха как часть серии, а второй оценивает ее именно как отдельный продукт. Внимательно перечитайте пост. Во втором списке ни слова о сравнении с предыдущей серией и ни слова о том, что это - объективный взгляд. Если же рассматривать игру именно как часть серии, то она объективно плоха просто потому, что не имеет почти ничего общего с оригиналом и не развивает заложенные в нем механики, отказываясь от них.

Ах, как же я мог забыть про один замечательный атрибут любого уважающего себя фанатика: ярая убежденность в том, что все его оппоненты - петухи. Теперь по сути. Суть не том, что онлайн упал, это нормально. Проблема в том, что если в игру с более чем 200 000 проданных копий спустя два месяца играет 1000+ человек, это ненормально и является лишним подтверждением того, что игра не может заинтересовать большую часть своей аудитории. Совершенно не хочу. Внимательно перечитайте пост. Несмотря на различия в механике, у первых двух частей общего все же больше. Перечислять мне это второй раз лень, выше уже был пост. Хейтят с неистовой силой не только и не столько потому, что это плохая игра, сколько потому, что это вообще ни разу не ДоВ. Выпустили бы под другим названием - было бы меньше претензий к содержанию и качеству. Ага, то есть отсутствие денег у разрабов - причина того, что за игру, на которую было потрачено значительно меньше средств, чем на SC2, игру, значительно более дешевую и некачественную, повесили AAA-ценник? Прекрасно, просто прекрасно. Так же, я полагаю, что именно бедность реликов - причина того, что к фанатам не прислушивались по ходу разработки и игру делали вообще не для них, а для массовой аудитории, решив урвать кусок рынка МОБА и влезть на поле киберспорта, о чем сами разрабы говорили не раз.

Вот вся суть людей, не принимающих чужую точку зрения: обзывать всех хейтерами и стадом. Ну большего и не просили собственно, а в итоге получили левую игру, не имеющую отношения к оригинальной серии. Ох, почему же Blizzard к вам-то не прислушались? Выпустили не полноценный StarCraft2, а какой-то StarCraft1 c улучшенным графоном и парой финтифлюшек, даже усилий не приложили. Нет бы прям новые механики завезти, героев, доктрины, карты линейные там, корованы, а все старое, за что фанаты серию любили - выкинуть. В том, что игра изначально заточена не под него, а под режим с ядром и в том, что игру не только за аннигиляцию любили, но и за ряд других особенностей, которые разработчики просто выкинули, не став развивать, не? *долго глядит на цифры онлайна "отличного продолжения и развития серии стратегий в мире WH40K" переводит взгляд на цифры онлайна "жалкого SC1 с улучшенным графеном и парой новых плюшек aka SC2" и печально вздыхает* Ежели игра такая хорошая, то почему в нее играет полтора человека?

В каком, извините, месте это - продолжение традиций ДоВ1? Жалкое подобие, но не продолжатель. Или может завезли нормальные укрытия и кастомизацию отрядов? Нелинейные карты, мораль, куча типов брони, нормальная постройка базы и куча исследований, кинематографическая камера, синккиллы - где? С тем же успехом можно сказать, что fallout 4 - продолжатель традиций оригинала, ведь эрпоге жеж есть и постапокалипсис. Чтобы считаться продолжением игра должна развивать идеи оригинала, а не выбрасывать фичи и деградировать в попытках привлечь массовую аудиторию.

КоХ 2, при всех его недостатках, являлся именно продолжением оригинала и номер в названии был вполне заслуженно. Косяки там, правда, поправлены не все, оптимизация упала на дно, балансные патчи и новый контент не выходят уже давно, но костяк, который нравился публике в оригинале, остался и игру худо-бедно выправили по образу и подобию первой части. Каким образом же можно выправить третий ДоВ, который от полюбившейся народу схемы не просто в сторонку отошёл, а убежал в неведомые дали, - мне неведомо. Можно выправить баланс, но основа этой игры ущербна и убога как в визуальном, так и геймплейном плане, так что исправление её проблем будет аналогично созданию новой игры.

Почему она объективно плоха как продолжение серии? Отвечу: - деградация системы укрытий - деградация системы брони\типов юнитов, - отсутствие возни с рядовыми отрядами, свойственное серии, рядовые юниты зачастую низведены до мяса, - резкое увеличение возни с героями, которого так же не было в серии (кроме кампаний второй части) - отсутствие морали и подавления, (вышеперечисленное если не убило, то сильно изуродовало тактический элемент игры) - излишнее пренебрежение бэком (несмотря на то, что серия далеко не идеальное отображение бэка, третья часть вообще кладет на него болт), - уход от кинематографичности происходящего (синк-киллы и свободная камера), - омерзительные гротескные анимации и обилие ненужных спецэффектов, убивающих атмосферу и режущих глаз, - отсутствие нормального base-building'а, - отсутствие как нормальной скриптованной сюжетной кампании за одну из сторон (лучший пример - winter assault) так и risk-подобной глобальной кампании за любую фракцию(как в DC и SS) так и кампании а-ля DoW2, вместо этого - унылая каша из миссий за каждую сторону, - отсутствие RPG-элементов по типу второй части. - отсутствие карт на 8 игроков, команд только 2,при том, что в первой части аж 8. А ну и отсутствие четырех рас на старте, но это мелочи. Это то, что не дает мне воспринимать эту игру как хорошее продолжение. Теперь о том, почему, по моему мнению, она и в отрыве от серии посредственна и пуста на данный момент времени. - отсутствие нормального баланса и инструментов для его выправления своими руками (инструменты моддинга), - малое разнообразие юнитов, - унылые линейные карты, на которых нет места для маневра, - геймплей, выстроенный вокруг режима с уничтожением ядра, и, поскольку ранговые игры возможны только в нем, этот режим навязан игроку насильно. (Как итог - однообразие геймплея, низкая вариативность тактик) - необходимость в платной игре за 2к открывать доктрины за внутриигровую валюту и привязка их к героям (серьезно, что мешало ввести отдельную прокачку героев как в кампании\ласт стэнде второй части\апы героев как в скирмише второй части?). Я-то дурак, думал, что игроки должны сразу иметь возможность собрать себе деку и менять ее исходя из своих предпочтений, а не заниматься монотонным гриндом опыта, как в какой-то фритуплэйщине. (К тому же, зная реликов, скоро начнется выпуск паков платных доктрин, что в игре с ААА-ценником выглядит как полное издевательство) - Омерзительный и неудобный интерфейс, который еще и коряво отображается, - посредственная озвучка и незапоминающаяся музыка, - унылая кампания с дешевыми статичными сценами на движке, да еще и с жирнющим намеком на ДЛЦ с некронами в конце, - гротескные анимации и обилие ненужных спецэффектов, убивающих атмосферу, и режущих глаз(х2), - отвратительная локализация (да, я могу играть на английском, но, предыдущие локализации реликовских игр были если не отличными, то, по крайней мере, хорошими и я вправе придраться.)

Ты еще скажи, что новые режимы не нужны: игра ж помрет от разнообразия-то - лучше уж все вместе будут играть в один режим с ядром. Не хочу доводить до абсурда, но упустить такую возможность просто не могу: "Если дать возможность построить свой дом, то община умрет из-за того, что каждый будет жить в своем доме. А так все хоть вместе живут в одной большой халупе." С чего игра-то умрет? У любителей модов какой-то свой независимый онлайн есть что ли? Сервера одни, онлайн один. Большая часть игроков будет играть в один-два нормальных мода, которые доводят игру до ума. С текущим онлайном моды хуже не сделают: то что мертво, умереть не может. И так полтора анонимуса играют, а так хоть привлекут людей, которые могут сделать за реликов их работу и за счет их трудов онлайн, глядишь, и поднимется. Кроме того, есть опыт тех же реликов, которые в мастерскую стима выкидывали тестовые версии балансных патчей для КоХ2. Почему бы им и здесь так не начать делать? Это позволит людям активнее участвовать в допиливании игры.

Не стану спорить с тем, что "хорошее" и "популярное" - разные вещи, однако они все же взаимосвязаны. Популярность, пусть и ограниченная, приходит именно к хорошему, качественному и увлекательному, разве нет? Само падение онлайна не аргумент, безусловно, но когда отток игроков настолько высок, что цифры онлайна за пару месяцев уступают более старым играм того же издателя, это что-то да говорит о качестве исполнения и способности заинтересовать. Игру можно ругать уже за то, что она не смогла угодить ни массовой аудитории, ни фанатам и, к сожалению, дело тут не только в технических проблемах. Соглашусь лишь отчасти. Игра носит имя серии, которую любили именно за определенные черты и позиционирует себя как ее полноценное продолжение. Разве сравнивать новую часть с предыдущими - неконструктивно? Честно скажу за себя и, надеюсь, за многих: не подавай релики эту игру как продолжение, я бы даже не обратил на нее внимание и не злорадствовал бы тут почем зря. Как минимум потому, что не чувствовал бы себя преданным и обманутым. Эта игра объективно плоха как продолжение, но как самостоятельный продукт пока просто сыра, пуста и посредственна, несмотря на имеющийся у нее потенциал. Создается впечатление, что ее делали не из любви к вселенной или фанатам, но из холодного расчета срубить на этих факторах бабла. Опять же, отчасти соглашусь, поскольку игра действительно должна быть хороша сама по себе, (в т.ч. и для того чтобы было желание вообще делать для нее хоть что-то своими руками). Однако отрицать влияние модов на популярность и продолжительность жизни игры не стоит: игра живет, пока в нее играют люди, а не пока ее поддерживают разработчики. В тот же первый DoW продолжают играть во многом именно благодаря широкому выбору модификаций и я могу навскидку назвать около десятка хороших игр помимо него, которые, несмотря на ряд технических и геймплейных проблем живут именно за счет того, что фанаты для них регулярно что-то выпускают. Наличие полноценного моддинга было бы отличным поводом для многих недовольных остаться в игре, а так же существенно помогло бы разработчикам понять чего именно хочет коммьюнити.

Ну, для кого-то и C&C 4 - хорошая РТС. *пожимает плечами* А теперь глядим на цифры игроков в стиме и осознаем, что онлайн "неплохой стратегии" за два с небольшим месяца упал на океанское дно стремительным домкратом. Я не скажу, что все плохо, но сказать, что "очень неплохо", а тем более "хорошо" я не смогу, увы. Тут допиливать и допиливать до этого уровня. Столько, сколько нужно для того, чтобы разрабы запилили если не нормальное продолжение, то хотя бы просто хорошую игру вместо "Эх, щас мы на лихом коне тут ворвемся к массовой аудитории!.. Фанаты? Какие фанаты? Мы тута игру не для фанатов делаем, идите отседова." Большая часть фанатской нелюбви происходит именно из-за того, что об коммьюнити до сих пор вытирают ноги. Бог с ними, с корявыми анимациями, яркими красками и прочими YOBA-элементами, но если бы они прислушивались к пожеланиям игроков, а еще лучше - запилили бы нормальный моддинг - игра бы выжила.