d_xenon

Думаю, что написать в GW надо. Просто чтобы знали, что продукт не устраивает потребителя. Но питать сильные надежды на кардинальные изменения не стоит. Судя по списку претензий, переводил НЕ носитель руского языка как родного , а носитель английского, который выучил русский. (Или я ошибаюсь?) Если не ошибаюсь, то было нарушено всем изветсное правило перевода -- для переводчика родным и повседневно употребялемым должен быть язык НА который переводят, а не наоборот. На мой взгляд проще английский выучить, чем добиться от компании, чтобы она заказала превод кому-то другому, за рубеж (то есть, к нам).

Даже если это так, сюжетмейкеры должны решить вопрос с Тухулхой. Определиться, наконец, в чем он нагадил так сильно, что орден помнит это через 10 000 лет. Потому что пока -- ни в чем.

Фу, мадемуазель, как натуралистично. :( Это львиное дерьмо, то есть, почти что золото. Прежде чем что-то такое писать (если вообще напишут), они должны разобраться с линией Повелителей Ночи, а также окончательно решить, действовал ли Лев добросоветсно и в здравой памяти или действовал под влиянием Тухулхи и как именно действовал от времени действия "Принца" до битвы на Калибане. Что бы они ни решили, они огребут от фанов или с той, или с другой стороны. Поэтому решать будут долго и сюжеты двигать медленно.

Если таки АДБ не лукавит, не играет словами и точно не будет касаться линии ТА, то побег попадет другому автору как фоновый эпизод его сюжета. Этот автор наследует хорошую засаду. Как описать побег космодесантников без брони и оружия из силовой клетки и не впасть в нелепое "из последних сил"? Остается лишь сочинить, что их отпустили специально.

Кто хочет узнать судьбу Корсвейна в "принце Воронья"? "Раскрывающийся текст" Точно? Не струсите прочитать ужасный спойлер? "Раскрывающийся текст" =) Корсвейна там вообще нет.

Я не знаю, с кем будет драться Корсвейн и будет ли вообще, а домысливать не хочу. Но... В "Грозном Оружии" есть любопытная, незаслуженно забытая цитата: Простые логические выводы из нее: 1. Алайош, возможно, фехтует хуже Севатара ("возможно", потому что Севатар завалил его не один, а вместе с Шенгом). 2. Корсвейн фехтует лучше Алайоша. 3. Астелян фехтует лучше Алайоша. Таким образом, неопределенность существует при спарринге Корсвейн-Севатар и Крсвейн-Астелян. По крайней мере один из спаррингов состояться может вполне. Или на войне с ПН или на Калибане. Захариил же просто вышел из числа нормальных персонажей в демоническую сферу, о его ТТХ я судить не берусь.

тНе слов, как меня забавляет этот легионосрач. В) За этим приколом вполне конкретный расчет. Пленных рассовали по одиночным камерам. Даже всему из себя крутому первому капитану сложно убегать из плена в буквальм смысле босым и голым без брони и оружия, в одиночку, пробиваяь через толпу врагов. А после того, как он испортил стену камеры, его затолкнули в силовую клетку. Как и осталных ПН, догадавшихся сделать это. Силовую клетку не проплевать, но она одна на всех и там образовалась компания. Это был бы неравный поединок, Корсвейн не псайкер. [ Добавлено спустя 9 минут 14 секунды ] Как ни странно -- да. Несмотря на.

А с чего ты взял, что Севатара непременно убьют ТА? Возожно, их пути расходятся. Такого экстрима вообще не описано. Он убил нескольких тактических десантников и на финал шедевра сидит в плену. Проплевал дырку в стене и стал уверять, что это крыса. Большая Крыса. Нет. Про смерть Корсвейна -- это глюка фанов, которые не поняли шутку АДБ. А отчего-т не сомневаюсь, что путь Кора лежит на Калибан.

АДБ намекнул, что к теме ТА возвращаться не собирается. Уж не знаю, насколько можно ему верить, но если таки верить, то события на "Неоспоримом Доводе" могут оказаться описанными другим автором и с другой точки зрения.

Варп-хреновину надо уметь добыть. Ее хотели многие, а получил один. Ну да, часть банды, вколючая 1 капитана сидит в плену. Их, кстати, вытряхнули из доспехов -- то есть раздели догола (ау, тема про голозадых космодесантников). Навреное, это пиар. Верояно, предстоит героиеский побег из бани силовой клетки. Жаль, я его не увижу. :))) Он не описан в произведении.

Ну а что ты хочешь, чтобы АДБ искурочил всю уже описанную историю Империума? Нельзя. Как умрет Курц-Кёрз давно изветсно. Поэтому измываться над ним руками Льва можно, а насмерть убивать -- нет. [ Добавлено спустя 8 минут 1 секунду ] А про "заставание врасплох" я вот что скажу, ребята... На войне все средства хороши, если позволяют уменьшить свои потери и увеличить потери врага. "Бой по честным правилам" -- самообман неудачников. Тухулха как боевосе средство ничем не хуже пушек и устройств для телепорта. Проблема лишь в том, чем придется за его помощь расплачиваться в инфренальном смысле.

Ну так купите, реябата, этот текст в электронке, хоть вскладчину, да прочитайте сами исходник, а не спойлеры -- там все более чем ясно. Да, ПН получили жестких люлей. На первой же странице шедевра Лев лично мочит Конрада, явно получая удовольствие от умирания брата, хотя и в рамках рыцарских приоичий. Кк говорится, хоть мы и обставим это благородно, но до чего же приятно. Да и то -- достала примарха вся эта карусель. Злобный спойлер с цитатой: "Раскрывающийся текст"The other warrior’s black eyes were wide, trembling as his life flooded through his hands. He spoke without sound, lips working worthlessly, and finally fell to one knee. The wounds in his stomach and chest bled as fiercely as the cut throat. His body, systematically shredded and torn by the kingly blade, seemed to be held together by desperate hate alone. The Knight-Lord wasn’t a soul given to smiling, nor was he petty enough to mock a fallen foe. He lifted his blade in salute, crosspiece resting against his crowned forehead, honouring a slain enemy. ‘I told you,’ the Lion said to his dying brother, ‘I would be the end of you, Curze.’ Да! Первые! :)))

Не хотела это сливать, но ладно уж... Вот альтернативный спойлер Malediction, сделанный естественным носителем языка (ну, по идее он лучше нас понимает оттенки с голоса). Текст на английском, естественно. Отсюда: http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=258513 "Раскрывающийся текст"It is frequently asserted that he has a secret that he has kept for all these years, which is the central tenet of the entire story. He hates this secret, and really, he wants to tell someone. He tells his story to Tigrane in order for Tigrane to record it for posterity in the Chapter records as a way of honouring Antigone, this was Tigrane's idea. So, he tells his tale of holding the line with a bunch of PDF recruits, there are four main characters at this point, Antigone, two guardsmen: Murdoch and (the other guys name escapes me) and the colonel of their unit. The three friends do everything together and they get caught looting the uniform of a dead soldier, for which they head across no-mans land to spy on the heretic lines where they discover seige artillery. With this revelation the PDF launch an attack, but Antigone and his mates stay behind with a small defence force. The way he tells the story, the heretics slaughter all the PDF and then swarm the Imperial lines in a bid to take the city, and it is Antigone that rallies them, organises them and sets them up as the defence line which is finally ovcerrun and, as he lays there, getting flayed alive, the Dark Angels rock up and Tigrane rescues Antigone and his mates (the only survivors, thought the other 2 die of their wounds in the next few days). Interestingly enough, the Dark Angels are shown to care for these humans, and to accord them respect and honour. Tigrane is determined to keep Antigone alive, and when he finds out, 25 years later, that the others died, he is actually upset. We also discover that Antigone has been poisoned and that he is slowly dying which also upset Tigrane a little. However, Tigrane does not believe Antigone, and as Antigone tries to leave the function he has attended, he thinks Tigrane has left, Tigrane accosts him. Antigone is surprised he was able to hide in the shadows, to which Tigrane says that he was trained by the legendary Naaman, so therefore of course he can hide. Tigrane demands the truth from Antigone, saying that recruits should have fled and that with no officers, how could he have come up the best plan to defend the trench with the limited troops he had. So, Antigone tells him the truth. We flash back to the point where the troops are beginning to flee the trench, except this time Antigone is prepared to flee as well. It is the sudden appearance of a Green Armoured, Robed figure with twin pistols and a sheathed sword that stops them all. He tells them they have sworn an oath to die for their Emperor if need be, and no is the time to make good that oath. When Antigone asks him 'Lord, where is the rest of your Chapter' Cypher is described as unsure of how to answer, but when he does he says: 'I fear my Legion may not arrive on time to save the city, therefore we have to do it' IE: The DA may not make it in time if they do not hold the line, indicating possible loyalist tendencies. It is Cypher that sets them up for war and under his direction they fight. Out of fear and respect as well as awe, but they fight and they slaughter the mutants/heretics. As the battle reaches its end, he then demands Antigone and his friends swear an oath to never speak of what happened or he will kill them there and then, which Antigone then swears. Cypher disappears just as Tigrane turns up with his Brothers. After this revelation, Tigrane is really, really, really annoyed, He declares that Antigone has sided and harbored/consorted with traitors (though how could he know) strips him of his titles and honours, declares him a heretic and then executes him. In many ways, he is at peace with this, he has all these secrets and now they are out and it is over. I felt that it was a sort of analogy with our own secret, Antigone knows that telling this secret would shame him on the outside, it already has on the inside, for it was Cypher's leadership not his own that saved the entire city. his fear of shame and to be found out as a possible traitor (which he is by Tigrane) leads to his not telling, perhaps the Dark Angels feel the same way. Interesting stuff: The DA seem to actually care at times, but when they find out that Cypher was involved they turn around and treat Antigone as a Traitor. Cypher is shown to be a loyalist almost, he fights for the Imperium and calls the Dark Angels his 'Legion' and indicates that he sees them as his brothers. He also still does not use his sword. DA are shown to still be ruthless and uncompromising and hard despite seeming to care for others. They are also described as one of the most glorious and renowned Chapters, indicating no-one really is aware of their sometimes tendency to leave. We also learn the name of a Company-Master and that Naaman has trained loads of Dark Angel commanders over the years

Пойдет в расход или не пойдет в расход -- это зависит от трактовки авторра лит. текста и описанной в произведении интриги. Космодесантник не гопота с распальцовкой. И действует он не ради личной крутости и спуска гомонов, а ради боевой задачи, в рамках дисчиплины и жестких правил ордена. Вспомни первую книгу про Вентриса, сколько там возились с политикой на планете и дасентник,и инквзитор, а вовсе не свели все к расстрелу случайных лиц уровня шестерки. Потому что у них была цель -- навести порядок и возобность выплаты с планеты. Хотя "нарывались" на них предостаточно. Манера Тиграна отличается. Ему на эту планету плевать, ему пофиг, что разрушение местных военных мемориалов не посопосбствует росту лояльности. ему главное -- Сайфер. Вот и остается выбирать из двух выводов -- или доктрина ордена такова и Тиграна послал Азраил, или таки Тигран явился на праздник, а потом вышел за рамки полномочий. Если второе -- в Скале ему мало не покажется. ...прктика показывает, что его может сместить 1 космодесантник, его может сместить <подставить по вкусу> ну и т.д. Вот с таких идей и начинаются ростки сепаратизма и упадка.

По пунктам так. Тигран -- ТА явно из внутреннего круга. Чтобы наковырять подробностей, нам (я не одна перевод делаю) нужно дословно, а не прогоном на слух, перевести всю драму. Сейас записано лишь начало и конец. Про то, кем же был этот слишком осведомленный Тигран, уже был спор у забугорников, там нет единого мнения. Угу. В идеале -- будут титры, на которые можно смотреть во время слушания оригинальнойго звука от BL. [ Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды ] Да-да-да... Знаю про эту вещь. Гадес, если ты возьмешься ее сопйлерить, а еще лучше перевести, это было бы кстати. Я же пока не успеваю. Но если никто в разумные сроки так и не возьмется -- позже возьмусь я сама.

Хм. Так это не возражение вообще. Тебе не нравится произведение Си Зи Данна. Я, что ли, должна его переписывать? Даже если бы я хотела, это невозможно чисто технически. Над уметь получать удовольствие от того, что есть. А с этими претензиями уже не ко мне... Лева -- глубоко проработанный художественный образ. Мне лично ничего другого и не надо. Хоть с этим ты согласен? [ Добавлено спустя 6 минут 40 секунд ] Таки зачистить немедленно столько людей один ТА не сможет. Они попросту разбегутся. А пока их переловят, они успеют распространить слух о скандале. Сайфер научил их, как лучше убивать хаоситов. Ради чего -- чтобы гибель каокго-то незнакомого ему человека отсрочить на 20 лет? Или затем, чтобы изменить ход сражения?

:) И во что? Обозначь конкретно тезис, который оспариваешь. Риган не сражался? Сайфер ему не помог против Хаоса? Тигран Ригана не убил? Ты споришь ни про что, Трахуарчик. Ну да, им соврешенно наплевать... Вот только аборигенский праздник с четсвование кончился кандалом с казнью, а ведь на планете, навреное, губернатор есть... Забыли его спросить. Да еще тайну внетуреннего круга зачем-то огласили перед залом, наполненным хьюменами. Пдумаешь! Все так делают.

Ты не въехал, увы. Оценивать сделанное Тиграном можно по-разному, кому, может, и понравится -- девиации всякие бывают. Но если оставить голый смысл -- он устроил экспресс-самосуд над человеком, которого честовали как героя, потому, что с точке зрения Тиграна способ, ктоорым была получена победа -- неправильный и греховный. Но настоящая причина -- дядька видел Сайфера.

Нет. Открой спойлер Гадес в начале темы и прочитай. Мне лень пересказывать.

:) Да ничего в них такого нет. "Это варп!" Я могу наковырять пару цитаток из произведений, в которых хаоситы поносят ТА. Чертвски похоже. Там стандартная брань -- ничтожество, собака, лицемер, жрет блевотину императора ну и т.д. Что касатся Маледикшн, прозведение антиТА-шное, но совсем по другим причинам -- там подчеркивается именно жестокость и догматичность Тиграна. Он убивает больного ветерана за однократный непроизвольный контакт с Сайфером, в то время как Сайфер помогал этому ветерану... стражаться против Хаоса. [ Добавлено спустя 12 минуты 53 секунды ] :) Это, дорогой Дэн, орден, воин из которого при случае может казнить гвардейского ветерана, орден, который замечен в эпизоической стрельбе по кораблям Империума, капелланы которого порой подумывают -- не прикончить ли инквизитора. Это орден, который собирался учинить экстерминатус планеты, разрешения не спрашивая, он ловит и пытает экс-братьев, но при этом опять же прячет их от инквизиции и официадных властей. Есть и другие грешки по-мелочи. Но это не признак слабости. Это признак того, что легион (орден), увы, ставит собственные цели превыше прочих целей. Что и написано официально в рулбуке.

;) Пожалуй, я украшу этот топик парой замечтельных цитат: (с)Книга правил 6 редакии. ©Malediction Все стройно и замечательно, все в одном ключе. ;) Как заказано, так и написано.

:) А почему только в первый? В других пусто, что ли? Ты вахо-пафос нормально выносишь? Вот словарное определение пафоса: ПАФОС. Буквальное значение слова (греч.) — страсть, страдание. На практике, с точки зрения бытовых реалий современного нам мира, пафос, и истерика -- близнецы-братья, так они людьми и воспрнимаются. Кто не верит, может попробовать проявить пафос перед родителями, результат возникнет незамедлительно. ;) Ну а лит.мир -- дело иное.

Там нет никаких намеков на это. Зачистка, если была, вышла за рамки произведения. Тигран вырвал правду у Ригана, он кричит "Сайфер", начинается короткая перпалка, потом он объявляет всем, что этот человек не герой, а предатель, а все записи о нем, а также мемориалы в его честь должны быть уничтожены "по приказу ордена ТА". Потом кричит "на колени!" Бедный Риган отшвыривает свою палку и валится. Тигран его убивает выстрелом в голову. По идее, убить всех свидетелей сразу нельзя -- кто-тодолжен чистить записи и разбивать мемориалы. Судя по актерской игре, Тигра действовал под вилянием эмоций. :) Он сильно разозлился, что Сайфер его одурачил.

Я вот чего не пойму в этм Malediction... Тигран Ригана пристрелил на глазах у публики, объявив, за что. Озвучив имя Сайфера. Он что -- офигел? Он же тайну ордена раскрыл публично -- что теперь делать с кучей свидетелей? Если по-правильному, то Тигран сам предатель интресов ордена, вынес мусор из вунтреннего круга, нарушил свою oath ну и тд. Причем, Риган что-то там слабо бормочет перед смертью -- зачем ты так, не надо было, это же тайна, но Тигран соврешенно не впечатлен, он закатывает публичный скандал с расстрелом. Ну и "ропот пробежал по залу"... Беспредел какой-то. Не мог дядьку убить по-тихому.

Так "Принца воронья" еще нет в доступе, сложно его обсуждать на основании оного краткого спойлера и небольшого отрывка. Зато примыкающее к нему произведение изветсно -- вот и получается экстраполяция. А что ругают нашего прославленного (хе-хе) прмарха, а заодно и его автора, это ничего, это даже прикольно. По крайности читатели показывают некую движуху, темперамент. Преступления и пороки Льва, велики -- а как же! -- он же взял в плен Севатара. ;) Однако же, взял в плен, не убил -- дал герою шанс еще потусоваться в сжете. А судя по гонору этого бандита, его не особо-то и примучили. "Раскрывающийся текст"Sevatar's story ending with him and many other Night Lords as prisoners on the Invincible Reason, the Dark Angels keeping a tight watch on them. And of course as Sevatar has an escape plan, kill anybody who tries to stop them getting away. "Escape plan!" "Kill Anybody!" Н-да... инсттут капеланов-дознавателей тогда не существовал в той форме, котрую он принял в 40k, и пленные были слишком бодрые. Такие обещания зря не дают. Сбежит ведь, или хоть попытается.