d_xenon

Когда пишешь про себя и свои соображения, ограничивайся впредь скромным "я", а не пышным "мы все". "Мы" про себя пишут монархи, которым ты не являешься (это точно) или шизофреники (которым ты не являешься, я все же надеюсь). Оптимист я, да. [ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ] 2 ALL: В "Равенвинг" есть еще одно место, где автор намекает на ревизию AofD. Возможно, тоже стебется, но на этот раз не факт, и я не знаю, как он это распутает в дальнейшем. Далее, видимо, пойдет под кат, так как это уже сильно раскрывает сюжет романа.

О. боги! Это для тебя она очевидна, а для забугорных фанатов почему-то нет. Вопрос про Лютера и записку Торпу задавали еще до Равенвинга. [ Добавлено спустя 5 минут 19 секунд ] Так... для тех, кто не понял. Я НЕ считаю, что Борей писал Лютеру в AofD. И даже НЕ считаю, что письмо Лютеру станет авторской версией в будущих книгах. Я считаю, что Торп опять стебется, как это уже было с фразой "он ждал"(про Льва). Только на этот раз стебется более осторожно и расплывчато, так отпереться проще, если что.

<сначала читают записи Борея, прямое цитирование AofD, потом обусждение услышанного> ‘What did he mean? About a solitary cell?’ asked Harahel. ‘Who was not wrong?’ Sammael looked at Malcifer, who had straightened at the question. The Chaplain glanced at the Grand Master, shook his head slightly and returned to his work at the terminal, leaving Sammael to deal with the question. It was not for the Grand Master of the Ravenwing to divulge the greatest secrets of the Dark Angels to an Epistolary – such matters could only be dealt with by one, the Supreme Grand Master or the Master of Sanctity. If there was one piece of knowledge that could destroy all faith in the Chapter it was this and he could not even bring himself to think of it. ‘One of the Fallen Boreas interrogated, most likely,’ Sammael lied, trying to sound nonchalant. ‘I doubt it is of significance.’ Fortunately Harahel’s next question was cut off by an urgent communication across the company channel. ‘This is Sergeant Cassiel. We have a potential threat developing.’ Саммаил в сущности говорит правду, ведь Борей отправил записку Астеляну. Но он думает, что лжет, и записка адресована Лютеру. Бедному Борею посмертно обосрали репутацию, сделав из него едва ли не лютерита. Ладно, хоть падшим не назвали... вроде бы.

:o Лютер жив, конечно. Только он в стазисе почти все время, иначе бы умер от старости за 10 000 лет. Никакого Борея он не знает, да и вообще он сошел с ума еще на Калибане. И не спрашивайте меня, откуда у фанатов появилась версия о Лютере. В сети пишут много бреда. Но тут фишка в том, что автор зачем-то решил обыграть в книге читательский бред.

Ниоткуда. Никак. Лютер в стазисе. С Астеляном, который о Лютере отозвался мягко говоря пренебрежительно. А вот не знаю, что за. Может, прикол такой авторский. Знает, видимо, уважаемый автор, что читатели у нас не всегда в здравомыслии, вот и стебется. Хотя намек не прямой -- это мысль, мелькнувшая у Саммаила.

Отлично. Раз такая массированная радость, и аудитория разогрета, пора написать про Лютера. [ Добавлено спустя 11 минуту 42 секунды ] Ну так вот. Кто помнит, чем кончались AofD? Правильно, письмом. Борей пишет прощальное письмо, потом дает задание сервитору предать сообщение кому-то, кто у них сидит в камере, "ты не был неправ". Уж бог весть почему, еще давно забугорная аудитория раскололась. Одни были уверены (вообще-то я и сейчас уверена), что это записка Астеляну. Вторые (меньшинство), отчего-то решили, что она адресована Лютеру. Споры эти попали в лексиканум (ссылку искать лениво, кто хочет, сам найдет). В "Равенвинге" есть жирный (но не 100%) намек, что записку Борей действительно отправил аж Лютеру. А это образ Борея, извините, меняет. Тем не менее, я думаю, что это не так (у Торпа спрашивали про этот момент, еще несколько месяцев назад). Вот и вопрос -- а нафиг автору вводить такие мотивы в книгу? Чтобы потом опровергнуть? Фанов дразнить, их старый флуд реанимировать? Фиг знает, видимо, так. Вот, честно говоря, такие моменты мне не сильно нарвятся в Равенвинге -- не понятно для чего сделанное затуманивание уже известного, хотя в целом книга весьма.

Литература не баня, по полам не делится. :D И так сойдет. 2all: Так, что у нас там с Лютером? Промолчать, наверное, лучше.

Ты там "НЕ" пропустила. Занята я, извини. У меня уже есть соавторы и соавторши. ;) Очень хорошо, это и требовалось.

Нет, там не перевод флуда. Там забавное авторское передергивание, касающееся Лютера, просто более половины людей его не поймет, так как не помнит предыстории. А насчет самого перевода -- это всяко будет. Но ведь книга не маленькая. [ Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд ] Опа! Про такой вариант я НЕ задумывалась. В всего лишь хотела сказать, что у тебя разменная монета -- флейм.

Ты? Вообще-то я давно в курсе, чем ты платишь.

Я тут пошарилась и в самом тексте, и в зарубежных порумах, и нашла зацепку на тему "как Торп издевается над мозгами фанатов", собственно, это слабо замаскированный отсыл из самой книги на прошлые фанские дискуссии. Но вот интересно это будет только тем, кто хорошо помнит приквел. Излагать или не излагать?

Ловля падших перестанет быть приоритетом. Ловить станут лишь тех, кто сам нарвался как враг империума. Прекратится эта практика, когда ради пленения одного говнюка срывается целая кампания. Хотя пока что они как раз и поймали говнюка. )))

Твои опасения не то чтобы 100 процентов исполнятся... но обоснованы. Торп взялся за нехилую художественную задачу. Одновременно описать ломку догм ордена и не войти в противоречие с замороженным миром от гв. Это задача на грани нерзрешимого, а если пролет - будет много разочарований. Но я таки думаю - он знает, что делает. Задача на грани, но разрешима. Лезвие бритвы т.с.

Тааак... судя по постами никто и ничего, В крайнем случае - английский спойлер. Я пока спойлерить не могу - квартиру поменяла, интернет еще не проведен, а с коммуникатора дико неудобно. Чего уж там - теперь, видимо, уж только перевод.

Ну что там - прочитал кто-нибудь Равенвинг, кроме меня?

Что важно Торпу? То, что про него пишут на русском языке на русских форумах? :) Вообще-то Торп у меня на глазах резко обрубил каких-то слишком активных лиц -- ни на каком языке, мол, кроме английского, не общаюсь (а это включает и "не читаю"). Когда тебя любят, это, конечно, хорошо, но лучше, когда любят те, чью любовь хоть в какой-то мере можно разделить -- без культурного и языкового барьера. Очень сомневаюсь, что этому автору понравился бы перевод выражений "жалкий торпик", которыми тут пользовались.

Отвечаю всем разом. 1. Меч Корсвейна -- да, есть в романе. По крайней мере, сенешаль не забыт. 2. Мне глубоко фиолетовы моральные качества вымышленных ТА, их пафосная крутость или ее отсутствие. Мне интересно лишь соблюдение меры и вкуса в текстах (в том числе и в описании ТА). Меры и вкусах в моем понимании, конечно, потому что пользоваться чужими вкусами и чужими мнениями -- это мягко говоря не изящно. [ Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду ] А это кому как. Я вот никогда не сомневалась, что предал Лютер. Зато сюжет о том, как зарождаются и гибнут предрассудки (я это слово предпочитаю, а не слово "блажь") -- вот это интересно. Убить предрассудок куда сложнее, чем завалить массу врагов. Так сказать, предпочитаю приключения не брюха, а духа. ;) Такие сюжеты обычно завязаны на самый интересный тип героев -- на контрариев, на тех, кто идет поперек сложившихся где-нибудть порядков, мнений и т.д., превозмогая остальных -- скучных, коротеньких и одинаковых. Торп весьма неплохо изображает героя-контрария. У него даже Лев такой.

Перевод делать буду. Примерный старт -- конец января. Я отчего-от не сомневаюсь, что издателей Торпа и самого Торпа интересуют как раз отзывы на загранфорумах, поскольку там сидят люди, у которых на фигурки GW и книги BL устойчивый платежеспособный спрос. :) Тот, кто ничего не покупает, для контор типа GW в лучшем случае не сущетсвует, а в худшем -- пират.

Я не специалист по переводам Библии. Называю Мефелу Мефелой потому что так меня проконсультировал Дядюшка. Вообще спорные по истолкованию имена еще для "Ангелов Тьмы" мне помог перевести он. За что сейчас выражаю глубокую признательность. На остальное я отвечу позже.

И что -- чтобы это мне сказать, надо было регистрировать свежего бота? :D Cледует, видимо, сделать паузу и дождаться, чтобы еще хоть кто-то, кроме меня, прочитал. Впрочем, я сразу говорю, что на всякие "назревшие" вопросы книга не отвечает, вместо этого ставит новые. В ней очень сильно экспуатируется тема лжи. Персонажи (в том числе условно-положительные ТА высокого ранга) лгут друг другу, а если не лгут, то заблуждаются, потому что им самим солгали. В итоге сюжет становится каким-то зыбким и вязким, про многие детали нельзя в точности сказать -- они реально на что-то важное намекают и что-то меняют, или опять Торп прикололся. Как к этому относиться -- решайте сами. Зарубежные фаны в восторге, у них просто хвалебный хор. А так -- эту веселуху с тотальной ложью и полуправдой пора сводить в отдельный список. Мой беспристрастный взгляд , еще одна такая книга вполне себе будет иметь успех, но если к конце трилогии клубок не развяжут, зазвучит хор ругани.

Да, кстати... Боевки в романе много -- с пиратами, орками и хаоситами. Экс-рядовой легиона Мефела вконец охаосел, обзавелся новыми параноральными способностями и начал отжигать не по-деццки. Есть еще некое ощущение, что Равенвинг просто в упор повторяет ошибку Борея -- они мечутся по мирам и ловят 1 падшего, бросая без присмотра Писцину с ее гражданской войной. Правда, конкретные плохие последствия этого пока не описаны. Еще одна интрига -- вроде бы как оказалось, пиратский Порт-Империал не разрушен (Астелян уверял, что разрушил его). И почему-то частные записки Борея о дознании с Астеляном (а не только прощальное письмо) оказываются на Писцине. Там есть координаты якобы уцелевшего Порт-Империала. В итоге так и остается не ясным -- то ли Астелян когда-то наврал в этом вопросе (а зачем?), то ли эти "записки Борея" с координатами Порт-Империала подделал и подбросил Сайфер, чтобы погонять равенвинг по Галактике -- пусть себе мочат пиратов, хаоситов, лишь бы не мешали самому Сайферу. По ходу в романе намекаются оба варианта. Я бы поставила на второй. =) P.S. Косвенно сдать Равенвингу хаосита Мефелу, а самому смыться с геносеменем -- элегантное, хоть и не особо честное решение. :)))

Ну я бы не сказала, что не интересно. Для любителей технических подробностей -- куча отсылок к новому кодексу. Старой жвачки не более и не менее, чем в книгах про остальные ордены. А чего кто ожидал? Что с падшими помирятся? На это нет _взаимного_ желания. Мефела в финале весьма смачно плюнул кровью в капеллана. По крайней мере, в книге есть размышления героев, в не просто мочение орд противника с пафосным криком. К недостаткам относится "подвешивание" сюжета. Это нечестный прием, емть. Заставить людей купить еще 2 книги.

Я более-менее дочитала роман. В общем, мое частное мнение: 1. Кто хочет раскрытия тайн, опасаюсь, будет недоволен, они там сами в тайнах запутались. Причем, некоторые события разные герои трактуют и описывают неправильно и вариациями, потому что знают не все или обманывают других. В результате понять, кто что знает, становится выносом мозга. Высшее руководство врет через каждое слово. 2. Я сомневаюсь, что финал можно назвать ударным. Поймали одного падшего -- экс-рядового легиона Мефелу, которому проштырило создавать свою империю. Нашелся хрен с горы, что называется. 3. Однако, все, что касается темных сторон душевного состояния ТА, там представлено весьма -- пронзительно и печально. 4. Местами не особо ясно, чем такие лоялисты отличаются от хаоситов. Ну разве что тем, что некие рудименты совести еще остались. 5. Хороши некоторые рядовые. Иногда такое ощущение, что именно у них сохранилась рыцарская честь старого Калибана. По приколу перевела кусок из размышлений великого магистра о себе самом: Клеветой врагов это никак не назвать -- это сам великий магистр думает. Чо... думаю, дело тихо идет к признанию ореном правоты Борея, но дотянут до этого только к концу трилогии, перед этим замочат и запытают кучу народу и сами себя измучают. Надеюсь, кто-то еще прочитает роман и выскажется по существу, может, я чего не поняла. ;)

Ладно, хрен с этим сомнениями. Пишу спойлер на этот кусок, а там сделаю паузу. Тем более, в ближайшие дни мне будет некогда. "Раскрывающийся текст"Саммаил, Мальцифер и Харахил попадают внутрь форпоста. Внутри никакой жизни, нет даже микробов. Мерзость запустения, тихо, чисто и стерильно. Тел там тоже нет (ага, их же вирус съел), но видны пятна крови. ТА обходят все помещения, видят следы боя, понимают, что слуги и претенденты убиты. В конце концов доходят до часовни и находят там тела покончивших с собою ТА и тело убитого Бореем Нестора под перевернутым саваном. У Всех, кроме него, оторваны мелта-бомбам пальцы (они же руками к себе эти бомбы прижимали), в груди дыры, но лица под шлемами сохранились. В общем, Саммаил и другие в горе, начинают обыскивать помещение, строить всякие догадки, в конце концов понимают, что геносемя исчезло. Забавно то, что каждый из них знает лишь часть правды. Саммаил знает про Сайфера, знает про показания Астеляна (но не всю правду, видимо), но ничего не знает про геносемя. Мальцифер знает про геносемя, но понимает, что не знает чего-то еще. Харахил не знает про геносемя и показания Астеляна. Кроме того, они не знают, как теперь ловить падших, там где-то Сайфер, а это мегатайна ордена. А с крылом ворона еще и 5 рота -- с ней что делать? Они без формы допуска. Да и крыло ворона осведомлено лишь частично. В общем. их придется осведомлять в какой-то мере. Борей, кстати, получил посмертно резкую критику своих действий. :) А кто бы сомневался... Сюжет книги ничуть не провисает, все динамично, но при этом он развивается не быстро. Как ни странно, бывает такое сочетание. Я уже заспойлерила треть или четверть истории. Кто AofD не читал, тому Ravenwing будет непонятен вообще. В целом у романа много плюсов. В минусы я бы отнесла то, что очень тянут они с "секретами", в то время как разгадки местами неплохо просчитываются. Надеюсь, Торп не залажает, и таки финал будет ударный, а не подвешенный. Я в финал, конечно, заглянула, и формально знаю, чем все кончится, но тут еще важно -- как подано. Это при заглядывании не определить. К романе есть "новые сущности" -- технические и тактические сведения о ТА, которых раньше нигде не было, видимо, пристыкованные к новом кодексу.

В сомнении, как дальше этот спойлер писать. Дело в том, что через несколько абзацев Саммаил и Мальцифер услышат предсмертное послание Борея (оно там снова воспроизведено полностью) и будет у них КРИК души, плохо передаваемый каким-либо текстом, кроме оригинала или нормального перевода. Естественно, на Борея посмертно обрушатся обвинения в отступничестве, а из-за запутанных кругов секретности Саммаил, Мальцифер и Харахил не смогут до конца откровенно обсуждать это друг с другом, а делать-то что-то надо Вот там появятся ранее неведомые Черные Рыцари и т.д. В общем, мучения привычного фанатизма, столкнувшегося с разумной аргументацией, которая выходит за его рамки, глядятся жестковато. Книга-то, собственно, про это в целом.