d_xenon

Следящий появляется возле левой руки Льва (специально отмечено, что левая), он выходит из мрака и сверкает глазами. Да это же аналогия с бесом-искусителем! :)))

Нет, ты не понял. Я же не говорю, что следящих не существует или что Лев их никогда раньше не видел. Они существуют. Но он разговаривает со следящим, который каким-то образом появился на корабле ниоткуда ("это варп, детка!"). Все реплики следящего абсолюбтно безмолвны. После этого разговора примарх-лоялист вдруг собирается воевать с другим лояльным прмархом -- Жиллиманом. При этом в грузовом отсеке коарбля у самого Льва -- варп-машина Тухулха, а с нею адепт хаостисского одена Дракона Иэксис. Ну, это уже сильно варп в сознании героя.

Да, именно так. В правильной книге должен быть конфлит и должна быть интрига -- иначе читать неинтересно. Когда создается заточенный под довольно сложный мир долгоживущий литературно-игровой проект (а кому нужен короткоживущий?) рано или поздно начнется "ревизия". Не в том смысле, что Хаос станет прав, а Импи не прав, а в то смысле, что начнут писать про всякие этические сложности, про неоднозначных героев, усложнять мотивы, ставить какие-то вещи под сомнения и т.д. Вот это и происходит, причем, уже несколько лет. Сайфер, видимо, был когда-то задуман хаоситом, но потом начался вышеописанный процесс ревизии, и пришла интрига -- настоящая интрига. Сейчас Сайфер такая же загадочная личность, как сам Император. Ясности нет ни в чем -- тот ли это Сайфер, который действовал в "Падших Ангелах", или уже другой, зачем он идет к Императору (может быть он диверсант, может быть -- хочет преодолеть раскол ордена). Кроме того, миры вахи сороковника и мир вахи тридцатника отличаются. Строили Империум просвещения и атеизма, а получилось теократическое государство. Когда герои тридцатника попадают в мир сороковника, их идеи, образ действий и т.д. приходят в противоречие с реалиями, а это опять новые интриги и новые конфликты. Легиону ТА "повезло" в том смысле, что он был описан как расколовшийся, значит, на его долю приходится много таких вот этических неоднозначностей, которые культивируется BL специально, а вовсе не по недоразумению. А далше каждый выбирает себе то, что хочет. Для этого и ставлен простор. Да, вот так вот и пошло все наперекосяк. Рассказ "Легкая добыча", хоть и короткий, но довольно жесткий для мозгов чиаттеля, хотя особого мяса там и нет. На моей памяти -- это первая вещь, в которой ТА пказаны с такой вот непрезентабельной стороны -- как команда для зачистки несопротивляющегося гражданского населения. Формальный повод там назван, вроде как на астероиде был культ Слаанеш, но нищие голодранцы-шахтеры совсем не похожи на адептов удовольствий. С другой стороны, в иных книжках про ТА, которые вполне себепродаются и рекламируются и официальнее некуда, описаны другие черты воинов ордена. Нааман же не такой, да и Борей тоже -- эти защищали людей вплоть до самопожертвования. Поэтому короткий рассказ дает возможность домыслить события по-всякому. Возможно, инквизиция там не при чем, на астероиде вообще не было культа Слаанеш, а была секта самого Сайфера, которуюи должны были зачистить ниего не подозревавшие космодесантники, которым назвали вымышленную причину -- тоже вполне себе объяснение, секретность ордена позволяла такое. Возможно, Слаанеш там был у првителя, инквизиция нажала на ТА и "порекомендовала" сделать зачистку, рычаги у нее имелись. В любомслучаеистоиря грязная. О том, что ради поимки Сайфера ТА пойдут на любые,самые нехорошие поступки -- так и напсано в кодексе. Вот в каом-то таком аспекте. Да. Массово уничтожать людей под предлогом объединения человечетсва -- идея остаточно кривая с точки зрения многих. Расплывчатым общим благом можно прикрыть весьма неприглядные вещи. И это тоже. Лояльны или нелояльны они были 10 000 лет назад, какими бы мятежниками ни были, но тогда разборки в Империуме еще были политикой и войной, а не религией. Произошедшая с Империумом релизиозная трансформация вызвает у падших отторжение, причем, у разных -- по разным мотивам. То что навеяло -- прочитала, спасибо.

Тебе никто, ну никтошеньки не мешает считать Сайфера хитрым хаоситом. Но, поверь, все равно будут появляться разные произведения, в одних он будет глядиться хаоситом, а в других -- Робин Гудом. Сделано это специально, чтобы тянуть интригу, если получится -- до бесконечности. Как ты, май фрэнд Феникс, будешь согласовывать все это в уме -- оно никого не колбасит, официальная позиция BL и иже с ними "ищите сами ответы на вопросы для самих себя".

А хорошее сообщение... Вот как раз в точку, спасибо. 2ALL: Знаете, про что там написано? Если вкратце -- нет никакого "тру и не тру бэка" в природе. Все, на чем стоит логотип -- WARHAMMER -- бэк. А если в нем противоречия -- это оставлено спецаильно чтобы вы, парни, напрягли мозги и сами ответили на поставленные вопросы, играя ли, читая ли. Причем, ответили для самих себя. У других фанов могут получиться свосем другие ответы, потому что так и задумано.

Тема затронута интересная. Давай, я завтра тебе отвечу? Но в целом вот эти мотивы, о которых ты пишешь, стал заметны в вахе вообще и в бэке ТА.

Здесь не рулы обсуждаются, а только книги с развитым сюжетом (раздел -- литература). В книгах именно так, как в кодексе -- двусмысленно. И нигде, ни в одной изветсной мне книге по сороковнику не описаны мысли самого Сайфера. Делаетмся это специально, чтобы создавать интригу как можно дольше. Если тебе не нарвятся эти произведения -- ты их можешь не читать. Можешь и всю тему (созданную как раз ради этих книг) не читать. Но оспаривать факт их существоания -- довольно странно.

Вот, всем, зависшим на теме Сайфера, специально сканированная страница текущего кодекса. Искомое внизу. Самое искомое -- подеркнуто красным. Из всего этого хозяйства следует, что ничего не следует. Что Сайфер может служить хаосу, а может -- каким-то более могущественным силам. Что он связан с богами хаоса,а, может, связан самими ТА. Что он крупно пакостит, или что он идет к Импи мирить орден. Вот в том же двусмысленном духе в основном и написан текущий литбэк. Насколько мне изветсно из ответов на сайте BL -- особой определенности насчет Сайфера в литбэке ждать не приходится. Кроме разве что того, что ловить его будут и дальше. "Раскрывающийся текст" http://www.imagepost.ru/?v=codex.jpg

Ну он же карает тех, кто неправильно (с его точки зрения) вершил волю Императора, да еще и узурпировал право но ней судить. Спасает их жертв, казнит убийц. Причем првально или нет он сам судил об этой воле -- не важно. Он все равно подписался за Импи, а не за Хаос.

Кстати... Мне хочется кое-что спросить у тех, кто тоже читал оригинал. Вот, смотрите. Сидит примарх один в тронном зале коарбля и практически молча едва шевелит губами. При этом видит возле своей левой руки алиена, котрый непонятно как появляется из тьмы и якобы что-то отвечает. Больше этого алиаена не видит и не слышит никто. Бррр... "Раскрывающийся текст" Мне почему-то кажется, что этот следящий во тьме в реальности не существует. Что примарх дейтсиетльно разговаривает с тенями, сам с собой. Что уже "того" из-за Тачульчи (Тухулхи). Из текста это прямо не следует, но вся сцена выглядит жутковато. Интересно, у когото еще было такое же ощущение?

Видимо, да. "Раскрывающийся текст"http://bertalda.livejournal.com/291224.html [ Добавлено спустя 12 минуты 47 секунд ] Вот, вроде, еще нашелся рисунок того же автора: "Раскрывающийся текст" Хотя броня Льва на самом деле -- ЧЕРНАЯ. Многкратно упоминается ее чернота и блеск.

Супер. :) Это, вроде, Бертальда рисовала?

Не факт, что это "коммандор". Сommander -- в том числе и капитан по словарю. http://multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&s=commander Я переводила "командир" или "командующий" -- смотря про контексту То есть, звание Тифона сейчас зависит от принимаемого решения -- как впишу, так и будет. :) Его еще можно повысить. ;)

:) Руки так и описаны в повести: Жаль, рисовальщик на картинке не расписался -- понятия не имею, чья работа.

похож. А в руке у него -- меч Адамант.

Мне тут кинули ссылку на вот такой фанарт про Лёву. В точности соответвует любимой позе лорда Джонсона, которая описана и в "The Lion", и в "Грозном Оружии", правда, оcтается ощущение, что проcлавленынй примарх на арте сильно с бодуна. Сойдет за иллюстрацию -- других все равно нет. :)

Астелян точно жив в сороковнике, значит или он вообще не дрался с Корсвейном (не столкнулся с ним), или выиграл бой, или им что-то помешало довыяснить отношения до конца. А так -- Корсвейн идеальная кандидатура на роль главы ордена.

Эх! [ Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд ] Тогда сенешалю Льва останется лишь схватиться с сообщником Лютера. Корсвейн против Астеляна. Два героя, на перводы отжигов которых я потратила немало трудов, могут сцепиться друг с другом -- вот, засранцы. А чем кончится такой поединок -- уже без вариантов. [ Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд ] Пока такое становлеине не описано, вроде.

Если выживет -- будет мыкаться как падший и не просто падший, а навреняка уйдет в Хаос. Хотя, его появление в сороковнике могло бы притяно разнообразить сюжет.

У меня еще одно поганое предчувствие -- в продолжении "львиной" истории Корсвейну может не поздоровиться. :( Если он не попадет под приступ львиного гнева, сохранит башку и доживет до битвы на Калибане (что не факт), то его может прикончить Астелян. Потому как в тернировочных боях (судя по тексту "Грозного Оружия") их было там в легионе трое крутых фехтовальщиков: Астелян, Корсвейн и Алайош. Алайош мертв, остальные двое по разные стороны. BL! Не убивайте Корсвейна!

Тогда для полноты исторической аналогии ТА-"леонисты" должны спустить с Мефелы шкуру в назидание остальным. :) Хотя, что-то подбное его и ждет. У меня отчетливое ощущение -- Мефеле с Ановелем осталось гулять не долго. До заврешения торповской трилогии.

Ричард Львиное Сердце. Браво. :)

Ну я сразу говорила, что реакция Льва на Немиловы возражения была... избыточной. :) Мог его просто остранить от исполнения обязанностей и посадить под арест. А потом осле битвы простить... или не простить, смотря как Немиил себя поведет. Лояльный капеллан лишним не бывает.

Ага. Было такое. Ну почему тупарь? Идеалист.

На своего Немиила Лев обиделся и не сдержался. А чужого Тифона пощадил, потому что пытался использовать как гонца для передачи информации/дезинформации. Но, собственно, характер примарха этим обрисован весьма. :)