d_xenon

У повести есть такое свойство -- с одной стороны там описаны местам мысли Льва, его характер тоже хорошо так описан. Но нигде его мотивы не описаны совсем до конца. Везде остается сколько-то тайны. Нет, нарвеное, в теории, можно было натравить кого-нибдуь на Калибан, чтобы почистили и вломили оборзевшим ребятам. Да он и сам мог туда вернуться (если бы не Курц). Но у меня остается такое ощущение, что Лев в тот момент не хотел радикальной зачистки родного мира. Но, опять же, прямо про это не сказано. Он скорбит, переживает, понимает, что может потерять легион, но готов принять такой вариант, если что.

Пацан-то он нормальный... Ревностный и твердый. То есть, на прямые предложения Хаоса он бы никогда не поддался. Но ему во владение на последних страницх повести хаос подсунул бяку, которая еще не изветсно, как отзовется. Вот за эту спецоперацию Тифон и получил награду в виде почетных волдырей. Чего-то частно обмануывают нашего доблестного примарха. ТО есть, опять что-то такое и произошло.

:)) Предположение богатое, но нет -- эта книжка по сороковнику, и Калибан давно разрушен, Лютер чокнулся и сел, Астелян не чокнулся, но все равно сел. На картинке, судя по аннотации, Саммаэль со своим Крылом ворона. Они там или даваят еретиков, или ловят падших, как мне кажется. Но если второе, то им явно коазывают сильное сопроитвление. Если в деле падшие, возможно, там опять замешан Сайфер. Во вском случае, война не с тиранидами и не с орками. [ Добавлено спустя 8 минут 49 секунд ] Обложка Джордже Фареса, новый художник BL. А биография мало что скажет. Одно навреняка -- события Rawenwing происходят _после_ событий "очищения Кадиллуса". И уже после самоубийства Борея.

Это картина -- заготовка для обложки романа Торпа "Rawenwing", который анонсирован на январь 2013 года. Роман входит в линейку романов, начатых "Angels of Darkness" и является 1-й частью новой трилогии. У меня зудит понять, с кем там будет воевать Крыло Ворона. Вверху корабли -- это однозначно. Слева виден танк, кажется, и стреляет он по ТА. Видимо, война таки не с ксеносами, как в "Очищении Кадиллуса", а с кем-то еще -- мождет быть, с еретиками, но что-то они крепко окопались. Какие есть предположения? Анонс: Автор у себя в блоге пишет, что как раз сейчас работает над этой книжкой.

бугага! Вот-вот. Кто хочет покаяться и словить от этого кайф -- пора поспешить, неизветсно, куда еще сюжеты вывезут. ;)

Ну да. Так примерно и было. Ты прекрасно знаешь мои взгляды на этот вопрос. Предателем является тот, кто сознтельно совершает акт предательсва, понимая -- да, это предательство, но я это сделаю, потому что получу свое варенье и печение. В случае НС предатель еще и наслаждаес самим актом предательсва -- его от этого прет. Но облажаться это не измена (хотя в ряде случаев на практике крается точно так же). Если же ошибки и предполагаемые ошибки засчитывать за измену, тогда и сам Импи изменник -- решение о создании примархов было его решением. В этой (моей) системе взглядов ни Робаут, ни Лев пока что предателями не являются. Но это не мешает любому из них иметь свою "тьму в душе". У Жиллимана тьма -- это моральная травма от предательсва НС на Калте. У Льва "тьма в душе" имеет сложное происхождение и нам пока показали только ее часть -- ксеносов, псайкерствво, паранойу, Тачульчу, готовность бросить легион. Где снова всплывет линия Льва я пока не знаю -- возможно, Торп к ней вернется (он смутно пообещал мне продолжение истории) или это будет АДБ (через линию Курца). Но, думаю, возврат неизбежен.

Вот это и "упс". На Каоибане они, видно, познакомились, Лев, очевидно, якщшаетя с этими ксеносами не первый день и доверяет им. Они же его потом (почти убитого) и заберут после схватки с Лютером. Тем не менее, Жиллиман не продвался Хаосу, не воевал с лялистами, а созданный по его заготовкам Империум хоть и кривовват, но стоит уже 10 000 лет, да и ТА не уничтожены были им отнюдь. Будь он изменником и гадом, он бы развалил Импреиум и отправился в Око поулчать награду -- так ведь ничего подобного. На Терру они оба, кстати, не могли попасть объективно -- дорога через варп закрылась. Пока что у Льва идея-фикс -- поймать все же Курца, используя Тачульчу, а потом отправиться на разборку с Жиллиманом (дураком, собакой , предателем ;)). Эхе-хе... Зря Импи на Терре ждет подкреплоений. С такими сынами, кажется, дождешься... [ Добавлено спустя 8 минут 58 секунд ] Ну, наш Лёва за 10 000 лет заточения-лечения неизветсно где будет иметь еще больший резерв времени для размышлений. ;( Мой любимый орден задним умом крепок. :) По-моему, только отчасти. Из-за "не таких" течений варпа в основном. На Терру дверка закрыта. Варп-штормы штормят, и Астрономикон не работает. Они оба отрезаны от Терры -- и Робаут, и Лев, еще и связи нет. Про это есть в "Грозном Оружии".

Из Робаута ничего такого не делают на мой взгляд. Он всего лишь после Калта разрабатвал теорию, как маринам вопевать с маринами. То же мне нововсть -- эта война уже началась, значит, нужна и теория ее ведения. Попасть же на Терру Жиллиман не мог по объективным причинам -- проход через варп закрылся. Лев же ненавидит Жиллимана такой же инетересной ненавистью, какой самого Льва ненавидел Астелян. Она основана на вере -- такой-то гад и изменник, да и все, подозрения заменяют дказательства. Возможно, это у них генетическое.

Там все сложнее. На Пердитусе Лев поговорил в капитаном Железных Рук. Тот ему рассказал, что был послан приматрхом ультрамаринов обезопасить Тачульчу и привезти к самому Жиллиману. Еще Лев снова узнал, что Жиллиман собирает всех лоялистов на Ультрамаре. После этого Лев почему-то решил, что это узурпация власти Императора и т.д. На самом деле, там есть довольно толстые намеки, что у этого Тачульчи бло такое свойствло -- все, соприкасавшиеся с ним, начинали его хотеть для себя. Лев не был исклчючением. Так что в плане наезда на Жиллимана ксенос-то и не при чем, видимо. Ксенос (это видно косвенно из текста, а не прямо) пытался предупредить примарха, что если тот не явится на Калибан и не охладит мятежные головы, то может потерять легион.

Если серьезно, то это не смотрящие, а следящий "watching in the dark"(или как там его), калибанский ксенос, который общается с примархом и к тому же знает, что делается на Калибане. Лёва, навреное, прозреет в итоге, вопрос только в том, что он успеет натворить до этого, и как раскрутится сюжет с Тачульчей, которого он забрал с собой.

Ага. Веселуха. Лев стремится на Пердитус, чтобы Тачульча (нечто среднее между существом и технологией с огромными возможностями) не достался другим легионам. В итоге Тачульча достается самому Льву. Еще раз в итоге оказывается, что к этому и стремились темные силы -- вовсе не уберечиь Тачульчу ото Льва, а напротив -- подсунуть Льву Тачульчу. Не трудно догадаться, что Пердитус крепко пахнет варпом. Что дальше будет со Львом, в повести не раскрывается, пока что он готов к войне "против всех"(ага, против ненавистного ему Жиллимана в первую очередь), и диспозиция чревата выносом мозга.

Накололи в итоге несмотяр на его доблесть, лояльность, отказ сотрулничать с нефиллой и т.д. Но что это накол такой, непонятно почти до самых последних страниц. автор наола -- демонический покровитель Тифона под пседо "Отец". Лев действиетльно мчится теперь разбираться с Жиллиманом. Но фишка не в том, что Жиллиман плохой, а в том, что по итогам истории "хаоситы торжествуют". Лев, кстати, извещен следящими во тьме о том, что на Калибане проблемы с мятежниакми. Но возвращатсья туда не хочет, хотя понимает возможные последсвтия для легиона. [ Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд ] В этом месте я офигела. Лева жжет. Как даже в теории Хорус мог бы "исправиться", если у него необратимые демонические изменения? :) Упал бы на колени перед папой с плачем? Так рога и хвост (или что там у него) едва ли отвалятся.

Ну что ж... Я дочитала "Льва", еще один наш в истории ТА прояснился. Повесть можно воспринимать по-всякому, но: "Раскрывающийся текст"1. Лев был обманут (именно обманут, а не соблазнен) Хаосом. "Хаоситы торжствуют"(с)Антимоник, Тифону за операцию выписали награду. 2. Лев считает себя суперлояльным Императору. 3. Лев готов начать (я бы сказала -- начал, настолько ясны его намерения, но этого нет в кодесе и существующем бэке, поэтому "готов начать") междуусобную войну _со всеми_ братьями под лозунгом служения Императору. Он не догадывается насчет п. 1 Вопрос к "знатокам" -- на какого другого персонажа это похоже? :D Торп не подкачал. Что касатся причины событий и главной интриги... Тачульча. Тачульча всему причиной. И есть ощущение, что это не конец.

Дочитала я сей труд до конца. Н-да... Вот кредо Льва на момент финала, от и до. "Злостный спойлер"Curze seeks to sap my morale and the strength of my Legion with unending war. Such shall be the duty of the Dark Angels. Yes, they will be ready for the task. There will be no new Emperor, only a lifetime of war. My brothers will bleed each other dry, contesting for eternity until there can be no victor. No, not even him. There is only the Emperor, none is worthy of inheriting that mantle. I will ensure the Legiones Astartes destroy themselves before another matches the power upon Terra. That is true. Faced with the prospect of mutual annihilation, my brothers may come to terms. Horus will be forced to acknowledge the Emperor again, and Guilliman and the others will not usurp their true master.’ А вот как финал операции по приведению Льва на Пердитус был оценен Хаосом: "Еще более мерзкий спойлер"Typhon had a moment of realisation. He had freed Tuchulcha. By travelling to Perditus, he had turned the Lion’s eye towards the world, setting in motion a course of events that led somewhere Typhon did not know, but was to the grand design of the Father. The trio of blisters on his flesh was a reward; a sign from the Father that Typhon’s loyalty had been noted. He was marked now and forever, marked by the love of the Father. Так что калибанский мятеж -- семечки по сравнению с тем, во что впутался прославленный примарх.

А, ну и славно. Я сама слухи не обсуждаю, люблю более реальные вещи. :) Тем не менее, я лично довольна, что автор, который пишет качетвенные книги с хорошо построенными сюжетами, собирается продолжать в том же духе.

Так... Я, конечно, понимаю, что рискую сейчас вызвать фрустрацию и новый массовый приступ баттхёрта и "астеляновщины" у боевых братьев. Но... истина мне дороже. Вот совсем свежие ответы Торпа на аналогично свежие читательские вопросы, опубликованные на BL. Переводить мне в ломы, пощу цитаты, как есть. Но если кому совсем уж непонятно, что тут написано -- тогда спрашивайте, переведу. Вопрос некого Diatribe: Ответ Торпа: Not changed at all. А если вкратце -- если кому еще не ясно -- авторы никогда не каются. :) И правильно делают. Ну и альтернативный ответ Гэва на мой (навреное, задолбавший его) вопрос про номер ордена: То есть -- история продолжается.

Лев симпатичен. Но потому он и симпатичен, что не "идеален", не тупой качок, а личность с сомнениями и внутренней жизнью. Я заранее весьма сожалею о (полу?)гибели этого героя, которую уже не отменить никакой повестью, но он в изветсной мере шел к ней сам. P.S. У приобретенной мною недавно фигурки Льва, как только я ее рапаковала и взяла в руки, вдруг сам собой сломался меч. :-

Ко всем: Да-да-да... Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее, и про сестер, и про ксмодесов.. Я не знаю, возвышенная ли у меня натура, но я не понимаю, зачем оставлять функцию, если ею никогда не пользуются.

1. Ошибается, принимает неправильное решение, но не видит этого. 2. В деле алиены. Боюсь, что Льва ждет сходный путь. И называйте это как хотите -- соррапчиванием, ошибкой или трагическим заблуждением. Продолжать трэд я не буду, поелику процент писем ни о чем в теме был слишком велик.

Ты в курсе, что такое риторический вопрос? Ну вот, это был он. Однако, если во время гражданской войны раскалывается и анчинает междуусобицу одна из сторон -- это ошибка, мягко говоря. Вообще-то, за такие вещи жестко наказывают везде. :) Вот что должен, а что не должен говорить персонаж -- это решает автор. Если автоская работа тебе не нарвится -- ты можешь ее не читать. Но желать, чтобы вместо одной идеи в книге была другая (а, точнее, по сумме сказанного тобой -- чтобы там не было вообще ничего, кроме повторения некого несложного пошловатого шаблона) -- это бессмыслица. [ Добавлено спустя 7 минут 36 секунд ] ======================= Парни! Я свою миссию выполнила -- я вам создала эту тему и раскрутила ее по мере возможности. В том более-менее изощреннои военно-полититеском ключе, который мне интерсен, я тут собеседников, к сожалению, не нашла. ;( Читать про крутость немерную и тупость немеренную как естественнве состояния организма мне не интересно. Поэтому вас покидаю. Надеюсь, вы без меня найдете, что сказать друг другу. ;)

Я полагвю, там еще предстоит вынос мозга. [ Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд ] Речь не о том, что это удивительно. Речь о том, что это ошибка. Вот мне и интересны психологичесие причины и военные последствия этой ошибки. Ради таких веще и перевожу. P.S. А дебаты на тему "чей примарх круче" пусть идут лесом. [ Добавлено спустя 3 минуты 14 секунды ] Это другое. И время другое, и масштабы иные, и возможные последствия -- тоже.

Ты сам себе проитворечишь. То у Астеляна гуманизм. Но -- ну его, нафиг, Астеляна -- убивать он будет долго и неприятно. Так ты уж определись -- или герой гуманист, или герой "причинитель добра путем военной силы". И, вконце концов, уж определись, что он или то, или другое, но по обстоятельствам. . Тебя, Мажестин, я не спрашивала, хороший ли он магистр. Изветсно только, что войну с еретиками на Тарсисе он выиграл, не имея ни одного космодеса, при этом умудрился перестоить на военный лад всю экономику планеты и проводил массовые зачистки. Ну и Астелян скромно упоминал, что учился у Льва, причем, это единственное, за что он похвалил примарха. Вот такая вот там была "дискотека". [ Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды ] Если в Империи, и так охваченной жестоким мятежом и сломом идеологии, начинается полномасштабный военный конфликт двух формально ляльных легионов -- это крах. Однако, в истории не остлось упоминаний об этом конфликте. Вот вам и информаия к рамышлению.

Ну, как именно воевать, углубляться не хотелось бы, чтобы не спойлерить заранее и без текста. Я осторожна ввыводах насчет автоских сюжетов, пока оригинала в руках нет. Но в целом -- может возникнуть песпектива военного конфликта двух формално лояльных легионов. [ Добавлено спустя 5 минут 19 секунд ] Про Льва -- более-менее верно, хотя я бы еще посмотрела, как развернется сюжет. А насчет "скоррпченных" -- хотелось бы иметь строгое определение понятия, те более, термн чисто жаргонный, и слво corrupt в книках WH нередко примерняется в ином смысле, напрмер, даже применительно к Иипериуму. :) "скоррапченный" == хаосит? А если некто прсто крутой уголовник или пират -- это скоррапченный или нет? [ Добавлено спустя 10 минут 6 секунд ] И это тоже. Но там закрутка еще збавнее. То, в чем что ТА-30 (в лице Астеляна) упрекают ТА-40, они делали или делают сами. Обратное тоже справделиво - ТА-40, упракая ТА-30 во всяких жестокостях (типа чисток на Тарсисе), сами занимаются чистками.

Вот еще вопрос для размышлений подкину и пойду спать. Может ли лоялист воевать с лоялистом по причинам, не отностящимся напрямую к Хаосу, а, например, из-за амбиий или по глупости? И кто из них будет считаться "скоррапченным"? Оба? Никто?

В итоге, есдли все свести -- с точки зрения соответствия практики ордена ТА из 40K его изначальным целям. Эту тему Торп сильно зацепил и продолжает за нее дергать так или иначе. Если бы читатели симпатизирвали своим копиям, то женщины читали бы книги про женщин, а мужчины -- про мужчин, военные -- только военну прозу и т.д. Но я точно знаю, что это не так. "Ищут симпатй" иногда в таких странных персонажах, что и сходства-то никакого. Тем не менее, вопрос сработал и флуд (вызваный неконкретикой) в итоге сходит на нет, так как она, конкретика, появилась. Правда, надолго ли? ;)