d_xenon

Тебе приколы хочется послушать или ждешь серьтезного ответа?

Те времена прошли. Ничего не поделаешь -- теперь терпи. Хотя, естественно, можно эти книги не читать.

Бэк ТА -- это нехорошее? Хех! Ничего, сойдет. [ Добавлено спустя 9 минут 19 секунд ] А ведь и точно, глас народа, в лице тех самых бесноватых флудеров трындел не совсем неправду, и Торп -- тайный эмиссар падших. >8) Как это вычислиляется? А по количеству убитых персонажей. Торп лично замочил двоих капелланов, сотни ортодоксальных ТА, одного опытного апотекария, нескольких сержантов-ветеранов, клевого технодсантника и даже хор мальчиков и к тому же всех претендентов Кадиллуса. Наконец, он при помощи нефиллы издевался над сенеашлем Льва. А падших, между прочим, не убил ни одного.

Убили ДВОИХ капелланов! И Борей, и Немиил. ;(

Грехи авторов неисчеслимы! 8) Это варп! Надо позвать капелана-дознавателя.

Думаю, мне не стоит читать 40 тонн продукции BL вторичного качетсва только ради этого знания, я охотно поверю на слово. Но косяки пропускают не только они. Запасы еды, кторые никогда не кончаются, солнце, которое встало не с той стороны, несоблюдение расстояний и времени, нелепые поединки, недостоверная физиология -- это еще самое малое, что спокойно пропускают все издательства. :) Ну а что он скажет? если бы он сказал "я не перживу такой позор и застрелюсь!" -- это было бы очень странно. Если авторы будут среляться от каждого косяка -- кто тогда будет татить гонорары? =) P.S. Однако, Торп таки разумно прибрал героя подальше, от толпы бесноватых флудеров ловко отделался общими фразами, да умудрился забрать себе бэк ТА. А чё? Молодец. Вот так и надо делать. [ Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды ] Естественно. авторы в итоге все равно одна шайка. Как бы другс другом не толкались, от нежно любимых любимых чиатателй все равно будут отбиваться вкруговую.

Вот в этом-то и кроется забавный феномент. А именно -- кодексу "Ангелы Тьмы" не больно-то противоречат. В противоречие с кодексом и т.д. пришла не сама книга, а фанские версии, возникшая после прочтения "Ангелов Тьмы". Сознание молодых пацанов ан масс (а именно такова основная аудитория вархаммера) плохо переварила понятие "частичной правоты". Им если прав, так до конца, если есть порча, значит, точно предатель, если медлил, то изменник, а если пиписька, то самая длинная. И вот, прочтиав эту книжку, которая от вахи того времени отличалась более тонким психологизмо, многие почему-то решили, что там каким-то образом утвреждаетмся, что Лютер прав. Я сама видела в сети такие мнения, иначе бы не поверила, что такая хех! "интерпертация" вообще возможна. А дальше -- поенслось. Кто-то решил, что ортодоксальных ТА вот-вот всех выкосят под корень, а Скалу преселят падших, начались прочие ирреальные ожидания, а после вполне предсказуемый облом. Но это не облом автора -- автор своего добился, сделал книгу, которую читают уже 9 лет и которая выдержала 2 периздания. Но в самой книге ничего такого, чего фаны вообразили, нет. Лучше всего ее смысл описан в спойлере Дядюшки, каковой спойлер, кстати, и подвинул меня на перевод. Я бы кинула на него ссылку, но тут стали лупить по башке за поторонние ссылки, поэтому вопроизвожу полностью. "Раскрывающийся текст" ANGELS OF DARKNESS В книге рассказываются две истории, главы которых чередуются друг с другом. Первая – история Астеляна, Магистра одного из Орденов Легиона Тёмных Ангелов. Мерир Астелян – один из Падших Ангелов. История начинается с того, как пленённого Астеляна ведут по коридорам и залам, в которых он узнаёт Башню Ангелов. Он не может понять, как это возможно, ведь, как он уже узнал, Калибан был уничтожен… Астеляна ведут всё глубже и глубже, и, в конце концов, он оказывается в небольшой комнате вместе с десантником Самиилом и капелланом Бореем. Здесь Борей (который будет проводить своё первое дознание) рассказывает Астеляну, что он обвиняется в предательстве против Императора и Льва, и что он, Борей, являющийся капелланом-дознавателем, будет инструментом его спасения. Астелян осмеивает его слова, заявляя, что не признаёт своей вины, не признаёт права Борея допрашивать его, а также не собирается добровольно идти под пытки (без драки не сдастся). Однако Астелян упускает из виду, что со времени Никейского Собора прошло очень много времени, и что десантник Самиил – не простой воин, он библиарий… Вторая – история Борея, Капеллана-Дознавателя Ордена Тёмных Ангелов. Со времени дознания Астеляна прошло около шестнадцати лет. С тех пор Борей заслужил ещё одну чёрную жемчужину на свой розарий… Теперь он несёт свою службу в системе Писцина. На V-й планете системы Тёмные Ангелы набирают себе новобранцев, а на IV-й планете расположен небольшой форпост космических десантников, в котором и располагаются Борей и вверенные ему пять десантников: апотекарий Нестор, технодесантник Гефест, сержант-ветеран Дамас, брат Фумиил и брат Завл. Десантники охраняют Писцину IV, в том числе и от неискоренимого орчьей заразы, а на Писцине V набирают новобранцев и, тренируя и обучая, готовят их к прибытию Башни Ангелов, раз в несколько лет прилетающей в систему. Гефест – очень опытный технодесантник, Борей обещает ему, что будет рекомендовать его для перевода на Башню Ангелов (чтобы он не прозябал вдали от грандиозных арсеналов Ордена). Нестор – самый старший (по возрасту) воин отряда Борея, ему около шести сотен лет, и он практически вдвое старше капеллана-дознавателя, однако по какой-то причине не является членом внутреннего круга Ордена. Сержант Дамас – тоже опытный воин, начинавший служить под началом ставшего легендарным сержанта Наамана. История Астеляна является не более чем дознанием. Борей и Астелян ведут беседу (если можно назвать беседой разговор пытаемого с пытателем), в ходе которой Астелян рассказывает о своей судьбе и старается отстоять свою точку зрения на произошедшее; Борей же переворачивает все его доводы с ног на голову, используя их же как подтверждения предательства и порочности (греховности, безумия, итд итп) Астеляна. Астелян и Борей являются не только обвиняемым и обвинителем, они представляют собой разные эпохи, разные стороны одной монеты. Один стал космическим десантником ещё во времена Императора, который лично принимал клятву верности своих первых супервоинов. В те времена Тёмные Ангелы были Первым Легионом, ассоциировавшимся с ярким светом звёзд и светлым сверкающим клинком, рассекающим темноту галактики. Второй стал десантником тысячелетия спустя, когда Тёмные Ангелы погрязли в тайнах, лжи и мистификациях, когда всё это стало второй натурой братьев Ордена. Когда Тёмные Ангелы превратились в тень, скрывающуюся в межзвёздной черноте. Что стало причиной таких изменений? Истинной причиной… Не смотря на то, что истории разделены во времени, они связаны друг с другом. Их связывают вопросы и темы, сначала затронутые Астеляном и позже, спустя годы, обдумываемые Бореем. На вопросы, заданные в одной истории, находятся ответы в другой. Но и это ещё не всё. История Борея начинает закручиваться, когда он узнаёт, что в Писцину прибыл корабль (свободный торговец) «Святой Картен», именно тот корабль, на котором Астелян и ещё два падших ангела (Мефелай и Ановель) летали незадолго до того, как после ожесточённой и кровопролитной войны на Тарсисе, Мерир Астелян решил сдаться Тёмным Ангелам. Значит ли это, что на Писцину прибыли Падшие? Что делать в этой ситуации Борею, ведь он единственный посвящённый тайны Ордена на Писцине, и его боевые братья не знают о существовании Лютеран (сторонников Лютера). Или не единственный? Какую роль во всём этом сыграет Писцина II? Или Сайфер? Какова настоящая цель Ордена Тёмных Ангелов? Обо всём этом, о самых главных тайнах Тёмных Ангелов, о судьбах Астеляна, Борея и остальных десантников, находящихся под его командованием, вы узнаете, прочитав книгу Гавина Торпа «Ангелы Тьмы» (Angels of Darkness). Там описаны т.с. общение падшего-лоялиста и капеллана-ортодокса с изложениеи ими своих мнений. И вывод вконце -- не о том что Лютер прав, а о том, что космоедеснат должне защищать людей, а не жертвовать людьми в своей муждуусобице. И чо? 8) Это очень ново? Что, собственно, колбасит людям мозги так, что некоторые книжку боятся читать? (я не вру, есть и такие) Я не вижу этому никаких других причин, кроме хорошей авторской работы. Чем больше мозгов уехало, тем книжка лучше. Про Льва же там написано, что "тьма была у него в душе" (а это для астеиста-Астеляна моральное состояние), а вовсе не то, что Лев был хаоситом. Ну а дальше смотрим по кодексу... Падшие-нехаоситы были? Были. Вот такой вот персонаж и описан в книге. Надо Львом мы как раз работаем. Шансы же Сайфера появиться в прлоизведениях Торпа весьма велики, я так считаю. Одной мне с перводом трилогии "Наследие Калибана" не справиться, но ничего -- мы будем переводить вместе с Аврелианом. Нормальнй у тебя вкус. Он не мог бы этого сделать -- БЛ не пропустит такой синопсис, дело в том, что Астелян жив в будущем. :) Автор по натитию, не иначе, прибрал героя подальше от шаловливых ручонок коллег-писателй -- отдал Темным Ангелам в темницу на хранение. Там стража и никого не пускают. =) Другого же главного героя -- Борея, автор прикончил собственноручно, чтобы не достался другим. 8) Я тебе это могу и не мучая Торпа объяснить. Автор из колпроекта пишет синопсис романа по своему усмотернию и показывет издателям. Если они утвердили этот синопсис -- считай, лицензия на убиение чужого героя получена. Главное, чтобы сами редакторы серии не облажались и не забыли, кто там жив, а кто убит, иначе кого-нибдуь сгоряча могут прикончить и повторно...

Вслух Лев сказал: "я пожертвую полумиллионом людей, если это спасет жизни 100 космодесантникам". Это его слова по роману, в русле характера. Быстрый разгром орков ему для того и был нужен -- сократить потери в ордене. Но в это время Лев уже знает про Истваан-5 и про то, что погиб примарх Железных Рук. И Астрономикон отключился. Могло все это уложиться в полтора года? Хех! Не стоит становиться хаоситом, чтобы чисто поржать. 8( Называться -- еще куда ни шло. Вопросы по Астеляну сводятся к одному -- можно ли быть лоялистом по убеждениям и одновременно спутаться с Лютером. Торп сказал -- можно. И описал, как такое могло быть. В основе -- понты атстартес, полное незнание природы хаоса, избыточная доверчивость, а, главное -- очень сильная неприязнь к примарху. При этом при внимательном прочтении диалогов в романе Торпа видно, что Астелян не хочет признаваться в том, что облажался с Лютером. Скорее уж, возьмет на себя роль инициатора мятежа. Но это даже капеллан воспринял скептически, по крайней мере удивился, а ответил герою в общем-то здраво -- мол, твоя гордыня и мятежный характер причиной. Ли же было лень ковыряться в характере чужого и достатчоно чуждого ему героя, и он эту сторону (чем Лютер приманил Астеляна) просто слил и начал описывать калибанский сеператизм, который и был им задуман. Поэтому поведение героя не достаточно мотивировано (не выделен там этот мятежный характер) и эта непонятка маскируется только общим безумием сцены. Но что совсем уж никакого сходтва -- этого не скажешь. :))) Имя позаимстовано. Соединить это можно только абстрагировавшись от деталей. На уровне общего описания. Иначе не выйдет.

100 -- это немного для 30K. Это 10% ордена. Им даже магистр не положен. Оно не выбивалось из канвы бэка -- оно было основанием нормального литературного бэка. Это первая (если мне память не изменяет) толстая книга исключительно про ТА. Просто в России эту линейку романов прочитали "задом наперед". Что касается собственно битвы на Калибане, где можно было бы шлепнуть и выдвинуть, то книг по Ереси про это на ближний год не запланировано вообще. Зато на начало 2013 запланировано "Крыло ворона" по сороквнику, как первая часть трилогии "Наследие Калибана". Издательская аннотация на книгу абстрактная, но сам Торп отписался в свой блог, что это продолжение истории ТА, начатой "Ангелами Тьмы". Будет ли там рестроспективный возврат к калибанскому мятежу, не знаю, но может случиться и такое. Точнее, в трех-то книгах всяко случится -- как только всплывет тема падших. Чем утешить насчет гибели Немиила -- не знаю. :) Разве что тем, что вместо него появился Корсвейн. Хвала Императору за такую диспозицию... 10-15 флудеров это уж немало, а если бы пришло 100, они бы съели моск. 8( Тем не менее, литератрное качетсво вахи достаточно, чтобы держать здесь, скажем, тебя. 8)

Мне в книжке нравится место, где они собрались на совет, и там еще Азраил пристувует дистанционно через чужое тело. Готично так в целом смотрится.

Блиииин... В начале темы пречисляли все прозведния про ТА. А одно забыли. "Чёрная жемчужина", Криса Прамаса

:))) "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"(с) Весь Вархаммер это коммерческий проект и рассчитн не на убытки. Тем не менее, наличного лит. качетсва вполне хватает, чтобы волновать крыши достаточному числу людей. иначе откуда на форуме взялось 24 тысячи только зарегистрированных пользователей.

Тю... Да я могу никого и не строить, просто замолчать и заняться тем, что люблю и умею делать. Кстати, очень разумное было бы действие. Только тут довольно скоро наступит тишина, парней прет в основном флейм со мной. [ Добавлено спустя 9 минут 32 секунды ] Нет, так не получится. Это же художка, а не кодексы. У каждой книжки своя задача, свой стиль и свои привлекательные стороны. Я предлагаю принять как факт, что книги расходятся. Тем расхождениям, которым можно дать объяснения, эти обяснения дать. А остальное просто оставить так, как есть, не пытаясь сэттинг одной книги жестко применять к другой.

Эти два времени по логике обоих сюжетов не могут сильно различаться. И остается непонятным, каким образом этот флот перестроился. Но на самом деле это становится не важно, если не пытаться согласовывать мелкие детали книг, а ограничится лишь общими сюжетами. Вот я и предлагаю подгрести к какому-то одному берегу. И предлагаю как раз ограничится сюжетами.

Тебе -- никакой. Но я работала в российских полпроектах и знаю, насколько трудно реальное 100% согласование. Оно организационно трудно, а не художественно. Потому что меня утомила толпа парней, которая меня колбасит уже несколько недель. Погляди на траффик обуждения "Льва" -- там 17 страниц, а еще сколько сообщений удалила в другое место модератор. Если бы они писали друг другу -- какая мне разница? Но пишут-то в основном мне. У меня принцип -- мнение можете иметь любое. А вот вести себя со мной будете в тех форматах, которые меня устраивают, то есть вежливо и в разумных пределах ненавязчиво. В противном случае я уже не дебаты веду, а просто баню. Ничего нигде не перереписано. Готовые книги не переписывают. Про Льва написано заново, другое произведение, с другим сюжетом. Я, кстати, перевожу уже четвертое произведение бэка ТА. И если кого-то это колдбасит -- это их проблемы, а не мои. Учитесь вместо флуда. Достовреным источником по сюжету конкретной книги является эта самая книга. Никаких других источников не бывает. А вот какие книги любить и за что любить -- это каждый решает сам.

По сравнению с отечественными литературными колпроектами, BL халтурит все же куда меньше, а согласовывает куда больше. Они не более официальны. Но, в отличие от фанфиков, хотя бы не спорят с исходным произведением. Наконец, ими можно и не пользоваться. На самом деле и фанфики делать никто не запрещает, нельзя лишь замещать ими оригинальный сюжет и концепцию автора. Составом и численностью флота противоречит. У Торпа и АДБ описаны куда бОльшие силы. И введны новые герои. Меня лично это не колбасит, собственно, и точное сведение хронологии не столь уж важно для меня. Но кого-то проколбасило. Нет, я кибернетик по первому образованию. Техническая кибернетика. Историей занималась только как любитель. Историей инквизиции. ;)

Если тебе не нарвятся эти объяснения, тогда придется признать, что в романе Ли -- косяк, сильно расхоядищйся с бэком. Да, послать лесом приказ приарха -- это было из ряда вон. И этому из ряда вон у Торпа дано очень хорошее, психологически обоснованное объяснение. Там было много причин -- рознь междустарым и новым легионом (описана доволнительно в рассказе "По зову Льва"), парноидальный характер ТА, и, наконец, уже илчные мятежные налонности самого Астеляна и слишком большой остаточк человеческого в нем. Но самое главная причина -- там было полмиллиона людей, вот их он и пожалел, когда понял, что приарх ими пожертвует, чтобы сократитть потери в легионе. Это проитворечит сразу двум произведениям других авторов -- "Грозному Оружию" и "Льву". Там 200 комоедксантников -- это только потери на флагмане самого Льва в одном только бою с нефиллами. 200 космодесантников -- это даже не один орден. А теперь подели 200 комодесов на 15. НА корабль приходится 13 космодесантников. Тебе не кажется, что нет смысла гонять боевой корабль ради перевоза 13 космодесантников? Они не могут быть 2-годичной давностью. Я тебе уже объясняла, почитай внимательно. Максимум -- полтора года. Учитывая вышеописанную арифметику -- 200 космодесантников на 15 кораблях, заыбтием автором никейского эдикта и т.д., другим странностям можно уже не удивляться. Поэтому книжка (ПА) не годится как источник общей фактологии и хронологии. Но она годна как источник сюжета и мифологии. Вот эти вещи и следует различать. Лютер с зубками и татушками -- правильный, годный Лютер. ЗАторможенный, странный Астелян, котрый ло пследнего пытается Израфаила не убивать, а только вырубить -- более-менее сносный Астелян, хоть и не айс. Рыцарские порядки Калибана -- вот это хорошо. Тем не менее, герой "по паспорту" тот же самый, это не две разные персоны. Тут квинтэссенция не в том, что "что-то случилось с Астеляном", а правильный ответ "что с автором, что с библиариями, то и с Астеляном" -- то есть, Ли не сделал полноценное согласование, сделал только общее. Потому такие вопросы и возникают. Но опять же, это для тебя вопросы, а для меня они особого значения не имеют. Общая канва совпадает. Был (собственно, и есть) магистр одена Астелян. Астелян поссорился со Львом. Астелян попал на Калибан. Астелян познакомился там с Лютером и поддержал его в каких-то его сомнительных делах, потому что не знал, о хаоститсве Лютера, точнее, вообще не имел представлния, что Хаос существует. И потому, что ненавидел Льва. Желаемых целей Астелян не достиг, вместо этого оказался втянутым в ненужный ему, в сущности, мятеж. Во эти 2 строчки вытекают из _любой_ книги. Все остальное, если хотите -- разброс свидетельских показаний. Мое понимание уже устало и теперь отдыхает. Потому что одно дело, разница каких-то моральных оценок, никто не заставляет их выравнивать. Другое дело -- попытки "отменить" существующее произведение.

Это косяк автора. Но можно зависнуть на том, что это косяк автора, а можно придумать ему объяснение. Я более склонна ко второму пути. Я это я могу всех посылать в пешее эротическое путешествие, потому что свободна. :) А астартес (да и не астертес) не могут посылать командиров бесконечно. Я легко вижу психологическую разницу этих двух ситуаций. Могу даже ее объяснить, но не уверена, что кто-то поймет. Это тематика с уровнем серьезности таки повыше среднепринятой здесь. На чем основана такая уверенность? Я вот объясняю, на чем основана моя уверенность. События "Льва" имеют место быть менее чем через два года. На момент "Льва" Лев знает про оба Истваана и про гибель пирамрха Железных рук, и узнал он об этом далеко не вчера, потому что связи у него нет уже долгое время. Тем не менее, отлично изветсно, что никто за ним не явился до самого окончания войны. Это кодекс. И что была попытка улететь с Калибана -- об этом изветсно тоже. А что -- ее разве кто-то боится? :) Это не Астеляны разнятся, а авторы. Для одного это -- любимый герой, двигатель сюжета. Для другого -- чужой персонаж, которого поневоле пришлось втиснуть в сюжет, котоырй был задуман про другое. Соответвенно, уделенное внимание и тщательность литератруной работы совсем разная. Вот это и следует понимать. Все остальное -- уже дивнизм и спеулятивные рассуждения, которые мне надоели у Дармора (к несчастью, он мне ими засирал личку в значительном количестве). Снова слушать как люди пиарят свои фанфики вместо обсуждения официального творчесва Торпа я не хочу. Категоирчески не хочу, тема не про это.

И еще немного по сведению литературного бэка: Это место указывает на датировку событий. О калибанских разборках Лев не знает ничего, раз сама идея их возможности до такой степени его ранит. Два года связи нет. Значит, раскол на Калибане произошел существенно менее двух лет назад.

Ты, Анфариус еще не видел дыр в российских колпроектах близкого жанра, или просто не обращал на них внимания. Вот там даже не дыры, а прямо-таки дырищи, провалы и наложения, местами так насрали, что возумутился даже игровой правообладатель. А тут залатать еще можно, Торп, собственно, этим и занимается, что видно по "Льву". [ Добавлено спустя 7 минут 37 секунд ] Про отношения Лютера и Эль-Джонсона на момент событий "Льва": Что бы там у них ни было кулуарно -- официально Лютер почитаем, а его подарок -- на лучшем месте в коллекции. Лютер -- официально самое близкое к Эль-Джонсону лицо, у Корсвейна нет на этот счет никаких сомнений.

Вот и отлино. В игнор за постоянный оффтоп, незнакомство с первоисточником и отсутствие тем для беседы.

Вот, кстати, охота падших пообсуждать, помимо А***на, могу предложить вот эту замечательную кандидатуру. Далее: Чем мальчик плох? Он избыточной верностью Императору не парится и вообще жжет в диалогах: "жалкая собака, которая с восторгом валяется в блевотине вашего хромого и гадящего под себя лже-Императора".

У меня, Кормак со скромностью перебор. Хотя бы потому, что я скрываю свое имя и не подписываюсь нигде титулами, не ставлю "минусов" (хотя могу делать это соврешенно безнаказанно -- моя собственная "репа" технически не поддаектся изменению). Кстати, все, что я говорю, я подтверждаю цитатами. Не тянешь доказательный спор с цитатами -- не вступай в него. Если я тебе не нарвлюсь -- вот тебе бог-Император, а вот -- порог. "Дивнить" же при мне не следует. Я не подходящая для этого аудитория. Кстати, еще одно такое "содержательное" сообщение -- порйдешь у меня в настрйоках в технические игноры. [ Добавлено спустя 13 минуты 40 секунд ] Они не могли этого не знать. Потому что Лев про это знал. если до Трамаса дошла эта информация -- дошла и до Калибана. До момента, как ты вмешался, мы с Мажестином занимались сведение бэка разных книг и разных авторов воедино. Но тебе интереснее "разведение бэка", раздробление истории ТА на несовместимые части и разведение спора и спекулятивные расуждения на этой почве. Фигасе. Да вы ревнуете, парни. Персонаж 5 раз встречается в разных книгах бэка -- то есть, объективно наиболее упоминаемый ТА. И что -- мне теперь цензуры ввести и писать "А***н", чтобы не вызывать очередную волну? Да вы сами меня разводите на спор криками "А***н! А***н!". Вам кто-то мешает обсуждать ну хоть Корсвейна? Он вам чем плох, как тема?

Обороны от кого? Кто собирается нападать на занюханный "новоотделившийся" Калибан, если в этот момент уже изветсно, что легионы Империи разгромлены на Истваане, и лоялистам приходится в тяжелых условиях защищать Терру? Как показала практика и история -- никто на него так и не напал до заврешения войны. Ничего тут странного нет. Один орет -- за Родину. Другой -- за Сталина. Но это не значит, что верный Родине, Сталину в этотмомент не верен, или наоборот. Это и констатация факта, и хула. Не потому, что у астертес нет эмоций, а потому, что в сочинении Лютера они обвиняются в непонимании тех идеалов, которые они должны защищать. На практике это означает всего лишь, что он, пардон, девок не трахает. А весь спектр прочих эмоций и у него, и у Борея, и у космодесов Борея, и у Израфаила, и у Захариила и у прочих приствует в полном объеме.

Астеляну все равно -- летит сам Лютер на Терру или не летит Лютер на Терру. Магистру-астертес, чтобы командовать астартес, помощь не нужна. Лютер же, тем не менее, это изветсно из книги, пытался выполнить обещание и флот был готов улететь с Калибана. А уж зачем это Лютеру -- книги не имеют сослагательного наклонения. Возможно, он по долроге надеялся отделаться от Астеляна, и развернуть армию в другую сторону (примерно так думал Борей). Возможно, он был попросту не прочь избавиться от терран и астартес на планете. А он должен был быть неверен Лютеру? С какого бодуна? Лютер официальный легитимный правитель планеты. К тому же приятный в общении индивид с обходительными манерами. Хоть в своих сочинениях он и ругал астертес, а держался-то с ними любезно и сердечно. Хороший политик. [ Добавлено спустя 7 минут 52 секунды ] Вот эту обадленную абревиатуру, Дармор, себе и приставь в первую очередь. И не забудь, что H в ней "humble", скромный, humble тебе очень не хватает. Потому что Торп -- это хорошо изветсный автор хороших книг. Я -- как-никак человек, который текст "Ангелов Тьмы" знает и помнит лучше всех на форума в силу объективных причин -- я его переводила, причем, относительно недавно. Что писал о книге сам автор -- мне пркрасно известно, я перводила его послесловие к изданию 2008 года. Вот что он сказал: А кто такой Дармор, который тут пытается строить и автора, и меня -- я не знаю. [ Добавлено спустя 6 минут 29 секунд ] Торп о собственной книге (2008 год): Это на тему -- отказывается ли автор от своей работы. :) Никогда, ни за что, ни один автор не откажется от своей работы, которая прнесла ему славу. Зарубите это себе на носу.